Википедия

Википедия:К переименованию/8 мая 2014

< Википедия:К переименованию
Последнее сообщение: 10 лет назад от Grebenkov в теме «Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Кризис на востоке Украины (апрель — май 2014), Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Гражданская война на Украине (2014), Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) → Донецкое восстание»
К переименованию
12 ноября
13 ноября
14 ноября
15 ноября
16 ноября
17 ноября
18 ноября
19 ноября
20 ноября
21 ноября
22 ноября
23 ноября
24 ноября
25 ноября
26 ноября
27 ноября
28 ноября
29 ноября
30 ноября
1 декабря
2 декабря
3 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Кризис на востоке Украины (апрель — май 2014), Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Гражданская война на Украине (2014), Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) → Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) → Донецкое восстание

Последнее сообщение: 10 лет назад79 сообщений44 человека в обсуждении

Север, юг, запад и восток (части света) пишутся с маленькой буквы — поэтому предлагается вариант «Кризис на востоке Украины (апрель — май 2014)». Dinamik 09:52, 8 мая 2014 (UTC)

Очевидный случай. Можно было переименовать и без обсуждения. Предлагаю Вам закрыть тему и переименовать. -- Anahoret 06:59, 11 мая 2014 (UTC)
А может сразу в Восточноукраинский кризис (апрель — май 2014)? 193.169.36.26 19:20, 9 мая 2014 (UTC)
Я против наименования «Восточноукраинский кризис», потому что так никто не пишет, и звучит очень неуклюже (ведь это перевод с английского). --Moscow Connection 18:10, 11 мая 2014 (UTC)
  • Насчёт «востока» с маленькой буквы — тут зависит от того, как понимать «восток», как сторону света или как территорию. (Если как территорию, т.е. Восток Украины, и «на Востоке» — это по типу «на Украине», то с большой. Сравните с «на Дальнем Востоке».) --Moscow Connection 18:10, 11 мая 2014 (UTC)
  • А почему апрель — май 2014? Настанет июнь - будем опять переименовывать? Предлагаю убрать месяцы, оставить только 2014. И только если к концу года окажется, что в этом году там было два кризиса, тогда можно будет вернуть месяцы (но к тому моменту уже известные точно). Vcohen 15:10, 12 мая 2014 (UTC)
    Может, как-то исхитриться и указать в названии, что всё началось в апреле? А то просто может оказаться не всем понятно по названию, о чём статья. И да, можно и переименовывать всякий раз. Зато наглядно видно временные рамки и, соответственно, тему статьи. --Moscow Connection 19:22, 12 мая 2014 (UTC)
  • Или ещё говорят «на Востоке» (в смысле «в восточных странах»), пишется с большой буквы. «Восток — дело тонкое» (в смысле «обычаи Востока») — тоже с большой. --Moscow Connection 19:22, 12 мая 2014 (UTC)
  • Организационный комментарий: статья была переименована 05:59, 28 мая 2014 участником Wulfson из Кризис на Востоке Украины (апрель — май 2014) в Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) с комментарием «дайте работать, в конце концов», после этого возможность переименования была отключена с комментарием «война переименований». Содержательный итог номинации не подводился, обсуждение продолжается. Dinamik 11:46, 28 мая 2014 (UTC)
  • Я дико извиняюсь, но когда я делал свои первые правки в статье, она именно так и называлась — «Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)», и речь шла именно о вооружённых действиях. Что касается кризиса, то он у нас уже есть — продолжающийся Политический кризис на Украине (2013—2014). От него отпочковываются Протесты на Юго-Восточной Украине (2014), а от них — Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014). Вроде бы всё логично. wulfson 12:11, 28 мая 2014 (UTC)
Надо понимать, так получилось из-за того, что в какой-то момент страница, название которой обсуждается в этой номинации, была переименована в обход обсуждения, шаблон переименования впоследствии оказался снят, а обсуждение закрыто. При этом ряд вопросов остался нерешённым: «кризис», «вооружённый конфликт», «война» или «гражданская война»? «на Востоке" или «на востоке»? «на востоке» или «на юго-востоке»? "апрель — май» или «2014»? «Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)» — один из возможных вариантов названия, и он вполне может оказаться итоговым, но нужно, чтобы этот итог был аргументированно подведён. Dinamik 12:35, 28 мая 2014 (UTC)
Вполне может быть, поскольку я подошёл недавно. На подведение окончательного итога не претендую, но статья у меня в списке статей, за которыми я слежу по связанным правкам, а мельтешение названий изрядно мешает. Поэтому если ей и суждено будет сменить название, то только один — окончательный — раз. Тем более что название должно согласовываться с определением предмета статьи и преамбулой. Вот в данный момент оно согласовано. А замени «вооружённый конфликт» на «кризис» — и опять «на колу мочало, начинай сначала». wulfson 12:51, 28 мая 2014 (UTC)

