Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников

Принудительное посредничество по башкиро-татарскому вопросу

Запросы: Оценка действий участников · Оценка источников · К объединению · К разделению · К переименованию · К удалению · Иные или сочетанные запросы (Башкирия в составе СССР)

Организация посредничества: Правила посредничества · Решения посредничества · Список статей

Активные посредники: Dimetr · Неактивные посредники: La loi et la justice · Горизонт событий · Бывшие посредники: Helgo13 · Rubin16 · Тара-Амингу · Vladimir Solovjev · Фил Вечеровский · Донабор посредников

Добавить запрос

Эта страница создана согласно решению Арбитражного комитета по заявке АК:1062 и предназначена для обсуждения и утверждения кандидатур дополнительных посредников ВП:БТВ. Утверждённые посредники могут приступать к работе немедленно. Для выдвижения или самовыдвижения создайте секцию с именем кандидата, в которой можно будет задать вопросы и обсудить кандидата. Арбитражный комитет напоминает о необходимости следования правилам ВП:ЭП, ВП:НО и ВП:ПДН в процессе обсуждения. --Michgrig (talk to me) 17:15, 21 сентября 2018 (UTC)

Принудительное посредничество Helgo13

Здравствуйте. Хотел бы предложить свою кандидатуру на принудительное посредничество по ВП:БТВ, а желательное в первую очередь уделить внимание войне правок и неразберихе вокруг статей, касающихся Башкирии в составе Российского государства и СССР. Я уже пытался принять участие в урегулировании данного конфликта, руководствуясь мнением сторон, авторитетными источниками и правилами Википедии, но в связи с обширностью темы, конфликтом участников и хождение по кругу, кардинально повлиять на развитие событий не удалось. Надеюсь, что полномочия принудительного посредника дадут возможность разрешить ситуацию вокруг не только данных статей, но и ВП:БТВ в целом.

P.S. Моя активность в Википедии в данный момент упала, но только в связи с тем, что я решил заняться анатомической тематикой, а на это влияет несколько факторов:

• Подготовка и сбор материалов, а также
• Моя статья выставлена на статус ИСП, где я жду аргументированных комментариев, чтобы учесть их при написании последующих статей и выдвижении их на статус ИСП.

— Helgo13 • (Обсуждение) 14:38, 13 сентября 2018 (UTC)

За

• За. --Ryanag 21:38, 14 сентября 2018 (UTC)
• За. Валко (обс.) 02:04, 15 сентября 2018 (UTC)
• За. Хоть и не знаком с коллегой в рамках Википедии, но на первый взгляд участник создает хорошее впечатление. --Bolgarhistory (обс.) 11:45, 17 сентября 2018 (UTC)

Итог

Консенсус очевиден, участник Helgo13 утверждён в качестве посредника по ВП:БТВ.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:11, 24 ноября 2018 (UTC)

Принудительное посредничество Jannikol

Как и ранее, предлагаю себя в посредники. Да, я буду не очень удобной кандидатурой для всех участников конфликта, так как буду действовать в соответствии с имеющимися АИ. --Jannikol (обс.) 04:22, 14 сентября 2018 (UTC)

Обсуждение

• Коллега Wikisaurus, вы читали Решение Арбитража "Деятельность участников Валко и Ryanag" , а именно
  

4.2. Утверждение выбранных посредников будет производиться консенсусом действующих посредников (если их больше одного) или консенсусом на форуме администраторов (если имеется только один действующий посредник или если посредники длительное время не принимают решение по утверждению).

Скажите пожалуйста вы действующий посредник или администратор? И как понять вашу реплику: Если Le loi et la justice изберётся, то двух других посредников будет достаточно.
на каком основании вы так решили? Валко (обс.) 16:21, 22 ноября 2018 (UTC)

• Это личное мнение, также как и ваш голос в соответствующей секции. Викизавр (обс.) 16:34, 22 ноября 2018 (UTC)
  • Коллега Wikisaurus, я то по крайней мере одна из сторон конфликта, а вот ваше личное мнение как , к чему привязать, вы ни являетесь ни стороной конфликта, ни действующим посредником, ни администратором, и не планируете выступить в роли посредника или всё же планируете? Валко (обс.) 16:41, 22 ноября 2018 (UTC)
    • Нет, стороной конфликта я не являюсь, но некоторое время за ним наблюдаю и участвовал в небольшом количестве обсуждений. Не вижу в цитате выше ничего про стороны конфликта. В любом случае решение принимается на ФА на основании аргументов, а голосование здесь — это лишь подсказка. Нет, не планирую. Пожалуйста, пользуйтесь отступами правильно, см. ВП:*. Викизавр (обс.) 16:53, 22 ноября 2018 (UTC)
      • Коллега, ценю Ваше желание участвовать в обсуждениях Википедии (собственно 90% участия в проекте в Википедии - это и есть обсуждение). Но всё-таки опыт подсказывает, что мнение надо как-то аргументировать. Если Вы почитаете других участников, то увидите, что остальные своё мнение по кандидатам как-то пытались обосновать. Пока же с Вашей стороны я увидел "Он не нейтральный. Я против". Мой запрос на диффы касательно данного мнения Вы проигнорировали. Не считаете ли Вы, что это как-то неуважительно к другим участникам обсуждения? --Bolgarhistory (обс.) 18:20, 22 ноября 2018 (UTC)
        • Всю необходимую аргументацию привёл абзацев выше моего комментария коллега Ryanag. Викизавр (обс.) 18:28, 22 ноября 2018 (UTC)
          • В данном "аргументации" есть много отсылок к ВП:БТВ. Вы обращали внимание на итоги, подведённые предыдущими посредниками? --Bolgarhistory (обс.) 18:32, 22 ноября 2018 (UTC)
            • Если вы с чем-то несогласны в аргументации коллеги Ryanag, напишите это под ней. Насколько я вижу, участник Jannikol действительно ненейтрален в конфликте между Валко и Ryanag. Нападки на участников, высказавшихся против кандидатуры одного из посредника — поведение неуместное. Викизавр (обс.) 18:36, 22 ноября 2018 (UTC)
              • Коллега, я не вижу смысла возражать аргументам участника Ryanag, так как уже объяснил, что понимаю его чисто с субъективной точки зрения. К тому же Вы предлагаете спорить по поводу кандидатуры с противоположной стороной конфликта - это по сути вещь бесполезная. Но я не согласен с тем, что можно прийти в обсуждение и сказать я "против и согласен с таким-то участником" - это скорее смахивает на какую-то попытку повлиять на "голосование", хотя я считаю, что "голосования" тут никакого быть в принципе не может: участники как правило своё мнение подтверждают диффами и сопровождают комментариями. И только аргументы, а не количество высказавших их участников влияют на итог (думаю, Вы это итак знаете). Нападки у меня не на Вас, на Ваш стиль появления в топике. --Bolgarhistory (обс.) 18:45, 22 ноября 2018 (UTC)
                • Коллега Ryanag выдвинул аргументы — примеры протатарской предвзятости участника Jannikol. Они вполне убедительны и, как я вижу, нет никаких попыток их опровергнуть. Количество высказавшихся действительно не влияет на итог, а потому ваше пояснение без каких-либо деталей или голос участника Валко вообще без пояснения неуместны. Викизавр (обс.) 18:59, 22 ноября 2018 (UTC)

