Обсуждение:Амарас

Тема от 4 августа 2009 г.

Амарас находился в составе Албании с V по VIII века. До этого — часть Армении, после этого население Восточного края бесспорно армянская, а в IX-XI веках там распространяется власть анийских Багратидов (Хачен).--Taron Saharyan 10:51, 4 августа 2009 (UTC)

Насколько я знаю, Арцах (вместе с Амарасом) в составе Албании с 387 г. н.э., т.е. с 4 века, а не 5, разве не так? Да, и зачем это выделять в самой преамбуле: статья от этого становится еще более информативной? GNA 601 11:00, 4 августа 2009 (UTC)

Начиная с V в. Амарас становится одним из крупнейших религиозных центров средневековой Армении.

Каким образом он становится центром средневековой Армении, если в это же время он в составе Албанской Автокефальной Церкви? GNA 601 11:04, 4 августа 2009 (UTC)

Да, это делает статью более информативной, в частности читатель должен знать когда именно эта часть Армении находилась в состае Албании. А так писать без указания времени невозможно.--Taron Saharyan 11:06, 4 августа 2009 (UTC)

Приведите АИ подтверждающие вашу концепцию. Сайт Бакинской епархии со ссылками на Давуда Ахундова и Зия Буниятова не в счет.--Taron Saharyan 11:08, 4 августа 2009 (UTC)

Информация об этой части когда-то захваченной Арменией (2 в. до н.э.) уже содержится в основной части статьи.

Какую еще концепцию? А я что ссылался здесь на сайт Бакинской Епархии или на Буниятова или Ахундова? GNA 601 11:13, 4 августа 2009 (UTC)

Концепцию о "независимой цервки Албании".--Taron Saharyan 20:10, 5 августа 2009 (UTC)

Увы, эту «концепцию» я уже предоставил и вы можете ее лицезреть на странице (см. Православная энциклопедия), дополнительно И.Кузнецов «Удины». GNA 601 08:40, 6 августа 2009 (UTC)

Эту «концепцию» я никак не смог «лицезреть» ни у Кузнецова ни в Православной этнциклопедии:

И.Кузнецов «Удины»:

Неудачная попытка перейти в халкидонит-ство была предпринята при агванском католико­се Нерсесе Бакуре (688 — 704 гг.), после низложе­ния которого Албанская церковь потеряла авто­кефалию и вошла в состав Армянской (агванс-кий католикос рукополагался армянским). Фор­мально агванский католикосат (резиденция в Ган-дзасаре, Нагорный Карабах) просуществовал до середины XIX в., затем был упразднен, а соответ­ствующие приходы Армянской церкви перепод­чинялись непосредственно Эчмиадзинскому като-ликосату (Адербеджанская и Арцахская епархии).

Православная энциклопедия:

В нач. VII в. Грузинская Церковь приняла Православие (халкидонитство), в 631/32 г. Армянская Церковь на нек-рое время также приняла дифизитский догмат. Приверженность Албанской Церкви догматам Всел. IV Собора в Халкидоне сохранялась, видимо, до Партавского Собора (706), когда арм. католикос Елия I Арчишеци при поддержке араб. властей добился низложения албан. католикоса-халкидонита Нерсеса. Во 2-й пол. Х в. население левобережной А. К. (Эрети) воссоединилось с Православием в лоне Грузинской Церкви.

--Taron Saharyan 10:44, 6 августа 2009 (UTC)

И что вы мне этим доказали, что Албанская Церковь никогда не была независимой и автокефальной? Или я отрицал факт подчинения Албанской Церкви армянской в 8 в. и окончательное упразднение в 19? Вы уже сами ответили на свой вопрос, поставив цитаты, моя помощь уже здесь не нужна. GNA 601 16:33, 6 августа 2009 (UTC)

Албанская церковь была независимой до начала VIII века. Тогда же стала частью ААЦ. Армяне Арцаха и албаны собственно Албании имели свой агванский католикосат подчиненный Эчмиадзину. Ваша же концепция состоит в следующем:

• 1) Албанская церковь была автокефальной и независимой до 1830-гг.
• 2) Вся "паства" "албанской церкви" состояло из народностей албан.