Переименовать в Гражданская война на Украине (2014)

  • Предлагаю переименовать в Гражданская война на Украине (2014), ибо уже иначе назвать происходящее сложно. Редирект я уже сделал. — UnderTheDome 18:06, 14 мая 2014 (UTC)
    • Дополнение: уже и американские эксперты называют происходящее гражданской войной [1] — UnderTheDome 20:59, 16 мая 2014 (UTC)
    • Мне кажется, в настоящий момент мы не можем использовать название Гражданская война на Украине (2014), так как это название не является сейчас устоявшимся / превалирующим в источниках. И причина, полагаю, в том, что противостояние вооружённых сил, подконтрольных центральному правительству, и отдельных вооружённых группировок, неизвестно кому подчиняющихся, на гражданскую войну не вполне тянет. Dinamik 21:31, 16 мая 2014 (UTC)
(+) За События перешли от протестов и кризиса - к совершенно явной позиционной войне с полноценными боевыми действиями. Пусть война вялая, пусть локальная - но это война.--Gortaur89 21:42, 16 мая 2014 (UTC)
(!) Комментарий: Вопрос в том числе и в масштабах (выльется ли это за пределы ЮВУ или нет). Вооружённый конфликт в Приднестровье тоже был в некотором роде гражданской войной, но на всю территорию РМ не распространялся. Может быть вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)?--Seryo93 (обс.) 16:51, 17 мая 2014 (UTC)
(+) За Там идут полномасштабные бои. К тому же этот конфликт даже Путин назвал гражданской войной. — Эта реплика добавлена участником Пэйнчик (о • в)
(−) Против трактования событий сейчас как «гражданская война». По определению, «признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.» О «значительных потерях» среди гражданского населения пока говорить явно рано. Да и «втянутость в конфликт» граждан наблюдается односторонняя — насколько я могу судить, в очагах конфликта граждане если и участвуют, то с одной из сторон. Разумеется, в журналистских репортажах могут писать о полномасштабной гражданской войне. Но ведь журналисты не могут быть АИ в вопросах военной классификации. Как житель южного региона Украины (г.Херсон), я не вижу реальных признаков гражданской войны. Есть кризис, напряжённость, вооружённый конфликт, противостояние, но это не гражданская война, так как население в массе своей не только не участвует в конфликте, но и явно настроено на преодоление кризиса невоенными способами. KLIP game 06:07, 18 мая 2014 (UTC)
Не видите, потому что непосредственно вы не втянуты в конфликт. Да, это война локальная, в отличие от 1918-1920 в России, однако признаками войны она обладает, как и Чеченская например. Нигде в википедии не встречается определение "Чеченский кризис", везде видим "война". Если ведутся боевые действия, с привлечением вооруженных сил - то это как минимум выходит за рамки КТО, это война.--Gortaur89 08:48, 18 мая 2014 (UTC)
Я действительно не втянут в конфликт, хотя и проживаю в проблемном регионе. И не наблюдаю втянутости окружающих. Но ведь отсутствие массовой втянутости как раз и демонстрирует отсутствие гражданской войны. Кстати, это далеко не лично моё мнение. Помощник генсека ООН по правам человека считает, что Украина ещё не ступила на путь гражданской войны. KLIP game 21:02, 18 мая 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Приезжие с Крыма (все) и Приднестровья (многие) — граждане Украины :) — Dmitrij1996 19:04, 29 мая 2014 (UTC)
  • Насколько я понимаю, даже без всякого «закона об оккупированных территориях» жители Крыма остаются гражданами Украины по той причине, что законодательство Украины не предусматривает выхода из гражданства Украины через уничтожение паспорта, через передачу его третьим лицам либо через получение гражданства другого государства. Что в России, что на Украине утеря паспорта не приводит к утере гражданства. Dinamik 19:54, 30 мая 2014 (UTC)
Перенесено со страницы Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)#Сменить заголовок на "Гражданская война на Украине 2014".