• Коллега Wikisaurus, прочитайте пожалуста Арбитраж:Деятельность участников Валко и Ryanag.
  

Требования
 Прошу уважаемый Арбитражный комитет ввести Принудительное посредничество в ряде статей по башкирской тематике. В посредники предложил себя Jannikol, но Ryanag отказался. Jannikol прекрасно ориентируется в башкирской тематике, имеет опыт общения с Ryanag. Очень прошу чтобы был не один посредник, а несколько. Чтобы найти консенсус и прекратить эту бессмысленную вражду.

Так объясните пожалуйста, зачем я еще что то должен писать, если сам этот донабор посредников возник только по решению Арбитража, в котором у меня было только одно требование: Утвердить участника Jannikol принудительным посредником. Валко (обс.) 13:50, 23 ноября 2018 (UTC)

• • • • • • • • С Вашими аргументами я готов буду поспорить, если буду не согласен. --Bolgarhistory (обс.) 18:49, 22 ноября 2018 (UTC)

Википедия:Игнорируйте все правила. Что значит «Игнорируйте все правила»?

1). Вы не обязаны знакомиться с правилами, собираясь сделать что-либо в Википедии. Это я к вашему высказыванию: Пожалуйста, пользуйтесь отступами правильно, см. ВП:*.
Я не обязан знать, все правила. Валко (обс.) 17:15, 22 ноября 2018 (UTC)

• • • • • • • • • Уважаемые посредники участники Helgo13 и La loi et la justice Решение Арбитража "Деятельность участников Валко и Ryanag" , а именно
                  

4.2. Утверждение выбранных посредников будет производиться консенсусом действующих посредников (если их больше одного) или консенсусом на форуме администраторов (если имеется только один действующий посредник или если посредники длительное время не принимают решение по утверждению).

Это же подтверждено и в итоге по которому утвердили вас: участники Helgo13 и La loi et la justice становятся посредниками в ВП:БТВ. Поскольку по кандидатуре участника Jannikol в настоящее время существует возражение, то пусть решение по ней принимают утверждённые посредники.
Вас в данный момент двое и вы можете утвердить в посредники и участника Jannikol, он прекрасно разбирается в башкирской и татарской тематике. Как вы на это смотрите, вы согласны утвердить ещё одного посредника? Валко (обс.) 13:23, 24 ноября 2018 (UTC)

• • • • • • • • • • Думаю это вопрос мы решим непосредственно на странице ВП:БТВ. Как на это смотрите, коллега La loi et la justice? — Helgo13 • (Обсуждение) 13:30, 24 ноября 2018 (UTC)
• Да, согласен. -- La loi et la justice (обс.) 06:57, 25 ноября 2018 (UTC)

За

• За. Валко (обс.) 02:05, 15 сентября 2018 (UTC)
• За. Jannikol стал бы идеальным посредником. Он дотошен, прекрасно владеет АИ и умеет аргументированно доказывать ту или иную точку зрения. Тара-Амингу 09:45, 15 сентября 2018 (UTC)
• За. Данный участник всегда проявлял принципиальность в вопросах нейтрального подхода к конфликтам. Так же важнейшим его преимуществом является опыт работы с башкиро-татарскими статьями: он может быстро и качественно анализировать спорные вопросы этой тематики, что поможет избежать застоя в ВП:БТВ. --Bolgarhistory (обс.) 11:44, 17 сентября 2018 (UTC)

Против

• Против. Jannikol не только является моим оппонентом по многим вопросам, он также является представителем одной из сторон конфликтного вопроса — к тому же неоднократно был замечен в поддержке действий «татарских» участников, даже при явном нарушении ими правил проекта. Это очень ему мешает при формулировке анализа к действиям того или иного участника (напр.) — практически все его подобные мысли сводятся к тому что «однозначно во всём виновен весьма опытный участник Ryanag», а его оппоненты просто «неопытные» и «вполне вменяемые участники» (хотя весь вклад «последних», в том числе вся история правок например этой статьи, знакомство с СО и со мной ([1]) и прочее прямо-таки «кричало» что аноним явно не новичок в этом вопросе — что позднее и было подтверждено, ну не знаю можно ли за такие слова назвать анонима «вполне вменяемым» участником — если только за то что эти слова были направлены в адрес своего оппонента). Ну и учитывая что другую сторону я представляю единолично — при его избрании в посредники будет страдать другая сторона и от подобного «возрождения» посредничества абсолютно не будет никакого толка и нет сомнений что участник уже в новом статусе продолжит преследовать своего оппонента. «Буду действовать в соответствии с имеющимися АИ» — в этом также есть сомнения, пример — удаление информации из АИ, сокрытие неугодной информации и др. Другой эпизод по аналогичным статьям (уточнение национального состава НП): [2], [3] — неоднократное удаление упоминания «башкирского» из преамбулы, при этом чудесным образом оставляется упоминание «татарского села» — как видим в обоих случаях процент преобладающей национальности практически одинаковый — но результат для аналогичных статей оказался различным. И таких примеров достаточно много. К сожалению, не могу найти железобетонных доказательств в нейтральности участника в данном вопросе, а опыт совместной с предыдущими посредниками наглядно показывает что это должно быть одним из основных критериев для посредников. --Ryanag 21:47, 14 сентября 2018 (UTC)
• Против: участник явно ненейтрален в конфликте между Валко и Ryanag, а это и есть значительная часть посредничества. Если Le loi et la justice изберётся, то двух других посредников будет достаточно. Викизавр (обс.) 14:51, 22 ноября 2018 (UTC)