Эти концепции названы ненаучными, если нужно могу привести цитату из нейтральной АИ.--Taron Saharyan 16:54, 6 августа 2009 (UTC)

С каких это пор вы стали за место меня определять мою концепцию, да и не понимаю, какое это имеет отношение к статье про Амарас, зачем здесь открывать новую дискуссию не по существу? Если есть желание поболтать пишите мне лучше на почту - поговорим. За меня лучше ответит иеромонах Алексий в этом вопросе он более компетентен, чем я и, думаю, чем вы. Так что слово за ним. И еще может найдете в библиотеке (про уничтожение литературных памятников, Евангелий, забвение церквей и монастырей после ликвидации Церкви, и политики проводимой Эчмиадзином):

• Макар Бархударянц. "История страны Агванк". Вагаршапат, 1902, т.1; Тифлис, 1907, т.2.
• Макар Бархударянц. "Страна Агвания и ее соседи (Средний Дагестан)". Тифлис, 1893.
• Макар Бархударянц. "Арцах". Баку, 1895.

Пожалуйста, только не говорите, что иеромонах Алексий лицо не нейтральное или, что он известный азербайджанский фальсификатор. Да, и не говорите, что Макар Бархударянц, выдуманный персонаж азербайджанских «лжеисториков». А то эти ваши обвинения скорее «курам на смех», не прокатят и порядком поднадоели. GNA 601 18:27, 6 августа 2009 (UTC)

Макар Бархударянц один из самых уважаемых наших историков, и он, междупрочем, НИКОГДА не писал, что в Арцахе жили албаны или албанская церковь была независимой. Кстатьи, его труд «Арцах» доступен в интернете[1]. Иеромонах Алексий базируется на концепциях Буниятова («уничтожение литературы»:Буниятов З.М. Азербайджан в VII-IX веках. Баку, 1999. т.1, с.111) и Мамедовой («албанские патриархи поставлялись албанскими епископами без ведома Эчмиадзина»:Мамедова Ф.Д. Политическая история и историческая география Кавказской Албании. Баку, 1986. С.238), абсолютно не знаком с историческими источниками. Периодически ссылаться на статьи иеромонаха Алексия пытаясь убедить, что он нейтральный источник, как минимум несерьезно.--Taron Saharyan 18:58, 6 августа 2009 (UTC)

Правильно, Макар Бархударянц писал то, что я указал в скобках, в основном о процессе происходившем после ликвидации Албанского католикосата в 19 в. И что по-вашему, на сайте содержится информация, противоречащая нейтральным источникам? И что там не указано, о подчинении в 8 в. и ликвидации в 19? Частью ААЦ стала только в 19 в. Предоставьте мне источник с обратным утверждением, после чего буду только вам благодарен. GNA 601 19:19, 6 августа 2009 (UTC)

Частью ААЦ стало в 19 веке, в качестве католикосата подчинялся с 8-го. Иеромонах Алексий говорит о мифическом «уничтожении албанской литературы», роль армян в исторической жизни Албании (не имею ввиду Арцах, она была населена армянами) анализирует с вражеского точки зрения, в 13 веке в Арцахе видит не более и не менее кавказских албан. Все это характеризуется одним научным понятием — фальсификация истории.

Она доказывала, что в албанском обществе господствовала апостольская автокефальная церковь, надолго пережившая Албанское государство и сохранявшаяся вплоть до 1836 г. Мамедова приводила свидетельства того, что албанское самосознание сохранялось вплоть до XVIII—XIX вв. По ее мнению, именно албанский этнос составлял основу Албанского государства и его дериватов.[2]

Мало того, она писала о неких никому не ведомых переводах богословской литературы с греческого и сирийского на албанский и высказывала догадку о том, что своя письменность в Албании появилась еще в дохристианское время. Она также ставила под сомнение участие Месропа Маштоца[15] в создании (она даже писала о «реформировании») албанского алфавита[16]. Стоит ли говорить, что никаких документальных свидетельств в пользу этого не приводилось?[3]

О населении Нагорного Карабаха И. П. Петрушевский пишет (Петрушевский И.П., Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX в.в., Л., 1949, с. 28):

