Обсуждение:Портрет молодого человека (рисунок)

Копивио

@Interfase:, @Divot:, @Фил Вечеровский:, Victoriа, wulfson, Vladimir Solovjev, @AnnaMariaKoshka: на основании принятого решения Плагиат в статье о проверке статей Interfase на предмет массового заимствования текста и дословного копирования целых групп абзацев из источников, в данной статье обнаружено дословное совпадение текста статьи с оригиналом, т. н. копивио. Вся статья полностью, от начала до конца, является копивио и ниже в таблице приведено сравнение текстов.

Сравнение текстов
Текст статьи в ВП	Текст оригинала
Хотя этот портрет ещё крепко связан с традициями восточной средневековой миниатюры, однако ярко выраженный интерес художника к внешнему облику человека, изображенного не на условном плоскостном фоне, а в трёхмерном пространстве конкретного интерьера, говорит о том важном переломе, который наметился в азербайджанском искусстве нового времени[3]	хотя его акварельные портреты сидящей женщины и молодого человека (середина 19 в.; обе — Баку, Азербайджанский музей искусств им. Р. Мустафаева) еще крепко связаны с традициями восточной средневековой миниатюры. Тем не менее ярко выраженный интерес художника к внешнему облику человека, изображенного не на условном плоскостном фоне, а в трехмерном пространстве конкретного интерьера, говорит о том важном переломе, который наметился в азербайджанском искусстве нового времени.
Стройный юноша изображён в рост на фоне стены, покрытой росписью — изящным узором ромбовидной решётки с вписанными в каждый ромб голубыми стилизованными цветами. Лицо обрамляют доходящие до плеч чёрные волосы. А расплывчатый рисунок пухлых губ придает лицу несколько капризное выражение. Одет молодой человек в архалук из тирьмы с короткими рукавами. Край одежды отделан каймой с растительным узором. Архалук распахнут и под ним виден голубой «дон». Яркость одежды дополняется тёмно-синими брюками. По горизонтальному плинтусу в виде неширокой полосы охристого цвета дана надпись: «Портрет его превосходительства благородного Веджиуллы Мирзы. Написал нижайший Мирза Кадым Эривани».	Молодой человек изображен в рост на фоне стены, покрытой росписью — изящным узором ромбовидной решетки с вписанными в каждый ромб голубыми стилизованными цветами… Красивое лицо обрамляют доходящие до плеч черные волосы... Расплывчатый рисунок пухлых губ придает лицу несколько капризное выражение…... Молодой человек одет в архалук из тирьмы с короткими рукавами. Край одежды отделан каймой с растительным узором. Архалук распахнут и под ним виден голубой «дон». Яркость одежды дополняется темно-синими брюками и черной обувью. …По горизонтальному плинтусу в виде неширокой полосы охристого цвета дана надпись: «Портрет его превосходительства благородного Веджиуллы Мирзы. Написал нижайший Мирза Кадым Эривани».||
При неверном прочтении этого текста, вкралась ошибка в наименование работы. Так, слово «навваб» (благородный), при записи в инвентарную книгу музея, было прочитано как собственное имя. Вследствие этого портрет молодого человека был определён как портрет художника Мир Мохсуна Навваба в молодости	Необходимо отметит, что при неверном прочтении этого текста, вкралась ошибка в наименование работы. При записи в инвентарную книгу музея слово «навваб» (благородный) было прочитано как собственное имя, вследствие чего портрет молодого человека был определен как портрет художника Навваба в молодости

Оригинальные тексты взяты из представленных ссылок, статья Миклашевской выложена на советские источники и объективность. При прямом сравнении текстов, как можно заметить, массовое копирование и заимствования текста из оригинала налицо. --Safstep 05:45, 1 сентября 2015 (UTC)

Safstep, можно выставлять на удаление. --AnnaMariaKoshka 05:55, 1 сентября 2015 (UTC)

Спасибо, а то меня уже овиняют в предвзятости --Safstep 06:00, 1 сентября 2015 (UTC)

Выставлена на удаление.

Не на быстрое - поэтому в процессе осбуждения можно будет вести там дискуссию. --AnnaMariaKoshka 06:01, 1 сентября 2015 (UTC)

Если кто возмётся испавить и привести в соответствие с ВП, я не против, хотя пока не представляю как это будет сделано. Таже ситуация и с Обсуждение:Портрет сидящей женщины (Эривани) --Safstep 06:18, 1 сентября 2015 (UTC)

AnnaMariaKoshka, как считаете, может на стр. удаления обе статьи выставить подряд или лучше под одним заголовком? Так будет наглядней и обсуждающим не надо будет повторяться, тема одна. И если кто исправит одну, заодно и займётся другой? --Safstep 06:34, 1 сентября 2015 (UTC)

Мне кажется это разные статьи.

Для меня это как два разных произведения, например, одного писателя. И обсуждения поэтому должны вестись отдельно.

За раздельность говорит ещё и то, что теоретически возможна разная степень непригодности каждой из статей.