  Коллега Wikisaurus, можно ли предоставить диффы о ненейтральности? На мой взгляд, данный участник единственный из кандидатов, кто сможет на продолжении длительного срока (не месяц и даже не год) выполнять роль посредника, так как уже по опыту знаю, что если участник не съел собаку на этой теме, то ему просто по объективным причинам сложно этим заниматься длительное время. Участник Ryanag ранее называл ненейтральными и других посредников (например, Тара-Амингу) по той причине, что активное посредничество не всегда приводит к нужным ему результатам, поэтому его я могу понять. А вот с Вашей стороны это немного странновато. --Bolgarhistory (обс.) 16:09, 22 ноября 2018 (UTC)

  • См. ветку выше. Викизавр (обс.) 18:59, 22 ноября 2018 (UTC)

Итог

Посредники обсудили вопрос о избрании Jannikol и решили присвоить ему статус с условием результативности и нейтральности участника в качестве посредника в течении первого месяца работы. В случае предоставления другими участниками на странице ВП:БТВ заявлений и доказательств ненейтральности Jannikol при подведении итогов двое других посредников (Helgo13 и я) могут консенсусом отозвать настоящий итог. -- La loi et la justice (обс.) 08:35, 9 декабря 2018 (UTC)

Уважаемые коллеги! Благодарю Вас за принятое решение и оказанную честь. Декабрь и начало января для меня тяжелы в связи с загрузкой на работе, но буду стараться работать во благо. --Jannikol (обс.) 15:56, 9 декабря 2018 (UTC)

