Википедия:Форум/Архив/Предложения/2008/12

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← ноябрь 2008
• декабрь 2008
• январь 2009 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Замена параметров в шаблоне {{Политическая партия}}

Я хотел бы заменить английские параметры шаблона на более понятные среднему участнику русские названия параметров. Замена проводилась бы ботом. Посколько затронуто около 250-300 статей, процесс замены может занимать некоторое время (исхожу от полчаса). В течение этого времени шаблон в статьях будет не работать. (Будет выглядеть вот так.) Технические детали оговорены с Каланом, тест на одной статье был совершён успешно. Есть ли возражения? — Obersachse 21:26, 22 декабря 2008 (UTC)

• Против замены на русские названия. Надо сделать чтобы работали одновременно и русские, и английские. Кроме того, надо перенести все параметры из английского шаблона, а то у нас он какой-то недоделанный. -- Искренне Ваш TarzanASG  04:03, 23 декабря 2008 (UTC)

  Хорошо, добавь тогда английские параметры с их русским переводом и описанием на страницу обсуждения шаблона. — Obersachse 08:21, 23 декабря 2008 (UTC)

  А не стоит ли создать подстановочный переводчик, вроде {{Infobox Radio station}}? --Lockal 07:32, 25 декабря 2008 (UTC)

  Я создал Участник:Obersachse/Политическая партия, но не для длительного пользования, а только для ботоперевода английских параметров в статьях. — Obersachse 08:40, 25 декабря 2008 (UTC)

  Хорошо, конечно, но я за то чтобы перевести значения параметров и записать, больше ни о чём не думая. А то Участник:Obersachse/Политическая партия ещё же надо умудрится найти. Надо как-то всё проще делать. -- Искренне Ваш TarzanASG  13:48, 26 декабря 2008 (UTC)

  Это только рабочая страница для преобразования шаблона. После этого я запланировал удалить её. Но твоё возражение/предложение изменило весь замысел. — Obersachse 13:55, 26 декабря 2008 (UTC)

  А чем универсальный шаблон плох или хотя бы хуже? -- Искренне Ваш TarzanASG  13:48, 26 декабря 2008 (UTC)

  Моё мнение таково, что кроме чисто технических шаблонов параметры должны быть на русском языке (более понятно среднему участнику). В этом смысле английское название не универсальное. Я попробовал переделать наш шаблон так, чтобы он понял английское и русское название параметров. Почти со всеми получилось, только два параметра сопротивлялись. — Obersachse 13:55, 26 декабря 2008 (UTC)

• Чтобы он понял английское и русское название параметров сделать легко, но размер шаблона увеличивается почти в 2 раза! Что при большом числе включений - зло. Не лучше ли сделать несколько шаблонов: один с русскими параметрами, другие - с английскими, немецкими и пр - наиболее удобными для перевода статей. А потом бот пройдёт, и поменяет переведённые на русский язык...//Berserkerus 03:17, 28 декабря 2008 (UTC)

• Я создал шаблон {{Партия}} с русским названием параметров и вставил его во все статьи, где раншьше был шаблон {{Политическая партия}}. — Obersachse 16:34, 30 декабря 2008 (UTC)

Шаблон:Цвет

Прошу участников обратить внимание на обсуждение, там есть три предложения Непризнаные страны, Изменение цветов и Названия. По рекомендации одного из администраторов создаю здесь тему, дабы привлечь к обсуждение больше участников и к концу года доделать эту работу. --Tat1642 16:03, 22 декабря 2008 (UTC)

• Зачем это нужно?//Berserkerus 15:12, 25 декабря 2008 (UTC)

«Спойлеры» в материалах Википедии

Дамы и господа! Я совсем недавно использую википедию, и ещё совсем не в курсе, что здесь является "хорошим тоном". полагаю, подобная тема здесь уже обсуждалась, но я похожих обсуждений не нашёл. так что прошу меня простить за возможное повторение. итак, я предлагаю в начале каждой статьи, содержащей спойлеры, добавить соответствующее предупреждение, дабы человек, не желающий забегать вперёд, был предупреждён. но по-моему, это порождает новый класс статей, которые не будут содержать в себе всей информации о произведении, например, киноискусства, или литературы. это будет что-то типа рецензии, не раскрывающей всей сути произведения. это, в свою очередь, породит новый жанр "википедической рекламы"... который правда уже существует... честно говоря, не знаю, чего может быть больше от этого новшества -- вреда или пользы, но мне бы хотелось одновременно двух вещей -- иметь возможность узнать от википедии, что "убийство совершил шофёр", или просто узнать о таком вот детективном романе, так и не узнав, кто де всех убил... locke314 01:30, 19 декабря 2008 (UTC)

Этот вопрос в своё время неоднократно обсуждался, и на данный момент спойлеры не используются. См. Википедия:К удалению/9 апреля 2008#Предупреждения о спойлерах. ~ putnik 01:56, 19 декабря 2008 (UTC)

Бред эти предупреждения на самом деле. Я вот совершенно не понимаю как можно боятся прочитать то, что ты и так хочешь прочитать. Интересно, с медицинской точки зрения это нормально… или это фобия =)) -- Искренне Ваш TarzanASG  23:30, 19 декабря 2008 (UTC)

На "совершенно не понимаю, как..." ответ один - "Показать?" =)) С медицинской точки зрения - да, "нормально" - медики берутся за дело только когда чел становится опасен для себя и окружающих. — Vano 05:39, 20 декабря 2008 (UTC)