С другой стороны в теме не разбираюсь. --AnnaMariaKoshka 06:39, 1 сентября 2015 (UTC)

Сейчас мною был сделан перенос и они стоят на странице Википедия:К удалению/1 сентября 2015 подряд, для наглядности. --AnnaMariaKoshka 06:42, 1 сентября 2015 (UTC)

И в том, и в другом случае, Вы правы, вопрос лишь удобства и как Вы выразились — наглядности. Спасибо --Safstep 06:55, 1 сентября 2015 (UTC)

Переработано, просьба посмотреть и высказаться. --Anakhit 11:43, 1 сентября 2015 (UTC)

Отвлекитесь от Костиной, то что написано не несёт никакой полезной и нужной вам информации, если напишете своими словами, думаю будет более эффективней, чем эта попытка что-то нам сообщить. Детали см. в обсуждении по другой картине.--Safstep 12:55, 1 сентября 2015 (UTC)

Anakhit, обращаю Ваше внимание и на фразу: «В этой работе Эривани, как и в некоторых других его работах, отмечается умелое сочетание декоративности с объемно-пластической моделировкой формы[2]». Я думаю Вы меня поймёте, что я имею в виду, приведу только разяснение к термину Моделировка: «Моделировка — (от итал. modellare - лепить), моделирование-воспроизведение объемно-пластических и пространственных свойств предметов в произведении искусства при помощи светотеневых и цветовых градаций, контрастов, оптических свойств теплых и холодных тонов, лепки мазками.», к примеру, можете детали прочитать на Энциклопедия живописи. МОДЕЛИРОВКА Modele. Как видим портрет далёк от т. н. трехмерного представления в объеме. Выводы сделайте сами. --Safstep 08:13, 2 сентября 2015 (UTC)

А по моему как раз соответствует. Тут и светотень и градация цветов, контрасты и пр. --Interfase 10:44, 2 сентября 2015 (UTC)

Могу посоветовать самому убедиться в сказанном, попробуйте сперва визуально вглядеться на картину, в портрет, попробовать представить его в 3-дименсиональном пространстве, и это, при условии сливающихся в одну плоскость стены и паркета, а затем ментально отделить этот образ от фона и повернуть его на какой-то угол и взглянуть со стороны, ощутить движение образа и его формирование в пространстве. Только не надо у меня требовать АИ, почему у меня это не получается. И если после всего сказанного, Вы будете утверждать, что Вы другого мнения, и у Вас это получается без проблем, я сниму моё утвежрждение. --Safstep 15:52, 2 сентября 2015 (UTC)

Получается без проблем. Как по отношению к самой фигуре, так и занавесу в правом верхнем углу. --Interfase 16:30, 2 сентября 2015 (UTC)

И молодой человек крепко стоит на ногах, опираясь на пол, а может на стену? И не висит в воздухе? --Safstep 17:21, 2 сентября 2015 (UTC)

При чём тут на что опирается молодой человек? Пол Эривани вообще везде изображал вертикально. Мы про объёмность фигуры говорим. А она чувствуется, благодаря использованию Эривани светотени, контрастов, градации цветов, созданию складок на одежде, тени и пр. Как отмечала и Миклашевская, несмотря на отсутствие линейной перспективы, передача объёмов в перспективном сокращении заметна. Объём складок архалука хорошо выявлен цветом и рисунком узора ткани. С заметной попыткой дать светотень тщательно проработан также голубой дон. Лицо написано с применением двухцветного пунктира (голубого и красновато-коричневого) для передачи светотени. С этим можно полностью согласится. --Interfase 17:25, 2 сентября 2015 (UTC)

Мне всё понятно, если художник рисует портрет человека, и не может его правильно установить в пространстве, создать опору и поставить на пол, когда весь задний фон сливается с одеждой и поглощает формы деформируя тело, то в этом случае мы смело можем утверждать, что имеем дело с объемно-пластической моделировкой формы, которая выражается с заметной попыткой дать светотень, несмотря на отсутствое линейной перспективы? и пол у нас везде вертикальный. Если для Вас ничего не имеет значения и Вы всё видите в 3-Д, ну что поделать, значить Вы так видите. Оставайтесь при своём мнении. Это моя последняя реплика.--Safstep 18:02, 2 сентября 2015 (UTC)

Вот я просто зритель (но видевший достаточно картин в лучших галереях мира). После вашего замечания я очень долго вглядывалась в работу. Ну, вижу я эту объёмность - и в складках верхней одежды и даже рядом с застёжками, в чертах лица и даже могу представить пространство между юношей и стеной. И тоже самое с занавесью. Но с полом действительно несколько иначе, но это уже выбор художника. --Anakhit 05:35, 3 сентября 2015 (UTC)

Anakhit, неужели трудно прочесть: «отмечается умелое сочетание декоративности с объемно-пластической моделировкой формы»? Где здесь умелое, когда он только-только делает попытки что-то высказать и выразить (это говорю не я, а авторы на которых вы ссылаетесь)? И я не сомневаюсь, что Вы что-то из деталей видите, если бы этого не было, то и разговора на эту тему не было вообще, однако речь идёт о попытке, а не об умелом моделировании. И если Вы видели много картин, в чём я не сомневаюсь, то сможете сделать правильное сравнение. Я наверно прекращу полемику на этой странице, наверное мы не понимаем друг друга. --Safstep 05:54, 3 сентября 2015 (UTC)

Дело в том, что в источнике написано именно "умелое".

В работах Эривани декоративность умело сочетается с объёмно-пластической моделировкой формы. Таковы, например, портреты «Молодой человек» (илл. 366), «Сидящая женщина» (илл. 365) и рисунки «Аббас Мирза», «Мах Талят» и другие.

Поэтому пишем и мы. --Anakhit 07:55, 3 сентября 2015 (UTC)

Так в том то и дело, источники не резонируют, один пишет «умелое», другие — «делает попытки … ». Мы то знаем, что — ещё не умелое, только маленький т. н. «перелом». А вообще-то прочтите моё последнее сообщение на странице Обсуждение:Портрет сидящей женщины (Эривани), и Вы враве сами принять адекватное решение по Вашему усмотрению. --Safstep 08:39, 3 сентября 2015 (UTC)