• La loi et la justice, Helgo13, почему только в «течение первого месяца»? С учётом 6-летнего продолжительного знакомства с участником, сомневаюсь что он в течение этого первого месяца вдруг станет нейтральным участником во всех статьях. --Ryanag 17:57, 9 декабря 2018 (UTC)
  • Вот мы на него и посмотрим. -- La loi et la justice (обс.) 14:34, 10 декабря 2018 (UTC)
    • La loi et la justice, дело в том за такой короткий период участник может вовсе не проявлять себя в статьях, где он больше всего заинтересован — а таких статей за эти годы набралось немало. --Ryanag 21:33, 11 декабря 2018 (UTC)
      • Я думаю, что Вам не следует беспокоится о моей неактивности, я действительно собираюсь работать и уже начал задавать вопросы. --Jannikol (обс.) 21:58, 11 декабря 2018 (UTC)
        • Я скорее беспокоюсь что после истечения этого короткого срока вы полностью займёте татарскую сторону, а статус посредника обязывает оставаться нейтральным участником. --Ryanag 22:26, 11 декабря 2018 (UTC)
          • Нейтральность - это не страх принять чью-то сторону, а непредвзятость в принятии решений. Не нужно пытаться меня испугать. От всех сторон предполагаю требовать логичной аргументации своих точек зрения. --Jannikol (обс.) 23:20, 11 декабря 2018 (UTC)
            • Однако бояться придётся вас, так как если вы станете предвзятым посредником, то от посредничества не будет никакого толка. Конечно хочется надеется что не повторится то что наблюдалось ранее. Хотя недавние вопросы от вас уже намекают на то что вы готовы требовать только от одной из сторон. --Ryanag 00:01, 12 декабря 2018 (UTC)
              • • • Уважаемый коллега! Всего мною сделано три обращения к сторонам конфликта. Два обращения направлены на обе стороны конфликта. Одно направленно на уточнение понятия "официальный документ" используемому Вашим коллегой. Свой уровень конструктивного участия в принятии решения (ответа именно на поставленный вопрос, желания сотрудничать с другими участниками) Вы можете оценить самостоятельно. --Jannikol (обс.) 04:29, 12 декабря 2018 (UTC)
                    • Увы, ваши обращения как раз и вызвали эти вопросы, а далее «опросы/голосования». Например вы спрашиваете у участника Bolgarhistory (21:25, 12 декабря 2018): «согласны ли Вы, что в статье могут быть представлены две точки зрения на проблему?» — по-моему участник как раз этого и требует, основываясь на неАИ. Про вопрос там же другому соратнику я промолчу, ясно что он просто пришел "оппонировать" или "поддержать" и до сих пор не понял что мы обсуждаем.--Ryanag 20:59, 13 декабря 2018 (UTC)
    • Я предлагаю ввести правило, запрещающее злоупотреблять обвинениями в ненейтральности, так как были неединичные случаи, когда сомнение в нейтральности посредника скорее соответствовало ВП:НЕСЛЫШУ со стороны сомневающегося. И наказывать участников согласно ВП:ЭП. --Bolgarhistory (обс.) 15:32, 10 декабря 2018 (UTC)
      • Тогда вам сюда — Википедия:Форум/Правила.--Ryanag 21:33, 11 декабря 2018 (UTC)
        • Соответствующие правила уже есть в Википедии. Поэтому я хочу, чтобы посредники их активно применяли. La loi et la justice, Helgo13, что скажете? Будем ли мы как-то бороться с тем, что некоторые участники будут пытаться скомпрометировать посредника или всё посредничество? --Bolgarhistory (обс.) 09:38, 12 декабря 2018 (UTC)
          • Будем терпеть. Дискредитировать пока нечего, да и компромат — это не про Википедию. -- La loi et la justice (обс.) 14:51, 12 декабря 2018 (UTC)
• Очень неудачное решение — если Jannikol состоит в конфликте с Ryanag, а последний является основным представителем одной из сторон, то даже в предположении достаточной нейтральности Jannikol’а его участие в посредничестве только усложнит жизнь Ryanag’у, а реальной пользы при наличии двух других посредников не принесёт.
  Даже если человек абсолютно нейтрален, но является твоим многолетним оппонентом, принимать от него решения очень сложно. Боюсь, что такое посредничество только выживет Ryanag’а из Википедии. Очень хотелось бы, чтобы посредники La loi et la justice и Helgo13 посмотрели на это и с этой стороны. Викизавр (обс.) 01:26, 13 декабря 2018 (UTC)
  • • • • • • Вы коллега Викизавр, не правы в своих рассуждениях, уж поверьте пожалуйста на слово, были моменты (я уж не буду искать и показывать где это было), когда коллега Jannikol, высказывался так сказать за участника Ryanag. Только по одной причине были АИ. И меня лично, то же он осаждал. Участник Jannikol абсолютно нейтрален и действует сугубо по АИ. И ни в коем случае не за кого либо. Как вы коллега Викизавр, утверждаете. Валко (обс.) 03:04, 13 декабря 2018 (UTC)
              • Викизавр, думаю, что месяца будет достаточно, чтобы оценить ситуацию и понять, насколько нам полезен посредник и продуктивно ли он работает. Если же взять ситуацию в целом, то не хотелось бы терять ни одну из сторон конфликта, так как они активно занимаются своей тематикой, а поводов потерять их набралось уже достаточно. Участников Валко и Ryanag хотелось бы предупредить о том, что пора заканчивать на страницах посредничества обвинять друг друга в нарушении правил, хождении по кругу, а также постараться не вступать друг с другом в полемику. Всё это не имеет никакого смысла и затрудняет работу посредников, просто высказываете своё мнение, приводите АИ, а уже посредники постараются привести всё к консенсусу. Посредники отлично видят все сообщения, все нарушения и прочее. Я уже неоднократно замечал за вами нарушение ВП:ЭП, за что мог бы заблокировать вас, но терять ценных для Википедии редакторов не хотелось бы. Надеюсь, что вы меня услышите и мы будем впредь вести конструктивные диалоги, которые будут идти на благо Википедии. — Helgo13 • (Обсуждение) 09:09, 13 декабря 2018 (UTC)
                • Helgo13, как опытный участник он может быть полезен посредничеству, однако у него часто проявляется ненейтральное отношение той или иной статье, а в этих случаях могут возникнуть ненейтральные итоги, которые потом нигде невозможно будет оспаривать.--Ryanag 20:59, 13 декабря 2018 (UTC)
                  • Оспаривать их возможно будет. Все эти процедуры мы пропишем в правилах посредничества. Да и за месяц, если посредник будет не нейтрален, то это точно проявится. — Helgo13 • (Обсуждение) 21:05, 13 декабря 2018 (UTC)
                    • • • • Уважаемый коллега Helgo13! Уважаемый коллега La loi et la justice! Чтобы не наступать на грабли предыдущих посредничеств, решения которых постоянно оспаривались, предлагаю первые месяцы принимать решения консенсусом посредников. Уверяю Вас, что я вполне вменяем и договороспособен. Буду признателен каждому из Вас за возможность совместного обсуждения. Надеюсь, что подобная форма работы снимет тревогу ряда участников. --Jannikol (обс.) 21:34, 13 декабря 2018 (UTC)
• Полностью поддерживаю. Однако умаю, что некоторые итоги можно подводить и без консенсуса, но в принципе это не проблема. -- La loi et la justice (обс.) 08:27, 14 декабря 2018 (UTC)

Принудительное посредничество La loi et la justice

Я никогда не участвовал в конфликте по БТВ, а потому являюсь нейтральным участником. Тематикой вопроса (по моему мнению) интересуюсь достаточно для выдвижения в посредники. --La loi et la justice (обс.) 09:40, 14 октября 2018 (UTC)

Вопросы

• La loi et la justice, подведите, пожалуйста два-три итога по вопросам посредничества на свой вкус. Викизавр (обс.) 15:00, 22 ноября 2018 (UTC)

Обсуждение

• У меня есть некоторые опасения в достаточной опытности участника, поэтому выше вопрос. Викизавр (обс.) 15:00, 22 ноября 2018 (UTC)

За

• За. Согласен, ещё один посредник лишним не будет. Валко (обс.) 09:53, 14 октября 2018 (UTC)
• За. Чем больше посредников, тем больше вероятность разрешения конфликтов. --Bolgarhistory (обс.) 08:11, 15 октября 2018 (UTC)

Итог

Консенсус очевиден, участник La loi et la justice утверждён в качестве посредника по ВП:БТВ.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:11, 24 ноября 2018 (UTC)

Принудительное посредничество Exit.654

Добрый день. Хотел бы стать посредником, так как являюсь нейтральным лицом в данном конфликте. Exit.654 (обс.) 17:31, 9 марта 2020 (UTC)

Вопросы

• Можете как-нибудь прокомментировать любое обсуждение на ВП:БТВ-И? -- La loi et la justice (обс.) 13:57, 10 марта 2020 (UTC)

Итог

Ответа не последовало. Кроме того, деятельность участника вызывает большие сомнения в области ПДН. Отклонено. -- La loi et la justice (обс.) 08:52, 26 марта 2020 (UTC)

• Согласен с посредником, никакой заинтересованности я не увидел. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:48, 26 марта 2020 (UTC)