Статьи про RFC

В настоящий момент есть статьи RFC 2324 и RFC 1149 (оба шуточные протоколы). Однако, я хотел бы предложить создать статьи по RFC (настоящим и реально используемым). Сразу говорю - речь НЕ о ботозаливке. Примерное содержание статьи - суть RFC, отношения с предыдущими/последующими RFC по данной теме, поддержка в существующем ПО/железе, соотнесение с стандартами IEEE/ISO/etc, практическая применимость и значение. Вопрос: будут ли иметь смысл подобные статьи (спрашиваю, чтобы не доказывать потом, что это не надо удалять). Например, есть статья HTTP, которая посвящена протоколу. Будет ли уместным существование статьи RFC 1945 (один из RFC, описывающий http), которая бы акцентировалась не на протоколе, а на "самостоятельной сущности" RFC? И если "да", то куда поместить в дереве категорий категорию с RFC? (помимо тематических категорий содержимого RFC) #!George Shuklin 00:27, 18 декабря 2008 (UTC)

Замечу, что в обеих статьях, приведённых в качестве примеров, описываются сущности, а не сам RFC. Т. е. если говорить о RFC 1945, ему соответствует сущность HTTP. Поэтому мне кажется, что там, где это возможно, лучше расширять сами статьи о сущностях, а статьи непосредственно про стандарты создавать только в тех случаях, когда 1) в статье выделяется очень большая секция о стандарте, 2) стандарту невозможно однозначно сопоставить одну или некое небольшое число сущностей. Как-то так. ~ putnik 02:05, 19 декабря 2008 (UTC)

Создавай ради Бога. Что значимо - опишем, что незначимо - удалим. Исходи из общих принципов: если по RFC можно написать полновесную статью, не прибегая к обширному цитированию - наверное, он заслуживает такой статьи. Если все, что можно сказать - это список тезисов, наверное лучше изложить их в разделе в статье по сущности (а еще лучше - указав также на отличия конечного продукта от первоначального замысла, если они есть). — Vano 05:53, 20 декабря 2008 (UTC)

Обсуждение массовых заливок

Есть возможность создать ботом несколько тысяч статей про населённые пункты Италии. В связи с не-правилом ВП:Обсуждение массовых заливок и ВП:Правила и указания#Массовое добавление информации требующего анонса, анонсирую. Примечание, во французский, голландский раздел заливались также ботом.

• Пример Колекорвино.

--Latitude 23:21, 16 декабря 2008 (UTC)

И зачем текстом дублировать шаблон-карточку? AndyVolykhov ^↔ 23:33, 16 декабря 2008 (UTC)

Википедия:Шаблоны/Карточки: Карточки предназначены для краткого информирования читателя об описываемом в статье, они не должны замещать текст статьи, а должны приводить выжимку из него. --Lockal 06:37, 17 декабря 2008 (UTC)

Совершенно верно. Текст первичен, карточки и шаблоны вторичны --lite 11:40, 17 декабря 2008 (UTC)

Иначе болванки будут совсем пустые, это всё-таки не шедевры искусства. Брал пример с болванок залитых neon-ом, пример Херфорд --Latitude 09:34, 17 декабря 2008 (UTC)

• А как будут составляться названия? В яндекс карте это Коллекорвинно, возможно у Роскартографии, чей копирайт там указан, также, уже ошибка --sk 23:38, 16 декабря 2008 (UTC)

Вот список — Участник:LatitudeBot/Города-Список-Ит. --Latitude 09:34, 17 декабря 2008 (UTC)

• Во-первых, против заливки сразу в основное пространство имён. Предлагаю создать сначала стабы в пространстве имён участника, затем переименовывать вручную, дополняя любой найденной информацией, проверяя на достоверность и добавляя источники. Во-вторых, почему этнохороним и покровители на латинице? Dstary 00:16, 17 декабря 2008 (UTC)

Против такого подхода, энтузиазма на дополнения и переименования хватит на пару сотен статей остальные так и останутся в пространстве имён участника. Лишняя никому не нужная работа --Latitude 09:51, 17 декабря 2008 (UTC)

• Почему назван официальный язык (итальянский)? Этот параметр предусмотрен для неочевидных случаев, когда язык города отличается от языка страны. Цитирую:

  официальный язык — официальный язык населённого пункта. Заполняется только при отличии языка населённого пункта от официального языка страны. официальный язык-ref — ссылка на официальный документ, подтверждающий значение предыдущего параметра.

  Других возражений у меня нет. — Obersachse 06:16, 17 декабря 2008 (UTC)

Согласен, надо убрать, брал пример также с болванок залитых neon-ом, пример Херфорд. --Latitude 09:42, 17 декабря 2008 (UTC)

• В примере показана нормальная заготовка статьи. Я не против заливки --Butko 07:20, 17 декабря 2008 (UTC)

  Лучше сразу заливать в основное пространство --Butko 07:53, 18 декабря 2008 (UTC)

• Два момента: не переведены покровители и окончание глагола не согласовано с количеством существительных («Городу покровительствует Santi Filippo и Giacomo»), в качестве центра почему-то указана провинции, да ещё с уточнением прямо в тексте («подчинён административному центру Пескара (провинция)»). --Claymore 07:57, 17 декабря 2008 (UTC)

Я не могу перевести покровителей. Уточнение исправлю. На счёт центра не понял, что не так? --Latitude 09:42, 17 декабря 2008 (UTC)

Должно быть «подчинён административному центру Пескара», а не Пескара, и «Городу покровительстуют святые Филипп и Иаков». Если нельзя перевести и построить грамотное предложение, то лучше эти данные убрать из заливки. --Claymore 08:00, 18 декабря 2008 (UTC)

Santi - святые, Filippo - Филипп, Giacomo - Иаков (Яков). 82.200.246.78 11:26, 17 декабря 2008 (UTC)

• Пока против. Где полный (викифицированный) список наименований статей про населённые пункты Италии которые будут заливаться? (пример Список населённых пунктов Врачанской области - список составленный перед заливкой Neombot-ом), без списка статей которые будут заливаться, что обсуждать? Иначе будут потёрты уже имеющиеся статьи [1], и какой источник наименования статей на русском языке? см. (ВП:ГН) --User№101 08:05, 17 декабря 2008 (UTC)