Хасан-Джалалян происходил из знатной армянской фамилии наследственных меликов округа Хачен в нагорной части Карабага, населенной армянами; предок этой фамилии Хасан-Джалал был князем хачена в период монгольского завоевания, в XIII в. При кызылбашском владычестве Хасан-Джалаляны сохранили своё положение меликов хаченских

Таким образом концепции азербайджанских историков НЕ поддерживались и не поддерживаются неазербайджанской наукой и/или вне Азербайджана.--Taron Saharyan 19:45, 6 августа 2009 (UTC)

Я про Фому, вы про Ерему. Мы что тут творчество уважаемой Ф. Мамедовой обсуждаем? Агванское письмо или литературу на этом языке? Вы опять сами себя противоречите. Сначала пишите:

Албанская церковь была независимой до начала VIII века. Тогда же стала частью ААЦ...

Потом:

Частью ААЦ стало в 19 веке, в качестве католикосата подчинялся с 8-го.

Так когда же стала частью ААЦ в 8 или в 19 в? Или я, вместе с источниками, отрицаю факт подчинения Албанской Церкви армянской в 8 и в 19 в.? За место меня придумали мою, якобы, концепцию, теперь же сами оппонируете ей. Ощущение, что вы говорите сами с собой. На сайте написано, что с 8 века сан католикоса Албанской Церкви происходило с согласия главы Армянской Церкви, за искл. периода 11, 13, 15 вв. Вот и опровергайте это утверждение нейтральными источниками (именно это я и просил с самого начала), где бы было написано, что католикосы назначались Армянской Церковью все последующие века, без перерывов. GNA 601 09:22, 7 августа 2009 (UTC)

Это не я должен доказать, что в 11, 13, 15 веках католикосов назначал Эчмиадзин, а ВЫ должны доказать, что это так не было. Фарида Мамедова признанный ревизионист и фальсификатор. Приведите нейтральный АИ, который подтверждает слова Мамедовой. Мы здесь не обсуждаем Фариду Мамедову, мы обсуждаем ее неприемлемость как АИ. Просто вы периодически ссылаетесь на статьи со ссылками на концепции Буниятова, Мамедовой и других, затем требуете "не обсуждать их" . Когда я употребил слово "часть" я имел ввиду подчинение. --Taron Saharyan 12:11, 7 августа 2009 (UTC)

Я не понимаю в чем вообще спор? Кто-то что-то должен доказывать, а кто-то ничего. Мне может напомнить с чего все начиналось:

Албанская церковь была независимой до начала VIII века. Тогда же стала частью ААЦ. Армяне Арцаха и албаны собственно Албании имели свой агванский католикосат подчиненный Эчмиадзину. Ваша же концепция состоит в следующем:

• 1) Албанская церковь была автокефальной и независимой до 1830-гг.
• 2) Вся "паства" "албанской церкви" состояло из народностей албан.

Эти концепции названы ненаучными, если нужно могу привести цитату из нейтральной АИ.

Оказывается я еще должен, что-то доказывать. Ну вот я и жду ваши цитаты из нейтральных источников. Вместо этого получил цитаты не по теме. В этой статье есть во множестве и ссылки на Каланкатуйского, Хоренаци и ряда др. исследователей, может они тоже тогда не приемлемы, ибо испорчены присутствием Буниятова и т.п.

Вы кажется сами не понимаете смысла ваших же предложений:

Албанская церковь была независимой до начала VIII века. Тогда же стала частью ААЦ...Частью ААЦ стало в 19 веке, в качестве католикосата подчинялся с 8-го.

И как прикажете это трактовать, может все дело в скрытом смысле? Пишите лучше мне на мэйл, а то неохота засорять стр. Обсуждения всякими загадочными предложениями. GNA 601 13:01, 7 августа 2009 (UTC)

Вы замечательно понимаете, что я имел ввиду, тем более что я уже дал разъяснения. А нейтральные АИ, в первую очередь должны привести вы, так так именно вы сторонник ревизионистических и фальсификационных концепции, и именно вы должны что-то доказать. Что же касается Каганкатваци и Хоренаци, то я их читал по 3 раза оригиналом.--Taron Saharyan 13:22, 7 августа 2009 (UTC)

К сожалению, вы сами не понимаете, что имеете ввиду и не понимаете о чем вообще разговор. Может вы прекратите определять за меня позицию по данному вопросу («концепцию»), тем более я уже писал выше, что факт подчинения я не отрицал. Сами взялись привести цитату из нейтральной АИ, теперь же требуете от меня взятое на себя обязательство.