Принудительное посредничество Dimetr

Добрый день! На форуме администраторов мне предложили стать посредником в Башкиро-татарском посредничестве. Меня это предложение заинтересовало и я согласился. Тема очень важная и интересная. Буду помогать в меру возможностей. Предлагаю свою кандидатуру в посредники, На ФА меня поддержало трое участников. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 11:31, 11 февраля 2021 (UTC)

Обсуждение

• @La loi et la justice, вот было бы хорошо подвести итог. Если подведу я, то скорее всего никто против не будет. Но фактически посредник ты и подводить итог тебе — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:08, 20 февраля 2021 (UTC)

За

• За. Было бы хорошо, если бы своё мнение высказал @La loi et la justice и трое участников с ФА. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:42, 11 февраля 2021 (UTC)
• Ну конечно здесь. Я был на ФА ). -- La loi et la justice (обс.) 13:52, 11 февраля 2021 (UTC)
• За. Добросовестный участник с многолетним опытом. nebydlogop 14:07, 11 февраля 2021 (UTC)
• За, я не знаю насколько я могу здесь голосовать, так как я не участвовал в разборах БТ-конфликта, но я тоже пришёл с ФА. Сначала я предложил там кандидатуру Дмитрия Ерохина, но её не поддержали, зато поддержали Диметра. Считаю своим долгом сообщить, что ход предложения этих кандидатур мы параллельно обсуждаем в телеграм-чатах, посвящённых Википедии. Основным чатом, где мы это делаем, является чат с адресом https://t.me/wikimediainrussia где присутствуют некоторые представители башкирского и татарского сообщества. Мы предполагаем, что сможем морально и информационно поддерживать Диметра в этом чате, чтобы он увереннее действовал при нашей поддержке. Я не думаю, что участие в чате может навредить, я уверен, что оно, наоборот, поможет и будет более прогрессивным методом посредничества. Участники чата будут лишь информировать посредника там, где ему не хватает информации для принятия решений, которые он, разумеется, будет принимать только сам. Это открытый чат, я не стал бы рассказывать здесь о закрытом чате, который нельзя читать. Чат (по ссылке выше) можно читать в браузере без регистрации. Вступить может любой желающий (и, соответственно, участвовать в информировании посредника). Ещё раз, прошу не считать наличие чата помехой, прошу считать это пользой — лично я в этом уверен абсолютно. — ssr (обс.) 14:37, 11 февраля 2021 (UTC)
  • Кстати, усилиями Фархада Фаткуллина данное посредничество — возможно, впервые в истории посредничеств в РВП, — стало предметом интереса со стороны академического сообщества Татарстана (именно википедийное посредничество, а не сам татаро-башкирский вопрос). Вот очень подробный репортаж об этом в РВН: n:В казанском Институте истории имени Марджани обсудили возможности взаимодействия с Википедией, вот короткое изложение в казанской газете «Реальное время». В связи с этим можно понадеяться на будущее высокое качество данного этапа посредничества, если кандидатура будет утверждена. — ssr (обс.) 07:03, 20 февраля 2021 (UTC)
    • Ссылка на первый кейс — ssr (обс.) 06:31, 21 февраля 2021 (UTC)
    • Ага, нашёл тему на ФА про это посредничество. А что за идея, что посредником всенепременно админ должен быть? Вроде бы это не так, что видно прямо из этой страницы? — ssr (обс.) 09:48, 6 марта 2021 (UTC)
      • Осуществлять посредничество с банхаммером проще, не нужно тормошить сторонних админов. nebydlogop 10:17, 6 марта 2021 (UTC)
        • Вроде бы как Saramag выразил готовность предоставлять банхаммер по запросам. — ssr (обс.) 10:28, 6 марта 2021 (UTC)
          • Да, если что, обращайтесь. Так же желательно подсказать список страниц, которые мне стоит взять в свой СН, чтобы оперативнее реагировать в случае чего. Saramag (обс.) 10:37, 6 марта 2021 (UTC)
• За - уверен, что он справится. Желаю участнику много терпения. Тара-Амингу 14:41, 11 февраля 2021 (UTC)
• За — раз надо, значит, надо, претензий к деятельности участника в Википедии вроде нет. Хотя мне всё равно не очень понятна суть посредничества — войны правок из-за вопросов вроде «называть ли деревню Гадюкино татарской или башкирской», которые как минимум несущественны (она всё равно российская), как максимум лечатся безо всякого посредничества авторитетными источниками. Фред-Продавец звёзд (обс.) 07:53, 2 марта 2021 (UTC)
  • Вот здесь обсуждали суть посредничества. Начали с того, что всё вообще рушится. Неделя прошла — ничего не только не рушится, но и вообще никого снова не интересует. Посредничество с 2016 года, в 2021 году в нём скопилось 6 новых запросов к посредникам, которые не реализованы. Почему тебе непонятна суть? — ssr (обс.) 12:38, 4 марта 2021 (UTC)
• За. Помню коллегу по прошлым взаимодействиям, поддержу такое начинание. Отрегулированные вопросы всегда лучше забытых и замороженных, а если есть желание помочь в их решении, то могу только поприветствовать и пожелать удачи и терпения. N.N. (обс) 11:17, 9 марта 2021 (UTC)

Итог

• Я не нашёл противопоказаний для работы в качестве посредника; в обсуждении виден консенсус за, с учётом того что тема так же поднималась на ФА. В свой СН я взял страницы посредничества, но если что - пишите мне напрямую (мог что-либо пропустить). Желаю коллеге @Dimetr успешной работы в качестве посредника. Saramag (обс.) 08:24, 15 марта 2021 (UTC)
  • Благодарю! Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 22:20, 16 марта 2021 (UTC)

Принудительное посредничество Arseniy1302

Хотел бы предложить свою кандидатуру на принудительное посредничество по Башкиро-татарскому вопросу. Я не принадлежу ни к одной из этих национальностей и являюсь не заинтересованным лицом. Arseniy1302 (обс.) 15:01, 22 марта 2021 (UTC)

