Обсуждение:Новогоднее дерево

Новогоднее дерево

Новогоднее дерево в Китае

Новогоднее дерево во Вьетнаме

Дело в том, что обычай украшать на новый год растения и деревья мог быть не только в Советском Союзе и не только у христиан. Если это так (а похоже именно так: Вьетнам, Китай) — может переименовать статью в «Новогоднее дерево»? --Лобачев Владимир (обс.) 08:43, 31 декабря 2018 (UTC)

• @Лобачев Владимир: Ритуалы с растениями к зимнему солнцестоянию вообще не имеют отношения к христианству, и церковью признаются постольку-поскольку, скрепя сердце, чтобы прихожан не злить.
  Поэтому для начала давно пора убрать многолетний форк с ориссом Новогодняя ёлка и Рождественская ёлка. Как типа две совсем разные сущности со своими историей и традициями, одна про Бога, другая просто. Давно (ещё как мою исходную статью располовинили) собирался, да всё руки не доходили. Общее название, для нейтральности, могло бы быть Ёлка (праздничное украшение)
  Относительно "супернейтральности" в вашем предложении. Раздельные "Новогоднее дерево" и "Рождественское дерево" вернут ситуацию к ориссу выше. Дерево (праздничное украшение) звучит как-то странно. Кроме того, есть те же чичилаки, которые к деревьям отнести трудно, это уже "изделие из древесины". Нужно подумать над вариантами. --Neolexx (обс.) 09:40, 31 декабря 2018 (UTC)
  • В английском, немецком и японском разделах статья называется Новогоднее дерево. В этом случае надо определиться: в руВики статья на эту же тему (оставляются интервики) или на другую тему (данные интервики удаляются). Я бы оставил интервики и сделал статью обо всех деревья, которые ставят (украшают, почитают) разные народы мира. Причём, у кого-то Новый год может быть совсем не 1-го января (Китай, Израиль, мусульмане и др.). --Лобачев Владимир (обс.) 11:15, 31 декабря 2018 (UTC)
    • В английском и некоторых других разделах, как и у нас после разделения статьи в 2016(?), те же ориссные форки. Например, w:en:Christmas tree и w:en:New Year tree. То есть проводится идея, что люди ставят себе либо то, либо другое (либо то и другое по очереди) и празднуют разное. tree по-английски действительно дерево, но это не аргумент. У них рождественская ёлка так всегда называлась, Christmas tree. Не говорят они Christmas pinetree, что тут поделаешь. Это не аргумент против "дерева" у нас, это аргумент против аргумента :-) "как в enWiki". --Neolexx (обс.) 13:47, 31 декабря 2018 (UTC)
    • Впрочем, у нас такие же форки уже по чисто славянским традициям новогоднего обжорства: Васильев вечер и Щедрый вечер. Отражает общую тенденцию тех вики-лет, вероятно: всех рассадить по личным желаниям, кого поближе к Богу, кого подальше. Что оправданием форков не служит, конечно. --Neolexx (обс.) 14:30, 31 декабря 2018 (UTC)
      • Какой ещё форк? Разве в Японии, Китае и Вьетнаме деревья и даты как-то связаны с европейским Рождеством? Это ведь чисто новогодние деревья (по ихнему календарю). Тогда как ёлка возникла именно как рождественское дерево. И тот факт, что в России и некоторых странах бывшего СССР Рождественское дерево стало новогодним, не меняет ведь картины во всём мире? --Лобачев Владимир (обс.) 00:59, 1 января 2019 (UTC)
        • "Разве в Японии, Китае и Вьетнаме деревья и даты как-то связаны с европейским Рождеством?" С ходу не скажу, надо АИ по теме почитать. В указанных странах много переосмысленных европейских традиций появилось после войны. С другой стороны, культ Мирового древа и поворотных точек годового цикла (солнцестояний) прослеживается ещё к ностратическим временам. То есть может быть своей независимой ветвью развития культа. То есть нужны научные исследования, АИ. Просто фотографии украшенных деревьев в Японии или Китае ничего не доказывают. --Neolexx (обс.) 09:18, 1 января 2019 (UTC)
          • Как раз, насколько мне известно, в Японии, Китае («Дерево Света») и Вьетнаме новогодние деревья с Рождеством не связаны. --Лобачев Владимир (обс.) 11:58, 1 января 2019 (UTC)

Уточнение

В 1935 году по предложению П. П. Постышева в СССР решили вернуться к празднованию ёлки, сделав её не рождественской, а новогодней. В своём письме П. П. Постышев о Рождестве и его ёлке не пишет, это всё ложь. Он пишет о новогодней ёлке. Стоит это исправить. — 185.173.37.248 17:44, 28 декабря 2020 (UTC)

В дореволюционное время буржуазия и чиновники буржуазии всегда устраивали на Новый год своим детям ёлку. Дети рабочих с завистью через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями ёлку и веселящихся вокруг неё детей богатеев.
Почему у нас школы, детские дома, ясли, детские клубы, дворцы пионеров лишают этого прекрасного удовольствия ребятишек трудящихся Советской страны? Какие-то, не иначе как «левые» загибщики ославили это детское развлечение как буржуазную затею.
Следует этому неправильному осуждению ёлки, которая является прекрасным развлечением для детей, положить конец. Комсомольцы, пионер-работники должны под Новый год устроить коллективные ёлки для детей. В школах, детских домах, во дворцах пионеров, в детских клубах, в детских кино и театрах — везде должна быть детская ёлка! Не должно быть ни одного колхоза, где бы правление вместе с комсомольцами не устроило бы накануне Нового года ёлку для своих ребятишек. Горсоветы, председатели районных исполкомов, сельсоветы, органы народного образования должны помочь устройству советской ёлки для детей нашей великой социалистической родины.
Организации детской новогодней ёлки наши ребятишки будут только благодарны.
Я уверен, что комсомольцы примут в этом деле самое активное участие и искоренят нелепое мнение, что детская ёлка является буржуазным предрассудком.
Итак, давайте организуем веселую встречу Нового года для детей, устроим хорошую советскую ёлку во всех городах и колхозах!

— 185.173.37.248 17:48, 28 декабря 2020 (UTC)