Несмотря на догматическое единство, иерархическая борьба Албанской и Армянской Церквей продолжалась. В периоды ослабления Армянской Церкви, в условиях отсутствия единого армянского патриаршего центра (в XI, XIII, XV веках) албанские патриархи поставлялись албанскими епископами без ведома Эчмиадзина [4]

Раз уж есть обвинения, так и должны быть доказательства. Предоставьте мне доказательства, что Мамедова здесь не права и нагло лжет, предоставьте цитату нейтрального источника, где бы было сказано о том, что Эчмиадзин назначал католикосов без перерывов. Если уж взялись предоставить цитату из нейтральной АИ, так давайте. А иначе разговор считаю пустым и излишним GNA 601 14:39, 7 августа 2009 (UTC)

Вот когда вы приведете нейтральный АИ (а не Мамедову) о подчинении Агванского католикосата с перерывами, тогда я приведу нейтральный АИ, что это было без перерывов. Теперь ясно ? --Taron Saharyan 15:52, 7 августа 2009 (UTC)

Вы кажется не обращаете внимание на мои доводы. Не я обвиняю Мамедову во всех смертных грехах, а вы. Так что извольте предоставить доказательства (тут как в суде - в случае отсутствия доказательства дело закрывается). Я так понял у вас отстутствуют источники, в таком случае дискуссия наша закрыта. GNA 601 08:45, 8 августа 2009 (UTC)

Ваши какие доводы ? Доводы на основе концепции Мамедовой ? Не я обвиняю Мамедову в фальсификациях а неазербайжанское научное сообщество — Фальсификация Истории Кавказской Албании в Азербайджане читали? Если у вас НЕТ АИ кроме Мамедовой, можете "закрыть" дискуссию.--Taron Saharyan 09:25, 8 августа 2009 (UTC)

Вы опять меня не слышите. Как должны были вы заметить, я на этой странице вообще не расспространялся ни о каких-либо концепциях, я предоставил цитату Мамедовой и жду опровержения, но ничего кроме обвинения в фальсификации не получил (заметьте, что я и оценок в ее адресс не давал). На будущее, когда будете писать «если нужно могу привести цитату из нейтральной АИ.», приводите, а не увертывайтесь и уж точно не перекидывайте на других. GNA 601 09:39, 8 августа 2009 (UTC)

Не я обвиняю, обвиняет научное сообщество. Не я должен что-то доказать а вы, так как вы ссылаетесь на фальсификатора и ревизиониста (ссылка), слова которой не находит подтвердение ни в других АИ, ни в исторических источниках. Видимо так и не нашли кроме сайта Бакинской епрахии других "нейтральных АИ".

Тот же Кузнецов или другие никогда не писали о каких-то «перерывах» в XI, XIII, XV веках. Этого нет и у Хьюсена, Тревера и других. Еще я должен что-то «доказать».) Смешно.--Taron Saharyan 09:56, 8 августа 2009 (UTC)

Пожалуйста предоставьте мне обвинения научного сообщества, где бы было сказано, что в этом абзаце, содержится фальсификация или ревизионизм. Не я начинал эту пустую дискуссию, не я предлагал услуги с предоставлением нейтральных источников, не я пытаюсь что-то доказывать, не я тут на кого-то обвешиваю ярлык «концепции» и при этом я должен что-то доказывать. Я ссылался на иеромонаха Алексия, который посчитал нужным включить работу Мамедовы. И вряд ли будет убедительно обвинять с вашей стороны его в не нейтральности и армянофобстве священнослужителя, которому и дела нет до наших с вами дебрей, который собственно и написал работу далеко за пределами Азербайджана и защищал диссертацию там же. И работа его отнюдь не строится на книгах азербайджанских историков. И изучите эту статью Ревизионистские концепции в армянской историографии, чтобы вам не казалось, что азербайджанцы лжецы, а армяне носители истины. GNA 601 10:28, 8 августа 2009 (UTC)