Вопросы

• Почему тематика этого посредничества привлекла ваше внимание?— Saramag (обс.) 08:10, 23 марта 2021 (UTC)
  • Потому что я точно не являюсь заинтересованным лицом тут. Arseniy1302 (обс.) 09:49, 23 марта 2021 (UTC)
    • То есть вы случайно попали страницу этого посредничества и решили в нём поучаствовать? Saramag (обс.) 10:07, 23 марта 2021 (UTC)
      • Можно и так сказать. Arseniy1302 (обс.) 15:36, 23 марта 2021 (UTC)
    • Охотно бы поверил в беспристрастность кандидата, но совсем недавно он первым же действием в БТВ отметился поддержкой одной из сторон конфликта на ВП:БТВ-ЗКА: [4]. Потому полагаю, что посредником его утверждать не стоит. --Bolgarhistory (обс.) 12:56, 23 марта 2021 (UTC)
      • Там я констатировал факт. Посмотрите на суть того запроса и прикрепленные к нему правки. Arseniy1302 (обс.) 15:36, 23 марта 2021 (UTC)
        • Не сказал бы, что там констатируется факт. 2 стороны спорят, чьи источники лучше. --Bolgarhistory (обс.) 16:17, 23 марта 2021 (UTC)
          • Да, там я принял одну из сторон, так как источники одной из сторон по моему мнению лучше, чем источники второй. Однако, это не значит что я за башкир и против татар или наоборот. Arseniy1302 (обс.) 16:21, 23 марта 2021 (UTC)
            • Ну даже если предположить, что Вы правы, я увидел только поддержку, а диффов и анализа ситуации и действий участников нет. Это тем более вызывает вопросы по поводу Вашего желания быть посредником. Посредничество не заключается в занятии чьей-либо стороны. Здесь анализ нужен и разбор, что и где не так. --Bolgarhistory (обс.) 16:39, 23 марта 2021 (UTC)
• Вы можете привести пример из своего вклада, который показывает, что вы действительно знаете тему татаро-башкирского вопроса? Если нет, может быть вы возьмёте какой-либо сложный спор под свой разбор для аналитики? Saramag (обс.) 08:07, 23 марта 2021 (UTC)
  • Пример привести не могу. Могу взять какой-то спор для аналитики. Arseniy1302 (обс.) 09:49, 23 марта 2021 (UTC)
    • Могу взять данный спорhttps://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/КОИ&diff=111993023&oldid=108415334. Arseniy1302 (обс.) 15:14, 24 марта 2021 (UTC)
      • Если у вас есть желание - попробуйте оценить все доводы из обсуждения, привести (если есть) новые данные, тезисы, написать предварительный итог\решение\предложение. Saramag (обс.) 15:36, 24 марта 2021 (UTC)

Итог

Посредники обсудили ситуацию. Во-первых, у коллеги мало метапедического опыта. Во-вторых, участник, как заинтересованная сторона АК:1174 не может быть нейтрален в качестве посредника. Кроме того, Arseniy1302 был буквально вчера заблокирован за нарушения ВП:ЭП/ВП:НО, причём потом переблокирован с запретом на отправку писем ввиду оскорблений, допущенных в письме администратору Sigwald. Как итог: коллеге нужно набраться опыта и хладнокровия, чтобы работать на принудительном посредничестве. Мы призываем Arseniy1302 поучаствовать в разборе широкого спектра проблем, не только на БТВ, и не менее чем через 1 год попробовать, при желании, подать заявку сюда. -- La loi et la justice (обс.) 14:56, 31 марта 2021 (UTC)

• От своего имени подтверждаю итог, который был согласован с коллегой La loi et la justice. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 06:04, 1 апреля 2021 (UTC)

Принудительное посредничество Куку Кукуевичъ

Хотел бы предложить свою кандидатуру на принудительное посредничество по Башкиро-татарскому вопросу. Я не принадлежу ни к одной из этих национальностей и являюсь не заинтересованным лицом. Куку Кукуевичъ (обс.) 04:43, 12 января 2023 (UTC)

Итог

Технический: кандидат обессрочен за обход блокировки.— Egor Kr. (xrtls) ^{(поболтать)} 09:47, 22 июля 2023 (UTC)

Принудительное посредничество Vyacheslav84

Предлагаю свою кандидатуру на принудительное посредничество по Башкиро-татарскому вопросу. В данной тематике нейтрален, не состою ни в одной из групп,ни принадлежу ни к башкирам, ни к татарам. Являюсь подводящим итогов на КУ, имею статусные статьи, ранее был посредником без нареканий в балканском посредничестве. Инклюзионист, стараюсь помогать все новичкам и сохранять полезный вклад каждой из сторон спора. Vyacheslav84 (обс.) 16:44, 4 августа 2023 (UTC)

За

• Поддерживаю. Думаю, справится. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:18, 2 января 2024 (UTC)

Итог

• Участник не может быть посредником в силу наложенного на него топик-бана: Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Vyacheslav84. AndyVolykhov ^↔ 15:48, 2 января 2024 (UTC)

Принудительное посредничество Горизонт событий

Доброе время суток, коллеги! Хотел бы выступить в качестве посредника. Сейчас БТВ нуждается в рабочих руках, а сам я, как мне кажется, лицо довольно непричастное к обеим сторонам. Готов ответить на ваши вопросы. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:10, 2 января 2024 (UTC)

