Обсуждение:Украина/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раздел истории на основании политических указов и постановлений

Случайно увидел такое оригинальное глобальное добавление «Связи с государствами-предшественниками» в раздел История Украины, основанный не на исторических АИ, а на политических документах - указах и постановлений современной Украины по линии политической линии ведения истории, в том числе по линии государственного органа исполнительной власти в виде УИНП. Такие глобальные вещи требуют обсуждения. Уместен ли вообще такой политраздел в разделе "История" в статье?--Платонъ Псковъ (обс.) 20:30, 8 февраля 2019 (UTC)

• Этот раздел - явный ответ Чемберлену разделу о преемственности нашей государственности в статье о России. Там, кстати говоря, "Согласно официальной позиции Российской Федерации, Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования[54][55]." ссылается тоже на политические документы - постановление Думы и ФЗ о соотечественниках (преамбулу оного). С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:47, 8 февраля 2019 (UTC)
  • А разве эти разделы относятся к истории. Не к политике ли?--Платонъ Псковъ (обс.) 20:55, 8 февраля 2019 (UTC)
    • Было предложение (реплика 18:15, 23 апреля 2016 (UTC)) убрать из статьи История России раздел о преемственности - но оно довольно предсказуемо встретило возражения, мол, "АПОЧЕМУИММОЖНО". Статья правда была по истории, а не по России в целом - но аргумент "разве эти разделы относятся к истории" равно применим и там и там. И вот теперь в ответ на российский раздел о преемственности создан украинский. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:10, 8 февраля 2019 (UTC)
      • Идея с ответом конечно интересна. Но всё-таки сравнивать два варианта сложно. В разделе преемственности государственности России идёт хронологическое перечисление государств и их названия согласно историческим АИ. И лишь в конце даётся официальная позиция РФ. В случае с обсуждаемым разделом совсем не так... Речь изначально идёт об официальной политики Украины в области истории и стран-предшественников на основании политических АИ, которые не являются АИ для раздела истории. Более того, даётся таблица. Данные каждого столбца не имеют АИ: там лишь некое уточнение на то, что названия как в официальных документах[каких?] и что некие ссылки указаны в тексте[где?]. Названия согласно политическим АИ? Не историческим? Автор таблицы даже Киевскую Русь написал под названием Княжеская Держава Владимира Великого (882—1240). Но не мог он жить столько веков. Столбец взаимосвязь насколько проработан исследованиями? АИ? Политические? Трудно не согласиться, что таблица ОРИСС. Не находите?--Платонъ Псковъ (обс.) 19:36, 9 февраля 2019 (UTC)
        • Киевскую Русь я вчера поправил. Текстовая часть со ссылкой на институт памяти нравится. Но таблица ей кое в чем противоречит. В частности, по присутствию Австро-Венгрии и Чехословакии. @Artemis Dread: Вы уверены, что их надо сюда? --Fred (обс.) 18:50, 10 февраля 2019 (UTC)
          • Сама таблица в таком виде нецелесообразна. Австро-Венгрия и Чехословакия в списке "предшественников Украины" также неуместны, как неуместны такие "предшественники России": Швеция, Польша, Турция, Иран, Китай и США, а также Германия и Япония;) Ведь часть их земель в Россию входила или входит. Но ОРИСС таблицы не только в этом, но и в содержании, особенно, столбца взаимосвязь, искусственно скомпонованного без связующего АИ и без самой связи. Словакия там упоминается даже чаще помимо Чехословакии. Связи по тексту столбца часто нет никакой. Поэтому таблица в таком виде обречена [1].--Платонъ Псковъ (обс.) 21:39, 10 февраля 2019 (UTC)
            • @Fred:, не знаю как Россия, но Украина признала часть их граждан «украинскими жертвами войны» и законодательно взяла на себя ответственность за их захоронения--Artemis Dread (обс.) 21:46, 10 февраля 2019 (UTC)
              • Связи между «украинскими жертвами войны» с захоронениями и отнесением Австро-Венгрии и Чехословакии к странам-предшественникам Украины нет от слова совсем.--Платонъ Псковъ (обс.) 19:25, 12 февраля 2019 (UTC)
    • Приятно видеть, когда российские статьи служат источником вдохновения для украинских (такое периодически бывает). Но табличная часть это голимый орисс, конечно. -- Fred (обс.) 09:44, 9 февраля 2019 (UTC)

Украина - НАТО

В конституции Украины официально закреплен обязательный курс на ЕС и НАТО. ПРОШУ ВНЕСТИ это в статью. 95.32.221.161 10:49, 7 февраля 2019 (UTC)

Пока ещё изменения не подписаны и не опубликованы. KLIP game (обс.) 13:05, 7 февраля 2019 (UTC)

А что это меняет?--Платонъ Псковъ (обс.) 20:30, 8 февраля 2019 (UTC)