Я вынужден повторить в десятый раз. Нейтральный АИ есть или нет ? Мамедова признана как тенденциозный историк, фальсификатор источников и автор лженаучных идей. Прежде чем требовать критику «этого абзаца», вам следует тщательно изучать авторитетную критику научных концепции Мамедовой в целом, и признать тот факт, что Мамедова как историк и албанолог ОТВЕРГАЕТСЯ ВООБЩЕ. Ваша ссылка не содержит никакой информации про обсуждаемую тему.--Taron Saharyan 10:45, 8 августа 2009 (UTC)

Кажется, вы меня не понимаете, я не сторонник Мамедовой и я не отрицал факт подчинения в 8 веке (чего уже неоднократно отмечал выше), и не отрицаю, что с 8 в. назначение на должность происходило с согласия Эчмиадзина. Я вынужден повторять десятый раз, мы здесь не творчество или ее концепцию обсуждаем, а отдельную цитату из работы Алексия, где мы могли бы выяснить лжет ли она здесь или нет (учитывая, что в статье про фальсификацию, обвинений по поводу назначений католикосов нет). Не надо только крутиться по кругу. Да, и прочтите главу этой статьи без ссылок азербайджанских историков, вряд ли, что-то меняется. GNA 601 11:29, 8 августа 2009 (UTC)

Факты:

1) Мамедова признанный фальсификатор. Иеромонах Алекий ссылается на нее (ссылка 397)

2) Известные специалисты по истории Армении и Албании, такие как Хьюсен, Тревер, Петрушевский и другие о «перерывах» в XI, XIII, XV веках ничего не пишут.

--Taron Saharyan 11:48, 8 августа 2009 (UTC)

Ну вот я и прощу у вас с самого начала цитаты, подтверждающее это. Неужели не ясно? GNA 601 12:33, 8 августа 2009 (UTC)

Цитаты подтверждающие что ? Хьюсен или другие НЕ поддерживают вышеупомянутую концепцию Мамедовой, и в их монографиях цитаты о «полунезависимости» естественно нет. Мысль, что в 13 или 15 веке католикосы Агванского католикосата ставились без ведома Эчимадзина встречается только у азербайджанского историка-фальсификатора Фариды Мамедой. Что касается независимого периода Албанской цервки, то эта независимость была очень относительной. Первый католикос Агванской цервки был Аббас получивший этот сан в 551 году. --Taron Saharyan 16:30, 8 августа 2009 (UTC)

Вы сказали: Известные специалисты по истории Армении и Албании, такие как Хьюсен, Тревер, Петрушевский и другие о «перерывах» в XI, XIII, XV веках ничего не пишут. Извольте, цитату. Я тут не про подтверждение концепции говорю, а про назначение на официальную должность. Учитывая, что в 11 или в 13 в. армянская церковь отнюдь переживала не самые лучшие времена, и что в то же самое время государство дрейфовало далеко на юго-запад. GNA 601 09:00, 9 августа 2009 (UTC)

Цитату о несуществующих словах и мнениях ? Не доведите до абсурда. Это вы должны провести цитату, что мнение фальсификатора Мамедовой поддерживали. Читайте те же оцифрованные ссылки, которые были приведены выше — того же Бархударянца (или вы знакомы с книгами Бархударянца без знания армянского языка?) или Кузнецова. Они абсолютно не знали об этих «перерывах». Вот как комментировал В. Шнирельман похожие фальсификации Мамедовой[5]:

Соглашаясь с тем, что албаны низовий Куры и Аракса были тюркизированы, Мамедова утверждала, что по этой причине центр христианской Албании был перенесен в Гандзасарский монастырь и в Арцахе была сделана попытка возродить Албанское царство - названия «Хаченское княжество» Мамедова всячески избегала. Настаивая на различиях между Албанской и Армянской церквями эпохи позднего средневековья, она никак не объясняла причину перехода местных албанов на армянский язык. Зато она объявляла армянские хачкары албанскими. Причиной, вызвавшей у албанов XIX в. смену идентичности с албанской на армянскую, она называла упразднение Албанской церкви Священным Синодом в 1836 г. Нельзя не отметить, что эта концепция нашла в Азербайджане широкий спрос.