Участник:LatitudeBot/Города-Список-Ит --Latitude 09:42, 17 декабря 2008 (UTC)

А какой источник наименования статей на русском языке в соответствие (ВП:ГН)?--User№101 12:06, 17 декабря 2008 (UTC)

Большинство взято от сюда [2] --Latitude 14:49, 17 декабря 2008 (UTC)

• Я поддерживаю заливку, но только в личное пространство участника. Оттуда уже переносить переименовыванием статьи, но только после того, как статья будет приглажена и чем-то дополнена, снабжена интервиками. Ручной работы много, но кто Вам обещал лёгкую жизнь? Зимин Василий 08:36, 17 декабря 2008 (UTC)
• согласен с User№101. Список был бы неплох, для выверки уже существующих статей. И не забудьте в болванке широту (N) и долготу (W) координат поставить.--Kastey 09:03, 17 декабря 2008 (UTC)

  В данном случае (Италия) уточнения не нужны, так как N и E совпадают со значением параметра по умолчанию. Тем не менее для единообразия лучше дополнить. — Obersachse 09:52, 17 декабря 2008 (UTC)

Чего-то я не понял куда их там можно добавить и зачем они нужны? --Latitude 10:06, 17 декабря 2008 (UTC)

в шаблоне населённого пункта заливаемых статей

|lat_dir =N|lat_deg = |lat_min = |lat_sec = |lon_dir =E|lon_deg = |lon_min = |lon_sec =

. В любом, в том числе в том, где координат в итальянской вике нету. А то в Мексике к примеру всё было поперепутано, в том числе широта с долготой местами поменялась под руководством бота, и всё это вручную исправлять проблематично--Kastey 10:13, 17 декабря 2008 (UTC)

• Размер карты уменьшить с 250 pх до 125 рх. Убедиться в том, что не будут затронуты существующие статьи, поименованные в Участник:LatitudeBot/Города-Список-Ит, типа Тиволи, Таормина и т.д. --Ghirla ^-трёп- 09:59, 17 декабря 2008 (UTC)

Почему 125px?. --Latitude 10:06, 17 декабря 2008 (UTC)

Из соображений пропорциональности. Что угодно только не 250 которые до нелепости загромождают ботостабы. --Ghirla ^-трёп- 12:02, 17 декабря 2008 (UTC)

Наоборот. 125px - мало. Остаётся неиспользованное место слева и справа от карты, что выглядит скверно. — Obersachse 14:12, 17 декабря 2008 (UTC)

Нет это норма. Вот так идеально. --Ghirla ^-трёп- 14:21, 17 декабря 2008 (UTC)

Значит, у нас разные представления об эстетике. — Obersachse 14:41, 17 декабря 2008 (UTC)

Тоже нахожу 125 маловато, 180 лучше --Latitude 14:47, 17 декабря 2008 (UTC)

• Мне болванка нравится, я выступаю за заливку сразу в основное пространство. По Италии статьи обрастут "мясом", послужат улучшению показателей связности. Есть только одно предложение - после слов "Городу покровительствует" вставить слово "святой" (в случае если их несколько - "святые") --lite 11:42, 17 декабря 2008 (UTC)

  Мне же вообще эта информация кажется лишённой первостепенной значимости. --Ghirla ^-трёп- 12:02, 17 декабря 2008 (UTC)

  В общем, мне тоже, но если уж заливать её, то пусть будет законченное предложение --lite 14:20, 17 декабря 2008 (UTC)

  Если заливать, то в другой формулировке, не противоречащей НТЗ, а то информация подаётся как факт. ~ putnik 14:54, 17 декабря 2008 (UTC)

Что здесь с НТЗ? Сформулируй как тебе это видится. --Latitude 15:03, 17 декабря 2008 (UTC)

Видимо, имеется в виду формулировка «Покровителем города считается Святой [имя].»--Blacklake 15:35, 17 декабря 2008 (UTC)

• вот снова - Альбанела, а в яндекс карте Альбанелла; Атела, в яндексе - Ателла. Полагаю со сдвоенными буквами ошибки сплошь и рядом. Против заливки до более качественной проверки названий. --sk 15:23, 17 декабря 2008 (UTC)

  it:Maranello ---> Маранело ну здесь точно неправильно, похоже ошибки везде где сдвоенная л --sk 15:39, 17 декабря 2008 (UTC)

  Предлагаю выверить список Участник:LatitudeBot/Города-Список-Ит (в части наименований объектов на русском языке) недели за две и затем уже анонсировать, а кстати что будет с уже имеющимися статьями в списке Участник:LatitudeBot/Города-Список-Ит - бот их затрёт, и запишет болванку или что-то другое? --User№101 16:47, 17 декабря 2008 (UTC)

  На счёт сдвоенной л это я исправлю. Уже имеющиеся статьи конечно-же не будут переписываться. --Latitude 17:11, 17 декабря 2008 (UTC)

  Это было бы очень неудачно. Всё-таки по большим городам у нас есть информативные статьи. Надо их исключить из списка заливки.--Yaroslav Blanter 16:53, 17 декабря 2008 (UTC)

