Обсуждение:Колонии герцогства Курляндского
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 16 июня 2011 года. Старое название Курляндская колонизация Америки было изменено на новое: Колонии Курляндии. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Проект «Латвия» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Латвия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Латвией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | 7-15 ноября 2006 года сведения из статьи «Колонии герцогства Курляндского» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «У Герцогства Курляндского была колония на Тобаго и в западной Африке (на острове Джеймс)». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Северная война
правитьСеверная война - это же та, что началась в 1700 г. А эта - другая, в английской статье - Northern wars в отличие от Great northern war, в которой участвовала Россия. Не знаю только, как эту войну назвать по-руски. --Som 14:40, 18 ноября 2006 (UTC)
- Поставил Северная война 1655–1661, спасибо за внимательность. --valodzka☭ 14:51, 18 ноября 2006 (UTC)
В связи с колонизацией часто упоминается курляндский флотский флаг с крабом... есть идеи, как он выглядел? --Bilderling 13:19, 15 июня 2009 (UTC)
Ну вот же он, из статьи про курляндский флот.
.svg)
Отражение в культуре / Интересные факты
правитьВ 1990 году Издательство Дом журналистов Латвии и КООП "Осень" (Ленинград) выпустили комикс «Остров Тобаго». Основу сюжета комикса составляет основание Герцогством Курляндским колонии на этом острове. Комикс выложен вконтакте[1][2], источника поавторитетнее пока не нашёл. 178.162.100.197 22:23, 25 апреля 2015 (UTC)
Картинка
правитьЯ до сих пор не уверен, что сумел разглядеть все колонии Курляндии на картинке в статье...--Шивва (обс.) 03:58, 11 декабря 2016 (UTC)
Колонии Курляндии
править"Колонии Курляндии (1654—1691 и 1651—1664)" -где?
Автор сообщения: 5.165.8.46 07:40, 7 июня 2019 (UTC)
- Там есть крохотные точки, которые видно при увеличении карты. Но в таком виде карта вряд ли имеет смысл. --94.25.170.100 11:15, 7 июня 2019 (UTC)
- Да уж, вроде и ошибки нет, но и толку от такой карты тоже.--Yellow Horror (обс.) 17:07, 7 июня 2019 (UTC)
- Удалил карту, посмотрим что будет дальше. Но в таком виде, когда ничего не видно, нам не нужно.--Лукас (обс.) 18:19, 7 июня 2019 (UTC)
- Да уж, вроде и ошибки нет, но и толку от такой карты тоже.--Yellow Horror (обс.) 17:07, 7 июня 2019 (UTC)
- Ещё вопрос по статье: в подразделе "Начало колонизации" написано
Как я понял, речь идёт об острове Тобаго. Там действительно впоследствии появились "курляндские" названия (не только залив), но это было позже, а в 1642 году такого географического наименования не было. И до наших дней эти названия не дошли, голландцы всё переименовали на свой манер. --193.233.70.48 11:27, 11 июня 2019 (UTC)В 1642 году два корабля с 300 поселенцами попытались основать поселение на северном берегу около Курляндского залива, но были остановлены карибами.
- Некоторые названия таки дошли до наших дней. Но с историей какие-то сложности. В немецкой статье, с которой, насколько я вижу, переведена наша, указан источник. И в этом источнике всё не так, как в тексте статьи: первая попытка колонизации Тобаго курляндцами в 1639 (в том же году колонисты умерли от некой болезни), вторая попытка в 1654 - успешна, курляндская колония на острове сосуществует с нидерландской до 1658 года. После вторжения шведов в Курляндию в 1658 году курляндцы продают владение голландцам и больше на Тобаго не возвращаются, хотя в 1664 остров был пожалован во владение герцогу Курляндскому Карлом I. А в 1637 и 1642 годах, согласно этому источнику, колонизировать Тобаго пытались совсем другие люди (пуритане с Барбадоса, и экспедиция графства Уорикшир).--Yellow Horror (обс.) 22:38, 13 июня 2019 (UTC)
- Ну хорошо, раз вопрос оказался не простым, оставим его разрешение на потом. Как Вы смотрите на то, чтобы оставить это обсуждение на СО статьи? --193.233.70.48 11:16, 14 июня 2019 (UTC)
- Некоторые названия таки дошли до наших дней. Но с историей какие-то сложности. В немецкой статье, с которой, насколько я вижу, переведена наша, указан источник. И в этом источнике всё не так, как в тексте статьи: первая попытка колонизации Тобаго курляндцами в 1639 (в том же году колонисты умерли от некой болезни), вторая попытка в 1654 - успешна, курляндская колония на острове сосуществует с нидерландской до 1658 года. После вторжения шведов в Курляндию в 1658 году курляндцы продают владение голландцам и больше на Тобаго не возвращаются, хотя в 1664 остров был пожалован во владение герцогу Курляндскому Карлом I. А в 1637 и 1642 годах, согласно этому источнику, колонизировать Тобаго пытались совсем другие люди (пуритане с Барбадоса, и экспедиция графства Уорикшир).--Yellow Horror (обс.) 22:38, 13 июня 2019 (UTC)
Сомнения в источнике
правитьKarin Jekabson-Lemanis, судя по всему, страдает топографическим кретинизмом: постоянно упоминает острова Cabagua и Coche как расположенные рядом (в пределах видимости с возвышенности) от Тобаго. В действительности же с Тобаго до этих островов более 300 км. Похоже, автор путает Тобаго с островом Маргарита. Чисто исторические факты из работы автора в целом подтверждаются другими источниками, но вот точная дата первой высадки курляндцев на Тобаго и информация о том, что поселенцы были преступниками, мне больше нигде не попались. Статья упоминается в критическом духе в обзорной публикации, но без указания на какие-либо фактические ошибки:
По словам автора, данная статья была написана на основе ее магистерской диссертации <…> а также с привлечением «латвийских архивов и документов» [30, с. 25]. Однако по мере ознакомления с текстом статьи обнаруживается отсутствие ссылок на какие-либо архивные учреждения, включая латвийские. Оказывается, что все это исследование подготовлено на базе опубликованных источников, а также историографии, включая работы Андерсонса [30, с. 41-44].
— О. И. Евстратьев «Послевоенная историография курляндского колониализма»
Стоит ли доверять такому источнику или лучше зачистить основанные только на нём подробности, от греха? Коллега Юрий Владимирович Л., как полагаете?--Yellow Horror (обс.) 19:06, 15 июня 2019 (UTC)
- Если считаете нужным, то сделайте. Если будут возражения, то пусть тут приведут аргументы.--Лукас (обс.) 19:45, 15 июня 2019 (UTC)