Определение гражданской войны:

Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику»

Признаки гражданской войны:

  • Стороны восстания должны обладать частью национальной территории.
  • Восставшие гражданские власти должны де-факто обладать властью над населением в определенной части территории страны.
  • Повстанцы должны иметь некоторое признание в качестве воюющей стороны.
  • Правительство «обязано прибегнуть к регулярной военной силе против повстанцев с военной организацией».

Все взято из статьи википедии: Гражданская война

Считаю, что нынешнюю ситуацию на Украине правильнее было бы озаглавить как "Гражданская война на Украине" и расширить статью включением участия праворадикальных сил в конфликте. --Mike07 16:44, 3 мая 2014 (UTC)

  • Я поддерживаю. Уже иначе происходящее сложно назвать. На наших глазах - появление новой горячей точки... — UnderTheDome 18:07, 14 мая 2014 (UTC)
    • Вики не АИ. Для подобного определения нужно много весомых АИ --Artemis Dread 18:16, 14 мая 2014 (UTC)
      • Уже во многих СМИ называют эти события именно гражданской войной. — UnderTheDome 18:18, 14 мая 2014 (UTC)
        • Нужны весомые СМИ, мнения весомых и не ангажированных политиков, определения международными организациями данного конфликта именно таковым. Различные СМИ называют это и боевыми действиями со стороны России, и террористической деятельностью отдельных вооружённых групп --Artemis Dread 18:38, 14 мая 2014 (UTC)
  • Спешить с переименованием нам не нужно. Мы идём ЗА событиями, а не предопределяем их. Ближайшие неделя-другая покажут началась ли на Украине гражданская война. Тогда и переименуем, если придётся.
HOBOPOCC 18:51, 14 мая 2014 (UTC)
  • ИМХО. В данный момент идёт карательная силовая операция / антитеррорестическая операция новоиспечённой власти. Термин
    • карательная силовая операция - против незаконных вооруженных формирований? Может тогда стоит применить такую же трактовку к событиям в Чечне? карательная силовая операция РФ против чеченских сепаратистов - а что, неплохо звучит. 46.211.132.143 20:08, 16 мая 2014 (UTC)

Гражданская война под это не катит.--Alexandr ftf 19:02, 14 мая 2014 (UTC)

  • Нет еще никакой гражданской войны, а если и будет(не дай Бог) , то это будет отдельная статья.--Андрій 19:12, 14 мая 2014 (UTC)
    • Вот уже и американские эксперты называют происходящее гражданской войной [2] Так что я ещё больше склоняюсь к необходимости переименования статьи. — UnderTheDome 20:58, 16 мая 2014 (UTC)

Пока месь в СМИ это не называют гражданской войной,но её можно назвать как АТО на востоке украины.