• Полностью За. Ботозаливки значимых государств в дальнейшем серьёзно облегчают написание статей о реалиях государства. Вдобавок наполнение ботостатей идёт по мере написания статей о достопримечательностях, персоналиях и т.д. И сразу в основное пространство - загрузка в личное пространство с последующей правкой ручками - издевательство над участником. Dr Jorgen 16:51, 17 декабря 2008 (UTC)
• Я одобряю. Только координаты два раза указывать неприглядно. Заливать в основное пространство. Потёртые статьи руками править будем.--Иван 16:56, 17 декабря 2008 (UTC)
• Пожалуйста, решите проблему со связностью, как с уже залитыми статьями, так и с теми, что планируется залить, до заливки. Она решается созданием навигационных шаблонов по регионам и муниципальным центрам и созданием статей сразу с ними. После этого я буду очень рада пополнению Википедии. Львова Анастасия 17:55, 17 декабря 2008 (UTC)
• За. Наверное, можно и в основное. -- Искренне Ваш TarzanASG  18:38, 17 декабря 2008 (UTC)
• Я немножко исправил оформление. Мои предложения не считая уже изложенных. Добавить демографию, она там в шаблоне, и думаю её взять оттуда будет не сложно. Добавить администрацию, она там хорошо овормлена в шаблоне, могу попробовать сделать список партий. Брать все рисунки кроме тех что со 'Stemma' в галерею. Еще могу создать шаблон {{НП-Россия}}, который улучшит отображение кода в статье и упростит дальнейшую работу со статьями. --Insider ⁵¹ 21:09, 17 декабря 2008 (UTC)

  Причём тут {{НП-Россия}}? — Obersachse 21:17, 17 декабря 2008 (UTC)

  Ошибся =) {{НП-Италия}} --Insider ⁵¹ 21:19, 17 декабря 2008 (UTC)

  Теперь понятно :-) Второй вопрос: Почему создать {{НП-Италия}}, если универсальный {{НП}} уже имеется? Чем больше однотипных шаблонов тем сложнее что-то менять в коде. — Obersachse 21:30, 17 декабря 2008 (UTC)

  Мне тоже кажется, что удобнее делать производные шаблоны на основе {{НП}}: многие общие вещи можно сразу туда заложить и не проставлять их каждый раз, а что-нибудь можно и добавить. --Koryakov Yuri 21:45, 17 декабря 2008 (UTC)

  Я уже отвечал на этот вопрос тут, другие участники меня еще и дополнили. Это намного упрощает ввод данных по статье, способствует уменьшению кода статьи. В любом случае все основные замены приходятся на шаблон {{НП}}. На государственные шаблоны приходится меньшее число исправлений, а если бы их не делать, то пришлось бы править тысячи статей. К тому же, чем в плане наличия шаблона Россия или Израиль лучше Италии? --Insider ⁵¹ 22:29, 17 декабря 2008 (UTC)

  Я на счёт этих шаблонов не в курсе, если считаешь что Италии нужен свой шаблон то делай. --Latitude 22:56, 17 декабря 2008 (UTC)

• Дня через три-четыре могу приступить к сплошной проверке италонимов по роскартографическим источникам. Если не горит. --Koryakov Yuri 21:45, 17 декабря 2008 (UTC)

Необходимо исправить формат числа для населения: по правилам типографики числа от 1000 до 9999 пишутся слитно, разряды начинают отделяться только когда число тысяч превышает 10 (конкретно в Колекорвино была ошибка). Кроме того, в транслитерациях очень много ошибок. Я начал подправлять (или указывать альтернативы в скобках, когда случай сомнительный), но надо это проделать до конца. И еще проблема: итальянские z и zz могут транслитерироваться либо звонко ("дз"), либо глухо ("ц", "цц"), и, насколько я понимаю, правила здесь нет, надо знать каждый конкретный случай (фактически - по каждому случаю сверяться с русским нормативным источником или с грамотным итальянцем). --Al Silonov 08:40, 19 декабря 2008 (UTC)

Знаю одного. m:user:Paginazero - итальянец со знанием русского. — Obersachse 09:16, 19 декабря 2008 (UTC)

• Еще одна массовая ошибка: Адрара-Сан-Мартино (итал. Adrara San Martino) — город в Италии. Не город, а коммуна. И так во всех статьях... 2000 человек никак не может быть городом в Италии. --sk 09:12, 19 декабря 2008 (UTC)
• За, причём сразу в пространсотво статей. --Dias 15:02, 20 декабря 2008 (UTC)

Происхождение слова

Предлагаю внести маленькую деталь в каждую статью Википедии: дописывать родословную слова, термина. То есть с какого языка или страны это слово пришло. --RusRec13 18:43, 15 декабря 2008 (UTC)

• Т.е. заставить Википедию изображать словарь? ShinePhantom 06:11, 16 декабря 2008 (UTC)

Во многих статьях и так указывается этимология слова, если это необходимо. --maqs 07:30, 16 декабря 2008 (UTC)

А разве одной строкой можно навредить статье? --RusRec13 16:11, 16 декабря 2008 (UTC)

Для этого есть Викисловарь. Всезнайка 20:48, 16 декабря 2008 (UTC)

Да, точно, все понял! --RusRec13 06:05, 17 декабря 2008 (UTC)

Для главной страницы

У меня появилась идея как развить совместную работу. У нас щас есть 2 работы на неделю, а также помощь языковой недели, можно также выбирать служебные работы, например, помогать админам или просто друг другу, в различных делах Википедии. Выбор огромный: проверка лицензий изображений, патрулирование новых статей, орфографические ошибки в статьях, неиспользуемые изображения использовать, викифицировать статьи из категории, обсуждать КУ или КВ или другие действия. Очень много чего можно выносить на главную. Если вы боитесь что можно навредить по незнанию этим самым, то можно просто голосованием выносить категории, чтобы больше было выбора. --RusRec13 08:02, 14 декабря 2008 (UTC)

Эту функцию уже выполняет ВП:БАНК. --Claymore 07:25, 15 декабря 2008 (UTC)

Главная более для читателей, чем для участников. Поэтому целеобразно все-таки обо всем актуальном писать на форуме. Всезнайка 17:10, 14 декабря 2008 (UTC)

Ну мы же говорим о выборе на неделю, что на форуме поместишь, можно такую же незаметную ссылку сделать на главной под языковой неделей. И читатель не будет кликать туда где даже не понятно. Я очень рад что это уже делается. --RusRec13 17:08, 15 декабря 2008 (UTC)