Она доказывала, что в албанском обществе господствовала апостольская автокефальная церковь, надолго пережившая Албанское государство и сохранявшаяся вплоть до 1836 г. Мамедова приводила свидетельства того, что албанское самосознание сохранялось вплоть до XVIII—XIX вв. По ее мнению, именно албанский этнос составлял основу Албанского государства и его дериватов.

Вы здесь полностью доказали одно — вы базируетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на мнениях азербайджанских фальсификаторов. Вы так и не сумели привести нейтральный источник, который также говорил бы о подчинении Агванского католикосата «с перерывами». Я ссылаюсь на книги ведущих западных специалистов, в которых я не встречал НИЧЕГО про эти «перерывы». Мамедова признана как недобросовестный и недостоверный историк, ваше требование привести критику «абзаца» просто несерьезно. Это вы должны привести неазербайджанский источник, который также писал об этом. Такого пока я не вижу.--Taron Saharyan 11:39, 9 августа 2009 (UTC)

О Боже, я не Фарида Мамедова и я даже не женского рода. Я здесь ничего не утверждаю и тем более ничего не доказываю. Не я начинал и не я углубился в исторический экскурс, я лишь требую опровержения и не более. Вы заявились предоставить НТЗ с нейтральных источник, но их так и не предоставили. И вместо этого обвинили меня якобы на базировании каких-либо мнений — гениально. Что еще я могу узнать о себе? Если вы не располагаете источниками или не имеете желание их цитировать, так и скажите: не хочу, у меня их нет. Так от меня тогда чего вы хотите? Вы вообще меня не слышите. И вообще не понимаю, какое имеет отношение обсуждаемая нами тема к статье про Амарас, может вы мне объясните? В таком случае вы базируетесь на мнениях Ревизионистские концепции в армянской историографии и максимально преуменьшаете роль Албании в истории, доводя до того, что страна вообще - Восточный край Армении. GNA 601 12:07, 9 августа 2009 (UTC)

Я снова не вижу нейтральный АИ. Меняться местами мы не будем. ВЫ ссылаетесь на фальсификатора, и ВЫ должны подтвердить его слова неазербайджанскими АИ. Я лишь констатирую факт, что ничего про "подчинение с перерывами" в других АИ я не видел. --Taron Saharyan 12:34, 9 августа 2009 (UTC)

• Слушайте Хьюсен сам большой фальсификатор истории Армении и естественно будет обвинять азербайджанку Фариду Мамедову в фальсификация. И второе Хьюсен на всех древних картах утверждал что Армения расположилась на Армянском нагорье несмотря на то что Абих придумал этот термин в 1843 году после первого переселения армян в Иреванское ханство. К тому же его послала русская служба тоесть сами захватили и сами начали писать ложную историю Армении. Infoazci (обс.) 01:59, 17 апреля 2024 (UTC)

нестыковка

Монастырь Амарас (арм. Ամարաս վանք) — раннесредневековый памятник в Кавказской Албании[3] монастырь был построен св.Григорием Просветителем годы жизни которого (ок. 252—326) ,как он может албанским если строился на территории Армении?, и лишь позже по договору о разделе между Византией и Персией эта часть армянских земель была отторгнута..--Lori-m^ՐԵՎ 11:56, 18 августа 2009 (UTC)

Cтроился монастырь на территории Кавказской Албании.--Interfase 07:55, 19 августа 2009 (UTC) Арцах в те времена не принадлежал Кавказской Албании.Apserus 08:53, 19 августа 2009 (UTC)

Подлог Источников

Прошу дать цитаты из источников,где сказано,что Амарас памятник зодчества Кавказской Албании.Apserus 08:53, 19 августа 2009 (UTC)

http://www.pravenc.ru/text/64030.html Здесь не слова о том,что Амарас памятник Албанского зодчества,здесь даже не говориться что это Албанский монастырь.

http://books.google.ru/books?id=OUlnYdOHJ3wC&pg=PA57&lpg=PA57&dq=Albanian+Amaras+church&source=bl&ots=v-E4k7O7Br&sig=u7IWg_B_gEV9HYai0LkIu8SLfMo&hl=ru&ei=ISaKSq2LGJ2CnQO9hZFw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8#v=onepage&q=Albanian%20Amaras%20church&f=false Здесь вообще ничего не говориться про принадлежность монастыря. Подлог?Apserus 08:58, 19 августа 2009 (UTC)