• Я готов поддержать также, как в свое время La loi et la justice поддержал меня. Так что да - я За. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 05:40, 3 января 2024 (UTC)
• В БТВ, на сегодняшний день, висит одна не рассмотренная заявка Участник ZUFAr № 20220323165541, не смогли ли вы попробовать вынести предварительный итог по запросу? Il Nur (обс.) 08:41, 3 января 2024 (UTC)
  • Я посмотрю на неделе, но не сейчас, пока нет доступа к компьютеру, а с телефона неудобно. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 10:53, 3 января 2024 (UTC)
    • О, там много чего висит. И ждёт очереди. Мистер Лис (обс.) 17:04, 3 января 2024 (UTC)
      • Ну вот сейчас смог реализовать предытог. Dimetr, Il Nur, коллеги, посмотрите? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 10:43, 6 января 2024 (UTC)
        • Посмотрел предварительный итог. Видно, что проведена хорошая аналитическая работа. С учётом того что указанное нарушение совершенно уже достаточно давно и применение каких-либо санкций уже не имеет смысла, предложено в целях профилактики продолжить наблюдение за действиями участника - достаточно разумный итог. Поддерживаю. Итог подтвердил. Назначение посредником участника также поддерживаю. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:05, 6 января 2024 (UTC)
          • Спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:07, 6 января 2024 (UTC)
• Прокомментируете ВП:К удалению/28 декабря 2023#Башкирское Зауралье? Викизавр (обс.) 14:45, 6 января 2024 (UTC)
  • Стоит переписать, но значимость железобетонная. Постараюсь в ближайшем будущем переписать и написать предытог на номинацию. В нынешнем состоянии ― частично ОРИСС, частично МИСТ и подлог. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:30, 6 января 2024 (UTC)
  • Переписал (шаблон потом вернул). ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:45, 12 января 2024 (UTC)
    • Поддержу кандидатуру коллеги. Викизавр (обс.) 18:58, 12 января 2024 (UTC)

Предварительный итог

Считаю, что уже можно утвердить кандидатуру участника в качестве посредника. Тара-Амингу, Helgo13 можете утвердить? Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 06:14, 13 января 2024 (UTC)

• Так вроде утверждение происходит по решению текущих посредников на основе обсуждения? А мы бывшие посредники и думаю, что отношения к этому не имеем. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:33, 13 января 2024 (UTC)
  • Может быть, коллега имеет в виду, что вы с Тара-Амингу — администраторы? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:45, 13 января 2024 (UTC)
    • Мы администраторы, но мы обладаем только дополнительными техническими полномочиями. Мы помогали в реализации решений посредничества, но непосредственного отношения к посредничеству уже не имеем. Если два посредника согласны, есть консенсус в обсуждении, то они сами могут принять в ряды посредников нового человека. Если вдруг что-то не так, то всегда можно обратиться на ФА за консенсусом администраторов. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:19, 13 января 2024 (UTC)
      • Понял. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:45, 13 января 2024 (UTC)
      • А если второй посредник неактивен, то я могу сделать это единолично? Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 03:06, 14 января 2024 (UTC)
        • Коллега @Dimetr, согласно АК:1062 «4.2. Утверждение выбранных посредников будет производиться консенсусом действующих посредников (если их больше одного) или консенсусом на форуме администраторов (если имеется только один действующий посредник или если посредники длительное время не принимают решение по утверждению)» и «7. <…> Арбитражный комитет предлагает считать „длительным“ период неактивности посредника не менее трёх месяцев», то есть сейчас вы единственный активный посредник и потому за назначением нужно будет обратиться на ФА, как понимаю. Викизавр (обс.) 08:16, 14 января 2024 (UTC)
          • Я так и подумал. Вижу, вы уже обратились на ФА, будем ожидать ответа. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 08:54, 14 января 2024 (UTC)

Итог

Итог по назначению участника Горизонт событий принят на ФА: Служебная:Изменения/135707813 — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:54, 21 января 2024 (UTC)

Принудительное посредничество Vyacheslav84-2

Предлагаю свою кандидатуру на принудительное посредничество по Башкиро-татарскому вопросу. В данной тематике нейтрален, не состою ни в одной из групп,ни принадлежу ни к башкирам, ни к татарам. Являюсь подводящим итогов на КУ, имею статусные статьи, ранее был посредником без нареканий в балканском посредничестве. Инклюзионист, стараюсь помогать все новичкам и сохранять полезный вклад каждой из сторон спора. Vyacheslav84 (обс.) 04:44, 22 февраля 2024 (UTC)

Вопросы

• • @Vyacheslav84, можете ли вы для начала сделать предитоги по двум запросам Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА и по одному запросу Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы. Там вообще имеются непонятные запросы, как и в оценке источников, не имеющие отношения к тематике. Il Nur (обс.) 14:51, 2 марта 2024 (UTC)
    • Гляну. — Vyacheslav84 (обс.) 04:34, 4 марта 2024 (UTC)
      • Хотябы предварительный приготовьте. Мистер Лис (обс.) 10:38, 4 марта 2024 (UTC)
        • Начал работу. Для начала я хочу выслушать исчерпывающе мнения всех сторон, потому что цель посредничества это достижение консенсуса. — Vyacheslav84 (обс.) 15:15, 4 марта 2024 (UTC)
        • Добавил предитог по первому запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 02:55, 7 марта 2024 (UTC)
        • добавил предитог по второму запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 15:44, 7 марта 2024 (UTC)
        • Добавил предитог по третьему запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 16:35, 8 марта 2024 (UTC)

• Как можно оценить такой текст: «...Надеюсь все потерпевшие один раз соберутся и выложат весь материал по Вашим нарушениям. Кто готов это сделать вместе со мной, пишите в личку, этому беспределу нужно положить конец. Сделаем таблицу, куда будем заносить все нарушения участника Il Nur за все последние годы, а коллектив администраторов потом подведёт итог. Эту площадку можно сделать не здесь...» и какие административные меры принимаются против таких высказываний?— Il Nur (обс.) 13:06, 5 марта 2024 (UTC)
  • Он конечно нагнетает атмосферу и не способствует достижению консенсуса, однако каждый участник руВП вправе подать жалобу на любого участника и поэтому сбор таких жалоб сам по себе не является нарушением. Также сторонники какой-либо точки зрения имеют право собрать и подать жалобу на любого участника. Конечно в случае неправомерных претензий на них могут быть наложены ограничения, но на самом этапе подготовки жалобы нарушений правил руВП нет. — Vyacheslav84 (обс.) 17:03, 5 марта 2024 (UTC)

• Добавил еще один предитог. — Vyacheslav84 (обс.) 06:22, 17 марта 2024 (UTC)