Мне кажется, что служебные работы тожно можно проводить в рамках проекта «Работа недели». А анонсировать совместную работу можно не только на заглавной странице, можно анонс добавить в Шаблон:Раздел форума или Шаблон:Актуально - так мы привлечём больше участников --Butko 07:26, 17 декабря 2008 (UTC)

Я За, я как раз про это и говорил, только не столь громадно. --RusRec13 15:46, 18 декабря 2008 (UTC)

Статьи, созданные для вандализма

С некоторых пор статьи, созданные для вандализма, а затем удалённые, стали отображать собственный журнал удалений, вместо простого сообщения об отсутствии страницы. Заниматься вандализмом стало намного эффективнее: человек, зашедший с внешнего сайта, например, по этой ссылке, в любой момент увидит сообщение, которое хотел передать вандал. На мой взгляд, эта идея разработчиков так же нелепа, как и гипотетическая идея вынести историю статьи, в которой недавно была серия вандальных правок, в тело статьи.
Предлагаю обсудить возможность скрытия .mw-warning-with-logexcerpt ul и модификации системного сообщения MediaWiki:Deleted-notice таким образом, чтобы оно ссылалась на журнал удалений страницы. --Lockal 13:34, 13 декабря 2008 (UTC)

В принципе, достаточно, если админы, удаляющие такие страницы, будут убирать содержание их из поля описания удаления. Wind 17:13, 16 декабря 2008 (UTC)

Они и так автоматически убираются, если выбран соответствуюший критерий.--Yaroslav Blanter 17:35, 16 декабря 2008 (UTC)

Военно-воздушная корпорация

Может быть, имеет смысл натравить какого-нибудь бота на переименование в статьях аббревиатуры «BBC» в «Би-би-си»? А то некоторые тексты выглядят несколько ммм... комично. --maqs 07:49, 12 декабря 2008 (UTC)

Это шутка? Ставьте вики-ссылку на статьюо ВВС. И люди не так понявшие, увидят, что имелось в виду ВВС (Би-би-си). Всезнайка 13:57, 12 декабря 2008 (UTC)

Какая же это шутка? И зачем преумножать сущности? Есть ВВС, а есть Би-би-си. А то, что они в определённой степени омографы добавляет путаницы. Кстати, статья в Википедии назвается "Би-би-си". --maqs 14:11, 12 декабря 2008 (UTC)

Шаблон для страниц фамилий

По примеру англичан хочу предложить шаблон {{фамилия}} для неоднозначностей-фамилий (пример использования: Гуттманн). Мне кажется это логичным, ибо фамилия не являются типовыми страницами разрешения неоднозначностей, к тому же шаблон предоставляет возможность автоматический категоризации. ~ putnik 23:33, 8 декабря 2008 (UTC)

• Таки правильное направление мысли. Я полагаю, что возражений быть не должно. Только нужно не забыть дополнить соответствующий раздел руководства Википедия:Неоднозначность. --Gruznov 23:39, 8 декабря 2008 (UTC)

• А как быть со случаем, когда на странице представлены И фамилии, И другие значения? Я немало таких дизамбигов встречал. Да вот, хотя бы: Прусак. А ещё есть дизамбиги с именами. А ещё есть дизамбиги, где и имена, и фамилии одновременно (например, Ульрих). -- A^VB^talk 01:17, 9 декабря 2008 (UTC)
  • У меня в практике бли полные тёзки. Т.е. страницей разрешение неоднозначнестей становится Фамилия, Имя Отчество. (Прохоров, Василий Иванович) Зимин Василий 12:52, 10 декабря 2008 (UTC)

  Можно оставить обычный {{disambig}}. Это ведь не координальная замена, а просто уточнение для частного случая. ~ putnik 13:50, 9 декабря 2008 (UTC)

• Что-то подобное я ещё три года назад предлагал. Я бы сделал ещё неоднозначности фамилий подкатегорией категории Многозначные термины --Butko 14:00, 9 декабря 2008 (UTC)
• Хочу спросить, как лучше поступить в таком случае: Ястржембский — стоит категория Категория:Польские фамилии, к которой после простановки шаблона прибавляется Категория:Фамилии. Две разноуровневых категории. Как быть? --Gruznov 21:03, 9 декабря 2008 (UTC)

  Как вариант, можно добавить параметры для происхождения фамилии, т. е. будет что-то вроде {{фамилия|Польские}}. ~ putnik 23:52, 9 декабря 2008 (UTC)

  Вот и мне сегодня пришла в голову мысль с параметром. Тогда ты модифицируешь шаблон в ближайшее время, да? И нужно все параметры выписать на страницу шаблона. --Gruznov 14:59, 10 декабря 2008 (UTC)

  Так хорошо? ~ putnik 13:24, 12 декабря 2008 (UTC)

  Сергей, спасибо. Пока проблем не вижу. Если в процессе эксплуатации что найдём, тогда и поправим. --Gruznov 16:22, 12 декабря 2008 (UTC)

• Мне нравится эта идея. Львова Анастасия 08:56, 10 декабря 2008 (UTC)
• Звучит здорово, но потребует доработки, наверное, не только моего бота. Есть аналоги? Вопрос не в контексте, кто первый, а в контексте отсева аналогов при работе интервики-шпиона. Mashiah 12:40, 10 декабря 2008 (UTC)

  Ботам стоит ориентироваться на MediaWiki:Disambiguationspage, куда шаблон в случае введения будет добавлен. А аналоги, как уже говорилось, имеются в ен-вики, а также, например, в сл-вики. ~ putnik 14:37, 10 декабря 2008 (UTC)

• Шуберт. Уместно ли оставлять оба шаблона: и {{неоднозначность}} и {{фамилия}}? --Gruznov 17:21, 12 декабря 2008 (UTC)