древнее селение в обл. Арцах, с V в. в составе Албанского марзпанства (см. Албания Кавказская). В IV в. сщмч. Григорием Просветителем († 335) в А. была заложена церковь, где ок. 338 г. был захоронен убитый язычниками-мазкутами внук Григория Просветителя сщмч. Григорис, еп. Иверии и Албании. Мощи сщмч. Григориса были обретены в 489 г. при албан. царе Вачагане III, к-рый возвел над ними часовню и восстановил разрушенную к тому времени церковь[6]--Interfase 09:03, 19 августа 2009 (UTC)

про армян ни слова.--Interfase 09:04, 19 августа 2009 (UTC)

=)))))))))))) Здесь нету ничего про принадлежность церкви. За подлоги и в блокировку легко уйти можно.Apserus 09:11, 19 августа 2009 (UTC)

Укажите, где вы нашли, что церковь была построена как армянская? И нечего пугать блокировкой. Судя по источникам церковь была албанской.--Interfase 09:21, 19 августа 2009 (UTC)

Ничего подобного,в источниках этого нет.Apserus 09:28, 19 августа 2009 (UTC)

Вообще то если вы делаете утверждение,то вы должны искать АИ для него,а не я должен вас опровергать. Хотя сделать это проще простого.

В.А. Шнирельман Албанский миф http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html

Монастырь Амарас — известный религиозный и культурный центр средневековой Армении — находится в Мартунинском районе Нагорного Карабаха, в юго-восточной его части (провинция Мюс Абанд исторического Арцаха). По свидетельству армянского историка IV—V вв. Фавстоса Бузанда, церковь монастыря Амарас была основана в начале IV в. св. Григорием Просветителем. Наибольшей известности Амарас достиг в середине IV в., после того как здесь был захоронен внук св. Григора Просветителя Григорис. Григорис погиб в 338 г. и был похоронен с восточной стороны церкви, основанной Григором Просветителем. В начале V в. создатель армянского алфавита св. Месроп Маштоц основал в Амарасе первую армянскую школу, отсюда же началось распространение армянской письменности. В 1992 году, когда в ходе карабахской войны Амарас был захвачен азербайджанскими войсками, гробница внука Григория Просветителя, св. Григориса, была разрушена. В настоящее время в монастыре ведутся восстановительные работы.

Глава: Градостроительство, архитектура и монументальное искусство.

В VII в. в крепости Гардман князь, а затем правитель Албании Джеваншир построил богато украшенную церковь «для всей страны» (Ист. Ал. II 25). При этом царе развернулась активная строительная деятельность (Там же. 22). Известны и др. древние церкви и мартирии правобережной части А. К. (Акопян. 1987. С. 243, 260). Еще в V-VII вв., несомненно, существовали величественные соборы в резиденциях Албанских католикосов: Капалаке, Чоле и Партаве, а также храмы в центрах епархий (во 2-й пол. VI в. их было 8). Ко времени до IX-X вв. относятся упоминания о ряде мон-рей (Гандзасар, Дадиванк, Гтчаванк и др.), однако сохранилась лишь усыпальница Григориса в Амарасе - полуподземное сооружение, оказавшееся под алтарем церкви постройки 1858 г. Структура усыпальницы, кладка из крупных, хорошо отесанных блоков базальта и резной декор позволяют отнести ее ко времени царя Вачагана III (489). [7]

GNA 601 10:05, 19 августа 2009 (UTC)

Нет, так дело не пойдет.... Здесь нигде не написано что Амарас это албанский монастырь.Apserus 10:12, 19 августа 2009 (UTC)

Утверждение о том, что монастырь - армянский сделали вы, Apserus, а где же АИ?--Interfase 10:38, 19 августа 2009 (UTC)

Уважаемый,вы что-то путаете. Сейчас висит ваша версия, вам и искать АИ.Если вы их не найдете то я просто удалю этот блок. Если будет моя версия я уже сам разберусь с АИ либо просто снесу этот блок,и оставлю только Монастырь Амарас — известный религиозный и культурный центр средневековой Армении например,мне и этого достаточно.Apserus 10:47, 19 августа 2009 (UTC)