• Формальное вступление в силу изменений конституции. Это процедура, она еще не пройдена целиком. Однако само событие имело место, а потому можно говорить о событии "Верховная Рада проголосовала за внесение в конституцию поправок". Bogomolov.PL (обс.) 20:40, 8 февраля 2019 (UTC)
  • Наверно всё что ещё в Конституции написано и вносится нужно писать здесь в статье;) Для вступивших в силу поправок есть статья Конституция Украины.--Платонъ Псковъ (обс.) 20:50, 8 февраля 2019 (UTC)
    • Ну, когда это вступит в силу можно будет записать в разделе о внешней политике, что на конституционном уровне закреплён курс на евроинтеграцию и вступление в НАТО. А пока не вступило - НЕНОВОСТИ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:54, 8 февраля 2019 (UTC)
      • Безусловно.--Платонъ Псковъ (обс.) 19:45, 9 февраля 2019 (UTC)

Президент

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Конечно же надо поменять президента на Зеленского. Хотя зачем я это пишу, вы и так это сделаете. 37.214.86.27 20:28, 21 апреля 2019 (UTC)

---

Надо ждать вступления в должность. Пока же — с момента итогов ЦИК и до инаугурации — он будет избранным президентом, а действующим президентом остаётся Порошенко. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:21, 22 апреля 2019 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Украина.

Государство находится целиком в Восточной Европе. Центральная Европа начинается с границ Калининградской области.

Автор сообщения: 87.248.235.142 20:04, 25 апреля 2019 (UTC)

• Вопрос с одной стороны мелочный, а с другой стороны спорный и политизированный (см. статью Центральная Европа). Предлагаю отправить в обсуждение. Землеройкин (обс.) 06:21, 26 апреля 2019 (UTC)
• Вопрос о составе и границах частей Европы оч-ч-чень дискуссионный. Авторитетные институты не могут прийти к одному мнению, куда уж там Википедии. Достаточно взглянуть на разные варианты карт в статье Восточная Европа. В частности, в ряде источников Закарпатье относят к Центральной Европе. Отсюда такая формулировка в преамбуле статьи об Украине. --Гдеёж?-здесь 16:02, 27 апреля 2019 (UTC)
• К обсуждению Землеройкин (обс.) 20:37, 28 апреля 2019 (UTC)

Целиком в Европе?

В теле статьи написано: (44-е место по площади среди стран мира и первое среди стран, целиком находящихся в Европе). А как же остров Тузла? он то находится в Азии (если граница Европы по Кума-Манычу). --176.223.102.142 03:46, 26 апреля 2019 (UTC)

Да и Кубань находится в Европе, и Чечня.-- Max 05:20, 26 апреля 2019 (UTC)

То так. Но Википедия всегда славилась вниманием к мелочам. Вспомните историю с казахстанскими космонавтами которые согласно бумажным энциклопедиям летали в космос, и только Вики отметила что де-юре ни один гражданин Казахстана (в момент полёта) в космосе не побывал. Что вынудило Астану послать таки в космос действительного гражданина. Так и тут в статье Граница между Европой и Азией чётко указывается: Южнее граница между Европой и Азией проходит по Керченскому проливу, между Крымским (Европа) и Таманским (Азия) полуостровами, оставляя остров Тузла в Азии. А так как де-юре остров Тузла принадлежит Украине, то очевидно что Украина (сейчас уже де-юре) не является страной целиком находящейся в Европе. --185.116.141.33 13:42, 26 апреля 2019 (UTC)

Астрахань Европа, а Кубань Азия?)) Меня учили в школе, что граница по водоразделу Кавказского хребта, так что я самоустраняюсь.-- Max 03:24, 27 апреля 2019 (UTC)

СНГ

из статьи непонятно входит ли украина в снг. 84.47.171.118 14:33, 26 апреля 2019 (UTC)

Это непонятно вообще отовсюду, не только из статьи)-- Max 03:24, 27 апреля 2019 (UTC)

• Де-юре Украина в своё время не дооформила окончательно своё членство в СНГ - не ратифицировала Устав, хотя и являлась соучредителем этой организации. Что же по поводу выхода из СНГ, то опять же это процесс не одномоментный. Декларации по этому поводу заявлены, определённые шаги в этом отношении сделаны, но процесс ещё тянется. Видимо, решение этого вопроса украинскому руководству не выгодно форсировать. --193.233.70.48 12:34, 30 апреля 2019 (UTC)

Гибридный режим

@Михаил Рус: — проккоментируйте, пожалуйста, удалённую без комментария подтверждённую АИ информацию.·Carn 12:05, 15 августа 2019 (UTC)

• Информация данного типа должна находиться не в этом разделе. Михаил Рус (обс.) 13:01, 15 августа 2019 (UTC)
  • Уточнил название раздела. Если вы считаете что какое-то другое место подходит для данной информации лучше, необходимо не удалять, а переносить информацию.·Carn 13:17, 15 августа 2019 (UTC)
    • Теперь нормально. Выверка текста не входит в обязанности, значит, её смело можно удалить. Кроме того, данная информация представлена в PDF формате, откуда известно, что я получу на свой ПК, скачав или посмотрев данный файл? Также есть вопрос про авторитетность данного АИ. Михаил Рус (обс.) 17:00, 15 августа 2019 (UTC)