  Вот я бы разделил на два, поставив в каждом {{See also}} и викифицировав фамилии.--Андрей! 12:43, 13 декабря 2008 (UTC)

  Мне кажется, что шаблон фамилии поглощается шаблоном неоднозначности, т. е. шаблон будет всё-таки один. ~ putnik 23:14, 17 декабря 2008 (UTC)

• А как насчёт того, чтобы не заводить множество новых шаблонов, а завести параметры для шаблона {{Неоднозначность}}, по аналогии с {{rq}}? Например: {{неоднозначность|фамилия|имя|регион}}. -- A^VB^talk 16:10, 16 декабря 2008 (UTC)

  В принципе можно, но как при этом предлагается поддерживать специфичные параметры вроде того, который обсуждался выше? ~ putnik 23:14, 17 декабря 2008 (UTC)

• Это про "Польские", что ли? Как насчёт введения именованного(ых) параметра(ов) вроде "фамилии="? Что-то типа такого: {{неоднозначность|фамилия|фамилии=Польские}}? По аналогии с параметрами вроде "тип=фамилия" в {{другие значения}}. -- A^VB^talk 00:49, 18 декабря 2008 (UTC)

По улучшению Служебных

1. В КУ на главной, добавить таблицу с шаблонами использующими в разрешении вопросов: Удалить, За, Против, Объединить, Переименовать и так далее.
2. В пустой странице при редактировании удаленной страницы или на К восстановлению нужно указывать страницу обсуждений из КУ данной статьи. Ну, к примеру: человек хочет создать статью, он видит что она была удалена, в этой пустой странице есть предложение подать заявку на восстановлени, но он жене знает что там было, нужна ссылка на обсуждения и сам текст (последнюю версию, перед удалением). И вот здесь он либо переходит к восстановлению статьи, прочитав обсуждения, почему удаляли, либо не будет создавать. --RusRec13 19:57, 7 декабря 2008 (UTC)

Думаю, второе предложение бесполезно — многие страницы (наверно, большинство) удаляются посредством КБУ без обсуждения, и смотреть там не на что (тестовые страницы, копивио и т.д.). Zhoe 20:10, 7 декабря 2008 (UTC)

За первое (это важно - зачастую шаблоны о объединении и переименовании не используются, получается запрос не туда. Остальные тоже новички многие не знают). Против второго (если хочет создать - пусть создает. Зачем множить сущности?). Всезнайка 10:56, 8 декабря 2008 (UTC)

Хорошо, я согласен с этим, а кто будет делать, это могу и я сделать? --RusRec13 07:54, 14 декабря 2008 (UTC)

Сделано! Сделать могли и вы, и я. Главное, чтобы с предварительной дискуссией. Всезнайка 18:54, 14 декабря 2008 (UTC)

Сообщить об ошибке

Подглядел на другом форуме. Предлагают создать централизованное место в проекте, куда бы читатели (те кто не знает, что статью можно править всем, а не знают этого многие читатели) могли добавлять сообщения об ошибках в статьях. Отличная идея, не все наблюдают за страницами обсуждения маленьких статей, а если бы была специальная страница проблемы можно было бы оперативно решать. И поместить ссылку на эту страницу в Sidebar слева, и ссылка будет доступна на каждой странице. В польской вике это реализовано достаточно любопытно, с помощью скрипта при нажатии на ссылку Zgłoś błąd (Сообщить об ошибке) возникает окошко, где можно написать, что в статье не так и это сообщение добавляется на единую страницу pl:Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule. --sk 08:11, 7 декабря 2008 (UTC)

• Молодцы поляки! А вы за реформу Sidebar'а? Поддерживаю при условии добавления Википедия:Контакты и Портал:Содержание Википедии и удаления быстрого индекса и рубрикации. -- Искренне Ваш ƃsɐuɐzɹɐʇ  09:08, 7 декабря 2008 (UTC)
• Таки интересная аозможность. Прок будет. --Gruznov 16:11, 7 декабря 2008 (UTC)
• +1. Вещь очевидно полезная, только нашлись бы желающие поднять этот сервис. Zhoe 17:57, 7 декабря 2008 (UTC)
• Присоединяюсь, отличная идея!!! Только добавлять надо не только в некое "общее место", но и в первую очередь на некую вспомогательную страницу _к статье_. Либо на "Обсуждение", либо сделать доп. закладку "К изменению". Идея в том, чтоб "неточности" видели в первую очередь те, кто следят за данной страницей. Т.е. те, кто "в теме". Они сразу смогут заценить полезность/бесполезность и толковость/бестолковость предложенных изменений. Единственный вопрос (если добавлять в два места: общее и к статье) - как это синхронизировать. Samal 17:55, 7 декабря 2008 (UTC)

  А по-моему, лучше дублировать сообщение в два места - в "общее" и на страницу обсуждения. Если замечание увидит только единственный автор статьи, не факт, что он на него сочтёт нужным отреагировать. PS А, Вы так и написали, пардон :) Zhoe 18:06, 7 декабря 2008 (UTC)

• Интересная идея. --lite 22:35, 7 декабря 2008 (UTC)
• Безусловно за. Вреда не вижу, а польза очевидна. Dstary 06:05, 8 декабря 2008 (UTC)
• За. Отличная идея. Только может ссылку не на Sidebar поставить, а в "серую плашку"? Так более заметно. И желательно перед "Как создать статью". Всезнайка 11:04, 8 декабря 2008 (UTC)
• За, в соответствии со Всезнайкой. И не транслитерировать с польского...//Berserkerus 15:38, 12 декабря 2008 (UTC)