Уважаемый, АИ там уже в полной мере красуются и если вам чего-то не нравится обращайтесь к посредниками, а удалять целый блок, увы, вы не вправе. Ок? GNA 601 10:55, 19 августа 2009 (UTC)

Никаких АИ говорящих о том,что этот монастырь Албанский там нету, именно поэтому я с легкостью могу удалить этот блок,кроме того ничего не нарушив,т.к. это явный подлог источников. Во вторых я уже обратился к посредникам чтобы раз и навсегда покончить с "олбанским" монастырем.Apserus 11:13, 19 августа 2009 (UTC)

в приведенном GNA 601 отрывке говорится об усыпальнице, а не о монастыре который был основан в 4 веке св.Григорием Просветителем , все ваши приведенные АИ ничего не говорят, то что храм какое-то время находился в составе К.Албании никто не отрицает более того в статье это указано, также как и указано что будучи в составе Албании монастырь находился в армянонаселенной части этого царства....здесь говорится о том что он был построен на территории Армении , и только после ее раздела он отошел наряду с армяннонаселенной областью в которой он находится к КА, посему он не может быть памятником зодчества КА тк был построен в Армении--Lori-m^ՐԵՎ 11:09, 19 августа 2009 (UTC)

старая песня о главном

Монастырь Амарас (арм. Ամարաս վանք) — раннесредневековый монастырь в юго-восточной части Нагорного Карабаха, памятник зодчества Кавказской Албании[5][6] еще раз повторюсь как он мог быть памятником зодчества КА если был построен на территории Армении???????монастырь был построен св.Григорием Просветителем годы жизни которого (ок. 252—326) , Арцах и Утик отошли на определенное время к КА позже - во время раздела Армении между Персией и Византией, а до этого раздела ни один АИ не говорит что эти земли принадлежали кому либо кроме как Армении ....может ли Кафедральный собор Калининграда считаться памятником русского зодчества???????--Lori-m^ՐԵՎ 17:47, 20 августа 2009 (UTC)

Ещё раз: древнее селение в обл. Арцах, с V в. в составе Албанского марзпанства (см. Албания Кавказская). В IV в. сщмч. Григорием Просветителем († 335) в А. была заложена церковь, где ок. 338 г. был захоронен убитый язычниками-мазкутами внук Григория Просветителя сщмч. Григорис, еп. Иверии и Албании. Мощи сщмч. Григориса были обретены в 489 г. при албан. царе Вачагане III, к-рый возвел над ними часовню и восстановил разрушенную к тому времени церковь[8]--Interfase 09:03, 19 августа 2009 (UTC)

про армян ни слова, и ни в каком АИ не сказано, что монастырь - армянский.--Interfase 06:30, 21 августа 2009 (UTC)

вы видимо не видите или даже не хотите видеть, значит будем по новой: древнее селение(обратите внимание селение ни о каком монастыре не говорится) в обл. Арцах, с V в.( прошу обратить внимание на следующую выделеную мною цифру) в составе Албанского марзпанства (см. Албания Кавказская). В IV в. ( видите в каком году он основан?вы понимаете разницу между цифрами 4 и 5?) сщмч. Григорием Просветителем († 335) в А. была заложена церковь, где ок. 338 г. был захоронен убитый язычниками-мазкутами внук Григория Просветителя сщмч. Григорис, еп. Иверии и Албании. Мощи сщмч. Григориса были обретены в 489 г. при албан. царе Вачагане III, к-рый возвел над ними часовню и восстановил разрушенную к тому времени церковь--Lori-m^ՐԵՎ 09:19, 21 августа 2009 (UTC)

tury.ru

В 1992 году , когда в ходе карабахской войны Амарас был захвачен азербайджанскими войсками, гробница внука Григория Просветителя, св. Григориса, была разрушена. В настоящее время в монастыре ведутся восстановительные работы.

Эта информация не с АИ, а с сайта tury.ru.--Interfase 06:28, 21 августа 2009 (UTC)

это подтверждает сказанное АИ, да если вы завметили сайт этот в предвзятости обвинить никак нельзя--Lori-m^ՐԵՎ 09:21, 21 августа 2009 (UTC)