Обсуждение:Площадь Донецкой Народной Республики

Насчёт категоризации как улицы

Тут откатили мою правку, где я добавил площадь в категорию «Улицы Москвы, появившиеся в 2022 году» с вопросом к тому, что площадь — это не тип улицы, так как это проспект, переулок, бульвар и т.д. Я согласен, что правильнее использовать термин «урбаноним», к примеру, но при создании этой категории имелось в виду прежде всего, что площадь появилась в 2022 году. К слову, у нас площади перечислены и в общем списке улиц Москвы. Так сделано и в других городах. Тут варианта три: оставить всё, как есть (я поддерживаю этот вариант, и до этого так оно и было с категориями по другим годам); переименовать все статьи и категории с непонятным, зато правильным технически словом «урбаноним» (а ведь ещё и скверы есть); или выделять площади в отдельную категорию, которую включать (или не включать) в общую с улицами, а может быть, вообще каждый тип улицы и неулицы (площадь, сквер или (Яузская) плотина, к примеру), появляющийся в Москве не только по годам ранжировать, а и по типу и годам. Ну, если совсем у вас личной жизни нет, и вам нечего делать. Я, к слову, для всех улиц (для тех статей, что есть), появившихся при действующем мэре, распределил по категориям по годам. Lukdmi (обс.) 16:00, 17 февраля 2023 (UTC)

• 1) Не надо, пожалуйста, пытаться ввести в заблуждение. Ваши изменения не были откачены, а были отменены с описанием причины отмены. Хотя и для отката имелись основания. 2) Площадь — это не улица, не бульвар, не проспект, не переулок. Площадь — это площадь. Для площадей есть своя отдельная категория. Самовольная произвольная перекатегоризация статьи из площади в улицу является мистификацией. Подобное настолько не приветствуется, что очень быстро может привести к блокировке, возможно, бессрочной. 3) Для обсуждения принципов наполнения категорий, их названий и т. п. есть соответствующая площадка, там свои идеи и выдвигайте, пожалуйста. Для этой страницы это избыточная информация. — Jim_Hokins (обс.) 16:33, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Я не вижу наличия Категория:Площади Москвы, появившиеся в 2022 году и вообще ни одной категории для площадей по годам появления, в отличие от улиц. А вот категории для улиц по годам есть. Что касается исключения этой категории, то я её убрал по той же причине, что и у других площадей и улиц — шаблон автоматически добавляет страницу в соответствующую категорию, поэтому в дополнительной категоризации нет нужды. Разве нет? Такие же шаблоны есть для шоссе, проспектов, бульваров, набережных и аллей. Для собственно улиц нету, потому что их очень много. Но в категорию Категория:Улицы Москвы добавляют шаблоны вроде этого по районам. Категории Категория:Проезды Москвы и Категория:Переулки Москвы да, добавлять приходится, поскольку шаблонов соответствующих нет, опять же, из-за большого количества улиц этих типов. Скажу, что я могу чего-то не знать, например, разницы между откатом и отменой правки. Lukdmi (обс.) 22:44, 17 февраля 2023 (UTC)
    • 1) Довод об автоматическом включении в категорию площадей Москвы признаю убедительным, сейчас верну Вашу правку. 2) Довод об отсутствии категорий площадей Москвы по годам — не признаю. Аргументы почему нельзя категоризовать площадь как улицу были приведены выше. К тому же, насколько я могу видеть, Вас абсолютно не смущает добавление в статьи красных (отсутствующих) уличных категорий (свежий пример включения в категорию Категория:Улицы Москвы, появившиеся в 1927 году). 3) Насчёт разницы между откатом и отменой — ссылки на соответствующие правило и руководство были даны выше. 4) Поверхностно ознакомившись с последней страницей Вашего вклада, могу отметить, что они содержат лишь однотипные категоризации множества статей об улицах Москвы по годам появления. Такие однотипные правки подпадают под ВП:МНОГОЕ, то есть требуют предварительного обсуждения, да и просто могут выполняться ботом. Вы где-то предварительно обсуждали проводимые Вами правки по категоризации статей об улицах Москвы по годам их появления? — Jim_Hokins (обс.) 07:54, 18 февраля 2023 (UTC)
      • 1) Спасибо. 2) Согласен. 3) Ну да, я понял, спасибо. До этого не знал. 4) Да, так и есть. Я пока не очень разбираюсь в Википедии, бота у меня нет. Хотя годы проставлять не совсем понимаю, как можно в автоматическом режиме. Кое-где даже написано в статьях, что улица появилась, допустим в 1964 году, но при рассматривании карт и изучении источников оказывается, что это она просто была переименована в этом году для устранения одноимённости. А легко доступной информации о появлении улицы, например, в составе Лосиноостровска нет. Нет, я не обсуждал и не знал, что такое надо обсуждать, тем более, до меня другим улицам были уже привоены аналогично категории по годам. Что касается площадей, они, с помощью тех самых шаблонов, которые называются, к примеру, Улицы ЦАО: Тверской район, включаются в категорию Улицы Москвы. Общая статья обо всех адресных объектах Москвы называется Список улиц Москвы, или вот статья о переименованиях 1990-ых называется Улицы Москвы, переименованные в 1990—1993 годах. Разумеется, там и площади есть. В других городах тоже так. Есть, конечно, Париж какой-нибудь, где это отражено в названии страницы, но зато там включили в список мосты, а их вряд ли к улицам и площадям отнести можно. Даже если это для вас не аргументы, то можно всегда поменять категорию у площадей соответствующую. Хотя зачем, не знаю. По-моему, это буквоедство. Lukdmi (обс.) 13:19, 18 февраля 2023 (UTC)
        • 1) Не за что. 2) Ок. 3) Ок. 4) В таком случае рекомендую открыть обсуждение на общем форуме о необходимости такой категоризации, пока кто-нибудь не открыл обсуждение о недопустимости Ваших массовых однообразных действий. Есть место для запросов на ботоправки Википедия:Запросы к ботоводам. Ботовладельцы разберутся, какие правки их ботам по плечу, а какие нужно делать в ручном режиме. 5) То обстоятельство, что название какой-либо другой страницы не соответствует её содержимому, никак не влияет на необходимость корректной категоризации обсуждаемой страницы (да и любой другой тоже). Для примера: если предметом статьи является озеро, то ни в коем случае нельзя его включать в категорию Категория:Реки. Если озеро включено в список рек, то это основание для того, чтобы либо исключить озеро из этого списка, либо переименовать список рек в список водных объектов. 6) Непонимание правил не является основанием для их несоблюдения. Называть требование соблюдать правила «буквоедством» — оскорбление, то есть нарушение правила ВП:НО, за каковое можно быстро схлопотать блокировку. Предупреждаю Вас о недопустимости нарушения правил и рекомендаций. Рекомендую особое внимание уделить правилам ВП:ЭП и ВП:НО. В следующий раз предупреждения уже может и не быть. — Jim_Hokins (обс.) 14:14, 18 февраля 2023 (UTC)