Обсуждение:Кэмп-Дэвидские соглашения

utro.ru не АИ

Umclidet, в вашей правке [1], вы приводите ссылку на utro.ru. Согласно мнению арбитража Арбитраж:О блокировке Yankl#Решение данное новостное издание является сомнительным, и не отвечает требованиям авторитетности. Я не откатываю вашу правку, но удаляю ссылку и ставлю "запрос на АИ". Jim Fitzgerald ^Ω 11:30, 14 мая 2010 (UTC)

Jim Fitzgerald, Нелзя удалять ссылку на источник, а за тем ставить шаблон "Нет источника". Если Вы подвергаете сомнению источник информации, то и выставляйте соответствующий шаблон. По мелочам не стану даже начинать поиски. Удалил кусок фразы. Меня удовлетворяет упоминание в статье самого факта произошедшего убийства.--Umclidet 12:33, 14 мая 2010 (UTC)

Удалять источник надо, когда очевидна и тем более подчеркнута Арбитражом как сомнительный источник. Приведите АИ. Если же вы не можете, попросите других участников Израильского портала вам в этом помочь. Jim Fitzgerald ^Ω 20:25, 14 мая 2010 (UTC)

Я дал достаточно разъяснений по Вашим ошибочным действиям. (оскорбление скрыто) (прочитать) --Umclidet 22:58, 14 мая 2010 (UTC)

Полагаю, все уже видели этот итог по запросу об оценке источника? Угроза и оскорбление скрыты. --David 23:28, 14 мая 2010 (UTC)

David, имхо, если вы пометили эти слова участника Umclidet

• «(оскорбление скрыто) (прочитать)»

то имхо, эти слова участника Jim Fitzgerald, их вызвавшие

• «Если же вы не можете, попросите других участников Израильского портала вам в этом помочь»

заслуживают той же ремарки. Тем более, что я вообще не понимаю предмета данной дискуссии (см. ниже).

--Igorp_lj 11:03, 15 мая 2010 (UTC)

Приведите АИ. Если же вы не можете, попросите других участников — я не знаю, как нужно постараться, чтобы усмотреть здесь оскорбление. --David 14:38, 15 мая 2010 (UTC)

Имхо, равно как и здесь: :)

• «Повторная правка подобного рода вызовет более резкую реакцию с моей стороны»

в ответ на сомнительного качества заявление. Вы исключаете вариант того, что под "более резкой реакцией" имелось в виду ЗКА ? --Igorp_lj 14:57, 15 мая 2010 (UTC)

Я ничего не исключаю, просто это угроза, которая неприемлема. И пожалуйста, обратите внимание, что это страница обсуждения статьи Кемп-Девидские соглашения, а не высказываний отдельных участников. --David 15:07, 15 мая 2010 (UTC)

Umclidet, сейчас я приведу наглядный пример того, как негативно влияют на статью новостые издательства типа utro.ru, а также к чему приводят пренебрежительное отношение к АИ. Ваша правка была следующей "6 октября 1981 года террористические группы исламских фундаменталистов «Аль-Гамаа аль-Исламия» и «Исламский джихад», объединившись, организовали успешное покушение на Садата." Как оказалось, существуют две группы под одним и тем же названием "Исламский джихад" [2]Египетский исламский джихад и Палестинский исламский джихад. Возникает вопрос какая именно группа участвовала в покушении на Садата? Как я понимаю, вы доверились статье в utro.ru, и просто перенесли текст в викистатью. Данный казус, доказывает, что нельзя тут же использовать первый попавший подругу источник. Необходимо уточнить какая же все-таки группа приняла участие в покушении, для этого необходимо четко обозначить запрос на АИ. Jim Fitzgerald ^Ω 00:10, 15 мая 2010 (UTC)

см. ниже «О чем вообще, спор?». --Igorp_lj 11:32, 15 мая 2010 (UTC)

О чем вообще, спор?

Имхо, вместо того, чтобы начать расставлять запросы на АИ (дифф), участнику Jim Fitzgerald стОило бы пройти в статью Анвар Садат и внимательно ее почитать. При необходимости и сомнениях, добавить АИ (что я сегодня и сделал). Вместо этого - соотв. никому не нужный результат : (дифф, ...). Кстати, в данном случае, информация утро.ру подтверждается др. источниками.

Чтобы закрыть этот вопрос, предлагаю восстановить след. уточненную редакцию участника Umclidet, подтвержденную АИ:

• 6 октября 1981 года террористические группы исламских фундаменталистов «Аль-Гамаа аль-Исламия» и «Египетский исламский джихад», объединившись, организовали успешное покушение на Садата, отомстив ему за сближение с Израилем и отказ от дальнейшей исламизации общества.

--Igorp_lj 11:21, 15 мая 2010 (UTC)
Можно убрать и зачеркнутое --Igorp_lj 15:45, 15 мая 2010 (UTC)

Igorp_lj, дело в том, что utro.ru, согласно определению арбитража является сомнительным новостным источником, и его приводить в качестве источника было бы неправильным. Давайте, вместе посмотрим на источники которые приведены в статье о Садате, утро.ру и viz.ru отпадают сразу, остаются bbc и коммерсант. Но в этих двух АИ нет упоминания о организации «Египетский исламский джихад», и не сказано про отказ от дальнейшей исламизации общества." В этих источниках вообще не упоминается слово "египетский исламский джихад". В этой связи возможен, следующий вариант:

• 6 октября 1981 года террористические группы исламских фундаменталистов «Аль-Гамаа аль-Исламия» и «Исламский джихад» (египетский?), объединившись, организовали успешное покушение на Садата, за подписание мирного договора с Израилем в 1979 году." .. привести источники коммерсант и ббс.

Поймите, мы не можем в википедии доверяться "чутью", все утверждения должны быть подкреплены фактами из авт.источников. + В статье об Садате, тоже необходимо удалить сомн. источники. Jim Fitzgerald ^Ω 12:12, 15 мая 2010 (UTC)

Jim Fitzgerald, по-моему в статье Анвар Садат, которую вы взялись править и удалять АИ (а не ставить запрос) без всякого обсуждения, я привел достаточно АИ, чтобы считать «уточненную редакцию участника Umclidet» - корректной. Уж извините, но дальнейшие "проволочки", на мой взгляд, можно будет характеризовать как вп:ДЕСТ.

Сами удалите запрос (дифф), или мне вам "помочь" ? --Igorp_lj 15:45, 15 мая 2010 (UTC)

По поводу АИ или нет. Предлагаю нам обратиться к посреднику David. Если не возражаете. И еще, я не против вашего варианта решения вопроса. Просто слово "египетский" смущает все источники. Jim Fitzgerald ^со 10:55, 16 мая 2010 (UTC)

Международная реакция

А чего так скудно? Понятно, что оно есть рубрике Египетско-израильский мирный договор, но уж совсем сюда не поставить хотя бы чеканную советскую формулировку «кэмп-дэвидский сговор» - как то не гуд. 178.204.53.151 23:52, 6 декабря 2012 (UTC)