Русский язык на территории АР Крым

В преамбуле сообщается, что «На территории Автономной Республики Крым некоторые официальные функции предоставлены также русскому и, в меньшей мере, крымскотатарскому языкам». Если имеется в виду, что на этой территории такие функции предоставлены российскими властями, то аналогичное можно сказать про ОРДЛО. Если же речь о законах АР Крым, то сразу ряд вопросов: по состоянию на 2019 год остаются ли эти данные корректными? Недавний закон о языке здесь ничего не изменил? И насколько вообще уместно по ВП:ВЕС в преамбуле сообщать о русском языке на неподконтрольных территориях, да ещё фразой, превышающей по размеру фразы: «Государственный язык — украинский» и «Часть заявленной территории Украины контролируется… Россией (Крым)»? Де-факто никакие функции русского и любого другого языка в АР Крым сейчас не действуют. Сидик из ПТУ (обс.) 13:08, 16 августа 2019 (UTC)

Не вижу никакого смысла в этом предложении (АР Крым на сегодня де-факто не контролирует никакую территорию). Более того, в разделе, на который ведёт стрелка, об этом вообще не упоминается. --Klangtao (обс.) 09:40, 17 августа 2019 (UTC)

Сочетаемость предлогов

Почему лингвистически грамотное название раздела "Предложное управление" переименовали в нечто странное? Какой предлог с каким сочетается? --Klangtao (обс.) 09:27, 4 октября 2019 (UTC)

Оккупация Украины

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья очень бережно написана по отношению к оккупантам. Предлагаю слово «контролирует» заменить на «оккупирует». Если в википедии нет цензуры, то давайте обсудим. Я делаю большой репортаж о википедии. Я думал, википедия пишется участниками, но эта статься пишется цензорами, судя по всему. Это нормально? — Эта реплика добавлена участником Mimokrokodil (о • в) 20:50, 21 октября 2019 (UTC)

• Для начала нужно определиться с тем, что такое «оккупация» и кто в вашем понимании «оккупанты». Оккупация — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией, обычно временное. Однако 1. на территории тогда еще АРК могли находиться до 20 тыс. военнослужащих РФ и это количество не было превышено; 2. был проведен референдум, который не требовал проведения плебисцита на всей территории страны и, согласно конституции Украины, мог проходить только на территории Крыма, а также был одобрен тогдашним президентом страны, помимо этого в это время на территории полуострова находилось огромное количество журналистов из самых разных стран; 3. после референдума было объявлено о независимости Республики Крым, которая чуть позже обратилась с просьбой о вступлении в состав РФ. Где здесь «оккупация»? В связи с этим: кого вы называете «оккупантами»? Жителей Крыма? Прежде чем делать хоть какой-нибудь репортаж, я бы посоветовал сперва разобраться в том понятийном аппарате, который вы используете, а также смотреть на события максимально объективно. Wild lionet (обс.) 06:49, 22 октября 2019 (UTC)

---

Очевидно, что в «оккупации» обвиняют Россию. Но: «В любых статьях, в которых по правилам Википедии указывается принадлежность объектов в Крыму (кроме северной части Арабатской стрелки[1]), Крым обозначается как спорная между Россией и Украиной территория» (ВП:УКР/FAQ). А термин «оккупация» подразумевает «безусловное невхождение» в Россию («занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней»), что ненейтрально. См. также прошлую попытку переименования статьи о присоединении и Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/19#Предлагаю пересмотр всего "консенсуса". Там, где нужно указать непризнанность присоединения (а это не так уж и мало мест!) вполне можно обойтись без «оккупационной риторики». Примеров вполне найдётся. С уважением, — Seryo93 (о.) 22:54, 25 октября 2019 (UTC)

Я хочу изменить статью об Украине

Почему я не могу менять статью об Украине? Почему в обсуждении статьи об этом ничего нет? Как будто просто администрация своевольно прикрыла и пишет в статью об Украине только то, что хочет. Или что прикажут. — Эта реплика добавлена участником Mimokrokodil (о • в) 21:05, 21 октября 2019 (UTC)

• Статья Украина защищена только до уровня автоподтвержденных, то есть редактировать саму статью могут лишь те, кто вошел на сайт под своим логином и паролем. А потому не нужно придумывать: правьте, что считаете нужным. Но учтите, что другие участники могут быть с вами не согласны и вы можете оказаться неправым. Wild lionet (обс.) 06:49, 22 октября 2019 (UTC)
• Уточнение - на момент написания данного сообщения коллега Mimokrokodil действительно не мог править любые статьи даже с минимальной защитой уровня автоподтвержденных, т.к. у него было менее 15 правок. Разумеется, не мог он править и данную статью, но вовсе не из-за "своеволия администрации" по теме Украины, а лишь в силу слишком малого викистажа. KLIP game (обс.) 08:32, 22 октября 2019 (UTC)