Идея сообществом одобрена. Однако, два момента:1.В Sidebar или в "серую плашку" (я конечно за нее)? 2.Эта страница отдельная или подстраница форума? 3.Как будет выглядеть эта страница и нужны ли ей какие-либо внутренние правила? Это требует обсуждения. В любом случае это не здесь должно обсуждатся, а в опросе. Ярослав что-то говорил об опросе о Заглавной странице. Я думаю, когда он будет создан, в него нужно будет обязательно включить вопрос об этой странице. Всезнайка 17:41, 14 декабря 2008 (UTC)

Адаптировал систему для рувики, как её протестировать рассказано на Википедия:Форум/Технический#Сообщения об ошибках. --Александр Сигачёв 22:40, 16 декабря 2008 (UTC)

итог

Функция реализована. --Александр Сигачёв 14:51, 25 декабря 2008 (UTC)

Графический портал/проект

Я собираюсь создать портал, где централизованно занимались бы редактированием изображений, карт, фотографий, создавали бы необходимые иллюстрации, диаграммы и прочее. Аналогичные проекты есть в 7 других вики. Шаблон "скелет портала" меня не устраивает, и я собираюсь все оформить немного по другому. Однако есть несколько моментов, которые было бы хорошо с кем-то обсудить.

1. Самое главное. Есть ли, на ваш взгляд, потребность в этом портале/проекте для русской вики, и будет ли кто-то ещё им заниматься, кроме меня?
2. Портал или проект? Я не понимаю какая между ними разница.
3. Название. Фр.. название: Графическое ателье. Англ.: Графическая лаборатория, Нем.: что-то вроде Художественная мастерская. Я предлагаю назвать как у французов, или графическое атель или просто ателье.
4. Название участников. Викиграфисты или викидизайнеры?

Высказывайтесь пожалуйста. =0) 14:10, 6 декабря 2008 (UTC)

ВП:Проект:Свободные художники Victoria 14:13, 6 декабря 2008 (UTC)

Полное запустение. Неудивительно, что я не нашёл его сразу. Буду им заниматься тогда. =0) 14:29, 6 декабря 2008 (UTC)

Почему же запустение? Проект нормально функционирует, заявки подаются и обрабатываются. --Loyna 14:34, 6 декабря 2008 (UTC)

1. Проект нужен.
2. Проект. Портал предназначен только для читателей, в проекте работают участники Википедии.
3. de:Wikipedia:Grafikwerkstatt = графическая мастерская. Возможных названий много, затрудняюсь предлагать определённое.
4. На выбор участников проекта. — Obersachse 14:20, 6 декабря 2008 (UTC)

Инструкция для недовольных

Как показывает история (напр. Скандал с биографией Сайгенталера - но и в русском разделе их было дофига, только не на столько шумных), очень часто, недовольные (справедливо недовольные!) читатели не знают как правильно себя вести. Они пытаются стереть содержимое, или заменить его на текст (например, с своего сайта) - что приводит к откату таких правок как вандализма или копивио. С одной стороны, такие действия являются недопустимыми, с другой стороны, возможны ситуации, когда человек вынужден принять какие-то меры. Мои предложения: написать краткую (! не более 1-1.5кб) справку для совершеннейшего нуба в Википедии, где объяснить ему как ПРАВИЛЬНО реагировать на недостоверные сведения. И дать эту ссылку в правом меню для каждой статьи. Справка должна описывать: установку {{fact}}, изложение своей точки зрения и обязательность комментария в правке, которая удаляет текст, объяснение, что у википедии много авторов (и ссылку на историю правок), ссылку на ВП:ЗКА. #!George Shuklin 18:38, 1 декабря 2008 (UTC)

• Что за правое меню? Таких людей 0,00... % от кол-ва посетителей. Инструкция нужна, нужно и много других инструкций. Но я считаю, что такая всё-таки специализированная инструкция не должна быть на виду, а то всё захламим. Мне кажется, что самое главное это дать шанс каждому найти то, что ему нужно в хорошем иерархическом меню. Наша справочная система совершенно ужасная. Сотни и сотни сообщений указывают, что у нас без двухгодичного опыта совершенно ничего нельзя найти. Поэтому как я уже говорил нужен перевод (и размещение в Sidebar'е) страниц и подстраниц Портал:Содержание Википедии, en:Wikipedia:Introduction, en:Wikipedia:About и т.п. и всё у нас будет замечательно. -- Искренне Ваш TarzanASG  03:21, 2 декабря 2008 (UTC)

• По-моему, вполне симпатичная идея. Андрей Романенко 23:30, 2 декабря 2008 (UTC)

• Мне всегда казалось, что у нас для этого есть специальная служба с адресом info-enwikimedia.org — vvv^t 04:32, 8 декабря 2008 (UTC)

Унификация названий музыкальных альбомов

По итогам обсуждения здесь выношу на обсуждение следующую поправку к правилу о наименовании Музыкальных альбомов:

Музыкальные альбомы групп должны называться: Альбом А группы Б. При этом, если название группы на иностранном языке, кавычки не требуются, если на русском, название группы заключается в кавычки: «Б»

Victoria 17:13, 30 ноября 2008 (UTC)

Не думаю, что заголовки всех статей об альбомах должны начинаться со слова "альбом"; либо целесообразна усложнённая каталогизация, подобная той, что предложена в обсуждении по префиксам фамилий (со скрытым ключом). Кстати, Виктория, как по Вашему мнению — обсуждение по префиксам стало неинтересным или у участников нет принципиальных возражений по поводу предложенного варианта? Zhoe 17:37, 30 ноября 2008 (UTC)

Думаю, нет возражений, вопрос себя исчерпал.--Victoria 18:09, 30 ноября 2008 (UTC)

Почитал обсуждение по ссылке, там вроде не об альбомах речь, а о категориях. Это немного разные вещи :) Zhoe 17:45, 30 ноября 2008 (UTC)

Придираюсь к слову «иностранный». Исходим с какой страны? С моей? С Украины? С Индонезии? — Obersachse 17:53, 30 ноября 2008 (UTC)