Обсуждение

• • Довольно странный предитог. И зачем участник в предитоге решил обсудить одно из нарушений, проигнорировав остальные. — Il Nur (обс.) 14:29, 4 марта 2024 (UTC)
    • В вашем запросе было обвинение участника в ориссном прочтении конкретного источника, я сделал итог именно по данному запросу, что да по сути вынужденное по источнику признание подается как добровольная идентификация. При более глубоких ваших претензиях я могу углубить предитог. Потому что это единственный вопрос, который надо решить по существу, все остальное там явное нарушение правил руВП. — Vyacheslav84 (обс.) 15:19, 4 марта 2024 (UTC)
      • Почему у вас предитог не включает эти нарушения? Il Nur (обс.) 12:59, 5 марта 2024 (UTC)
        • Потому что я разбирал запрос по частям (в смысле по отдельным моментам). Добавил предитоги еще по 2 моментам. — Vyacheslav84 (обс.) 16:41, 5 марта 2024 (UTC)
        • Добавил предитог по первому запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 02:54, 7 марта 2024 (UTC)
        • добавил предитог по второму запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 15:44, 7 марта 2024 (UTC)
        • Добавил предитог по третьему запросу. — Vyacheslav84 (обс.) 16:35, 8 марта 2024 (UTC)

• Добавил еще один предитог. — Vyacheslav84 (обс.) 06:22, 17 марта 2024 (UTC)

За

• За Может после утверждения нового посредника, что-то сдвинется. Мистер Лис (обс.) 09:39, 22 февраля 2024 (UTC)
  • Что сдвинется? «Объективность» в поведении итогов? Ни на что не намекаю, но ваша реплика наталкивает на мысль, что нынешние посредники не совсем честно решают споры. Diniyar Khasanov (обс.) 19:58, 2 марта 2024 (UTC)
    • Пока на первом этапе надо прекратить нарушения правил руВП и вернуть дискуссию в конструктивное русло. Вроде участник обещал не нарушать трибуну, пусть пока сами обсуждают спорные моменты. — Vyacheslav84 (обс.) 19:13, 4 марта 2024 (UTC)
• Лично я За. Интересно бы услышать мнение коллеги Горизонт событий. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 12:43, 23 февраля 2024 (UTC)
  • Я Воздерживаюсь. Не думаю, что участник будет активно посредничать либо в принципе вносить конструктивный вклад в посредничество. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:13, 24 февраля 2024 (UTC)
• Коллега Ssr поддерживает кандидатуру Вячеслава. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 12:44, 23 февраля 2024 (UTC)
• За годы участия в проекте кандидат набрался опыта и может приступать к работе в не самом большом по объёму посредничестве. nebydlogop 17:32, 27 февраля 2024 (UTC)
• За по мне, участник более взвешен сейчас и может принести пользу. — Venzz (обс.) 23:39, 4 марта 2024 (UTC)
• За Участник отзывчив, мобилен и открыт к диалогу, что мне кажется очень важно для посредника. Мне показалось, что он объективен и нейтрален в своих суждениях и действиях. Для принятия объективных и правомочных решений по посредничеству, два посредника я считаю маловато для кворума. Хотелось бы, чтобы появились новые посредники, а вместе с ними справедливость и разрешаемость наших вопросов. Глядишь создастся рабочая атмосфера и здоровый микроклимат в коллективе и я начну появляться в Википедии не раз в пол-года, а намного чаще.)) Buekturan / обс. 12:33, 6 марта 2024 (UTC)
  • Уже второй участник с «башкирской стороны», утверждающий, что с новым посредником появится справделивость, что прямо говорит о несогласии и отрицании объективности прошлых итогов. Атмосфера нерабочая, микроклимат не такой уж и здоровый. Мне кажется, голоса участников, говорящих таким образом, должны учитываться предварительно пройдя через некий фильтр, что в данном случае делать нельзя, так как участник не преследует консенсус, а лишь использует вики как трибуну. Diniyar Khasanov (обс.) 12:56, 6 марта 2024 (UTC)

Против

• Участник эмоционален, не умеет и не хочет искать источники, иногда очень странно с ними работает и делает странные выводы. Для очень взрывоопасного посредничества его кандидатура не подходит.— Dmartyn80 (обс.) 17:36, 4 марта 2024 (UTC)
• Пока что против. Согласен с вышеуказанным мнением. Довольно странный первый предитог, больше похожий на обычное обсуждение. Странные запросы, без учёта ВП:КННИ. И довольно сомнительные пожелания в виде "...пусть пока сами обсуждают спорные моменты", когда со вторым участником обсуждение не получается, так как уже продолжительное время вижу только нарушения ЭП, оскорбления и угрозы. Участник плохо знаком с правилами, например здесь не увидел пресследования (п.2 и п.3), нарушения ЭП. С учетом предыдущего ТБ, посредничество, в котором нужно уметь и самому искать, анализировать, перепроверять информацию и источники - для участника пока не подходит. Попытка предитога, которая превратилась бог знает во что, показывает, что рановато.— Il Nur (обс.) 17:14, 5 марта 2024 (UTC)
  • Кстати первые две ссылки по вашему запросу у меня почему-то битые - вас бы не затруднило уточнить данные ссылки? Обещание собрать некие нарушения и подать жалобу админу само по себе не является нарушением в виде перехода на личности, он имеет право подавать жалобы, вы тоже имеете право подавать жалобы (просто вы их молча подали, а он пообещал). Про преследование это если участник совершает правки в руВП в качестве личной мести, а тут два участника правят одну и туже чувствительную для них тематику. Вот в случае признания админами претензий необоснованными к участнику могут быть применены санкции. По остальным моментам я еще не рассматривал, не успел. — Vyacheslav84 (обс.) 03:13, 6 марта 2024 (UTC)
• Также Против. Причина — недавний и не совсем корректный предитог, как указали участники выше. — Diniyar Khasanov (обс.) 19:33, 5 марта 2024 (UTC)