Обсуждение:Институт катализа имени Г. К. Борескова СО РАН

Правка статьи от 14 декабря 2012

Полное переписывание статьи новым участником Malvas. Текст явно и неприкрыто скопирован с сайта учреждения.Изменению подвергся лишь порядок некоторых предложений. Oschtan 21:48, 14 декабря 2012 (UTC)

• Может, сюда? DmitTrix 11:25, 16 декабря 2012 (UTC)

• Что значит явно и непрекрыто? Это ничего, что на сайте учреждения тексты написаны в том числе и мной лично? Как там с презумпцией добрых намерений? Malvas 08:36, 17 декабря 2012 (UTC)

• Разрешение прислано, текст я восстановил, но требуется его чистка от расплывчатых и рекламных выражений вроде «современной», «высокой квалификации», «мирового уровня», «крупнейший», «высоко оценены» и т. п. — Ivan A. Krestinin 17:48, 20 декабря 2012 (UTC)

• Статья не восстановлена в моем варианте а свалена из старого и нового текста, который имеет уже фактические ошибки, например, Объединенного Института катализа уже не существует как юридической единицы, Омский отдел - выделен в Институт проблем переработки углеводородов. Была просьба откатить на мой вариант 14 декабря , а получилась неудобоваримая солянка из двух текстов.

Теперь по поводу стиля. Объясните, чем не устраивают все выше приведенные выражения? Каждое из них подтверждается дальнейшим текстом. "крупнейший" - по количеству сотрудников среди химических исследовательских институтов СО РАН, высокая квалификация - далее текст "5 членов РАН, более 70 докторов и 250 кандидатов наук", "мировой уровень" - и "высоко оценены" - государственные и международные награды и премии. Имхо все выражения справедливы , а формулировки достаточно выдержаны и нейтральны.Malvas 09:11, 21 декабря 2012 (UTC)

Восстановил исходный текст. О стиле не берусь судить. Делов-то 2 минуты всего. Карточку организации всё же вернул в надлежащий вид. Oschtan 11:02, 21 декабря 2012 (UTC)

• Удалять кем-то написанный текст — дурной тон, если данные в нём устарели, то можно обновить их, можно перенести в раздел «История», можно написать «В 20XX году структура института … После реформы 20xx года …», и т. д. По поводу стиля: использованные формулировки хорошо подходят для рекламного проспекта или официального сайта, но неприемлемы для энциклопедии. Например, предложение «XXX — крупнейший институт.» является лишь эмоциональной оценкой, а не изложением факта, однако предложение «По состоянию на 20XX год XXXX являлся крупнейшим институтом по числу сотрудников среди институтов РАН.^{[ссылка на источник]}» — уже вполне допустимо. Подробнее см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ. — Ivan A. Krestinin 18:00, 21 декабря 2012 (UTC)

Я вправе удалять написанный мною же текст. Не чувствую дурного тона. Именно из-за отсутствия прав на копирование с сайта и лень написания оригинального текста (хотя книга об истории института под рукой) и был написан тот черновой вариант статьи. Пришла пора его удалить. Oschtan 08:55, 27 декабря 2012 (UTC)

• Иван, может быть Вы воспринимаете превосходную степень прилагательного, как эмоциональную оценку и не дочитываете определение до конца? Все дело в том, что с первого дня своего существования, прямо с Постановления о создании института, и назначения директором Г.К. Борескова, а заместителем М.Г. Слинько, Институт уже был КРУПНЕЙШИМ ИНСТИТУТОМ СТРАНЫ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИМСЯ В ОБЛАСТИ КАТАЛИЗА, просто потому, что специализированного института в Советском Союзе тогда не было (были кафедры катализа на химических факультетах некоторых университетов), да и сегодня в России он единственный. Вообще в мире институтов катализа не так много: Institut de Recherches sur la Catalyse (IRC)в Лионе, Netherlands Institute for Catalysis Research в Утрихе, Leibniz Institute for Catalysis в Лейбнице, соответственно, Институт катализа Болгарской Академии каук в Софии, Польской академии в Варшаве, Институт органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского в Алма-Ате, есть еще институты-факультеты в Кардиффе Cardiff Catalysis Institute (CCI), в Оттаве Centre for Catalysis Research and Innovation и др. Поэтому и по состоянию на 20XX год XXXX и на любой другой ХХХХ, он - крупнейший из специализирующихся в России.--Malvas 09:35, 24 декабря 2012 (UTC)
• На соответствующей странице Вики читаю "Синий кит (также голубой кит, или блюва́л[1], лат. Balaenoptera musculus) — морское животное из отряда китообразных, относящееся к усатым китам (род полосатиков). Самый большой кит, а также, вероятно, крупнейшее из всех животных, когда-либо обитавших на Земле." - и никаких претензий к стилю:-). Да, чтобы не было сомнений в научном уровне института, добавлена ссылка на рейтинг и индекс Хирша.--Malvas 10:48, 24 декабря 2012 (UTC)

• Собственно вы чуть выше сами показали почему это предложение является стандартным рекламным трюком. Получается эдакое «Иванов Иван Иванович — величайший среди живших когда-либо специалистов в наноматематике.» Логически здесь всё верно, он величайший, потому что никто в мире больше наноматематикой не занимался, однако предложение это направлено не на логику читающего, а на его эмоциональное восприятие, как и большинство предложений с эпитетами в превосходной форме. Тексты эмоционально окрашенные таким образом в Википедии не допускаются в соответствии с правилом ВП:НТЗ. А в научном уровне института я не сомневаюсь, мне лишь стиль статьи видится рекламным и не соответствующим принципу нейтральности изложения. — Ivan A. Krestinin 20:29, 24 декабря 2012 (UTC)

• Иван, не в полне корректное сравнение, поскольку , крупнейший - не есть величайший, и характеризует не качество, в котором возможно эмоциональное рассмотрение, а всего лишь размер. Кроме того, как уже отмечалось выше, до развала Союза был Институт органического катализа и электрохимии им. Д.В.Сокольского в Алма-Ате, и были кафедры на химических факультетах, например, МГУ, но и по числу сотрудников, и по производимым исследованиям это были менее крупные организации.--Malvas 02:59, 25 декабря 2012 (UTC)