Ты прав, скорее "если название группы не записывается кириллицей"--Victoria 18:09, 30 ноября 2008 (UTC)

Если честно, не вижу смысла в этом правиле. По-моему, никому не мешает существующая ситуация. Если что и обсуждать, это унификацию категорий, а не правила для именования отдельных альбомов. Zhoe 17:59, 30 ноября 2008 (UTC)

• Альбом А группы Б - почитал обсуждение. Удивлён, что никем не упомянут вариант типа "А (Б)" (уточнение в скобках). И чем плохи, к примеру, варианты Destroyer (альбом Kiss), Destroyer (альбом Gorgoroth). -- A^VB^talk 18:50, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Именно. По-моему, большинство альбомов при наличии возможного дизамбига так и называются (со скобками). Если дизамбига нет, вобще проблемы не вижу. Zhoe 19:02, 30 ноября 2008 (UTC)

• Для статей предлагаю единый вариант "A (альбом группы Б)", где А без кавычек во всех случаях, Б в кавычках при кириллическом написании и без кавычек в прочих случаях. Для категорий (как я и предлагал в указанном голосовании) - "Категория:Альбомы группы Б", с тем же уточнением для Б. В этих случаях (1) обеспечивается краткая, но ёмкая и информативная форма названий; (2) соблюдается падежное единообразие (родительный падеж достаётся слову "группа") как для склоняемых русских названий, так и для несклоняемых нерусских/русских названий: Русские песни (альбом группы «Калитку прикрой»). --BeautifulFlying 23:13, 3 декабря 2008 (UTC)
• Не понимаю, зачем это предложение. Почему именно слово "группа"? А если это проект или ещё другое название? Перебирать все варианты при поиске? infovarius 16:18, 6 декабря 2008 (UTC)

  Слово "группа" можно заменять на "проект", "джаз-банд", "ансамбль", "оркестр" и т.п., по контексту. Это не принципиально, главное - грамматическая структура, в которой родительный падеж достаётся не названию коллектива (которое может быть несклоняемым, а ещё может звучать неопределённо, типа "альбом «Музыки»"), а определению, которое всегда склоняемо, кроме разве что варианта "ВИА", но это как раз можно заменить словом "ансамбль" - типа, "У нас , молодых (альбом ансамбля «Самоцветы»)". --BeautifulFlying 21:56, 8 декабря 2008 (UTC)

• Согласен с Zhoe. Если под названием Freak Out! ничего другого в википедии не существует, кроме альбома Фрэнка Заппы, то никаких уточнений не нужно. Даже наоборот, это было бы только надуманным усложнением, никому не удобным. Судите сами: Альбом Freak Out! Фрэнка Заппы с группой The Mothers of Invention. Что это музыкальный альбом и кто его записал я могу узнать из самой статьи. Что касается названий категорий или уточнений для неоднозначных названий — вот тут можно разработать некий стандарт. Alex Ex 03:44, 16 декабря 2008 (UTC)

  Я вполне приемлю аргументацию, что никакое уточнение вообще не нужно там, где нет неоднозначности. Но мне бы точно хотелось видеть некие стандарты для случаев, когда неоднозначность есть. Вот Let It Be, например, может быть чем угодно - песней, фильмом, а альбомов таких только в англовики видно аж четыре: en:Let It Be (disambiguation). Или какой-нибудь en:Live at the Hollywood Bowl. Это только примеры, не выходящие за рамки музыкального контекста. А если мы ещё вспомним, что музыканты любят называть свои произведения просто и односложно, словами, которые могут относиться к чему угодно - Yesterday, Fireball, Revolver, Animals, Бит, Равноденствие и т.д. - мне кажется, необходимость в выработке неких стандартов становится вообще неоспоримой. Каковые стандарты я выше и предложил. --BeautifulFlying 00:56, 19 декабря 2008 (UTC)

  Тогда я предлагаю, для ясности и простоты "X (альбом Y)" (вместо "альбом" можно подставить сингл, EP, DVD). Y для названий кириллицей в родительнои падеже. Например: Равноденствие (альбом Аквариума), Let it be (альбом Laibach), Лилит (альбом Бориса Гребенщикова), итд. Alex Ex 08:49, 20 декабря 2008 (UTC)

• Боюсь, user:BeautifulFlying прав - без инфикса "группы" могут быть весьма забавные коллизии. Например, как насчёт группы "Ногу свело"? Без "группа" получается что-то типа "Хара Мамбуру (альбом Ноги свело)"? Или "Хара Мамбуру (альбом Ногу свело)"? :)))))) -- A^VB^talk 09:26, 20 декабря 2008 (UTC)

• Добавлю, что коллизии могут возникать не только с плохосклоняемыми русскими названиями («Ногу свело!», «Калитку прикрой», «Х. забей», «Детидетей», «...и Друг Мой Грузовик» и многочисленные «<А> и <Б>» — «Умка и Броневик», «Рада и Терновник» и т. п.), но и с традиционно «склоняемыми» зарубежными названиями — Metallica (послушать «Металлику»), Manowar (альбом «Мановара»), Europe (песня «Европы») и т. д. По моему скромному мнению, словосочетания типа альбом Metallica, альбом Nirvana, или альбом Moloko режут и глаз, и ухо. Сюда же можно прибавить группы, смешивающие в названии кириллицу с латиницей — Rockмеханика, Lil Дождь, ... — и прочие экстравагантности типа (+44). И всё это ещё не выходя за рамки латиницы с кирилицей, а вот уже есть и, например, группа 서태지와 아이들 — и надеюсь, в русской Википедии со временем будет всё больше таких примеров. Так что, думаю, нам было бы удобно иметь универсальную систему, которая предусматривает такие сложности. --BeautifulFlying 22:28, 22 декабря 2008 (UTC)