  • Это сепаратисты. Они не претендуют на всю Украину как Киевская власть. Тогда можно и Войну в Чечне переименовать в гражданскую войну в России.--Kaiyr 13:17, 24 мая 2014 (UTC)
    • Тоже верно, однако разница в мотивах и целях. В отличии от Чечни, где вооруженные формирования сразу воевали за независимость Ичкерии, многие люди (и непосредственно руководители Новороссии) считают своей главной целью освобождение Украины от нацистского правительства и нацистских вооруженных формирований, но так как местное население в центре и на западе поддерживает власть, пришедшую в результате переворота, то цель становится не достижимой, по этому регионы хотят отделиться от Украины и присоединится к России. Бои что сейчас происходят, это результат того, что Украинское правительство отказывается признать отделение, и пытается препятствовать этому, так что можно считать, что это война за независимость Новоросии, так что это одновременно похожие и не похожие ситуации. --MrTNTCat 12:19, 27 мая 2014 (UTC)
  • (+) За Или можно оформить как, боевые/военные действия между Украиной, и не признанным государство Новороссия, отделившимся от Украины. Мы же пишем как есть, а не то, как это называют в СМИ (официальные названия нужно написать отдельным абазом). Кстати в пресс-службе ДНР эти боевые действия называют конфликтом с оккупантами народной республики. Это тоже нужно учесть. --MrTNTCat 12:05, 27 мая 2014 (UTC)
    «Мы же пишем как есть…» — И откуда вы планируете брать это "как есть"? Мы как раз должны писать по источникам. Если источник ангажирован одной из сторон, то просто информация из него должна быть в тексте корректно атрибутирована («по утверждениям такого-то источника…») --INS Pirat 14:34, 27 мая 2014 (UTC)
  • Это не гражданская война, а интервенция российских наемников, среди них много лиц кавказкой национальности. Так что поддерживаю только Вооруженный конфликт на востоке Украины 93.183.254.222 16:49, 29 мая 2014 (UTC) Евгений, Днепропетровская область
    • Это не интервенция из России, Женя из Коломойщины. Ты этих чеченцев можешь пересчитать по пальцам одной руки Ельцина и ополченцев из Донбасса это число не перекроет никак. Просто не нужно было такого насилия над народом, евроцибуля. А то у вас там не чеченцы, а Чечня 1991-1996 188.233.91.161 20:54, 3 июня 2014 (UTC)
    • Достоверных свидетельств того что в конфликте участвуют нет. Интервенции нет, это вымысел, не более.--46.158.177.199 12:26, 1 июня 2014 (UTC) Андрей
    • Это можно допустить. В конце концов в любых военных конфликтах есть были и будут сочувствующие той или иной стороне не являющиеся гражданами рассматриваемого государства. Но допущениям все же не место в wiki. Не думаю что Россия давала официальное разрешение на интервенцию. Если уж киваете на Россию, то вам нужно тогда приводить АИ на принадлежность этих людей (гражданство, факты оплаты за исполняемые обязанности и т.д.). Ведь с тем же успехом можно вспомнить и о наемниках со стороны текущих Киевских властей. 94.198.1.161 13:10, 30 мая 2014 (UTC)
    • (!) Комментарий:: в испанской Википедии конфликт называется "гражданская война на востоке Украины" (es:Guerra civil en el este de Ucrania). Всеукраинского же масштаба (т.е. распространения активных боевых действий на другие области Украины помимо Ю-В) этот конфликт не приобрёл. Так что предлагаемое название Гражданская война на Украине (без уточнения территории) не подходит. Нынешнее название статьи взято по аналогии с вооружённым конфликтом в Приднестровье, который затрагивал лишь территорию ПМР. Seryo93 (обс.) 05:51, 4 июня 2014 (UTC)
    • И ещё (!) Комментарий:: понятие "гражданская война" не исключает иностранного военного вмешательства в оную. См. ГВ в Ливии (и интервенцию) или ГВР (и интервенцию). Seryo93 (обс.) 06:15, 4 июня 2014 (UTC)
    • → Переименовать в Гражданская война на Украине (2014). Что бы это не было, это война, кто бы там не воевал. Насчёт локальности войны - это обманчиво. Площадь боевых действий составляет внушительную величину, кроме Донецкой и Луганской областей, это ещё и юго-восток Харьковской области. Trance Light 18:30, 6 июня 2014 (UTC)
(+) За переменование в Гражданская война на Украине (2014). Если в конфликте принимают участие бронетехника, авиация, армия, то это уже война. В русско-грузинскую войну погибло всего около пятисот человек со всех сторон, но все понимают, что этой была война. Тут число жерт только со стороны повстанцев однозначно перевалило за тысячу. Что же это, если не война. Даже в английской википедии событие входит в Список гражданских войн. Да и куча СМИ официально говорят: это гражданская война. Да и Путин сам это сказал. 188.123.253.79 12:32, 10 июня 2014 (UTC)
       Ах, ну если путин сказал, надо конечно переименовать. Это же глава правительства Украины.Анатолий12 08:35, 12 июня 2014 (UTC)
  • (+) За Nsolohin 13:38, 10 июня 2014 (UTC)
    • (−) Против Никакая это не гражданская война, в 8-миллионом регионе за ЛНР и ДНР, воюет максимум 20 тысяч, из них неизвестное число россиян, при этом эти 20 тысяч разбиты на множество группировок, которые воюют друг с другом. В 500 тысячном Мариуполе поддержать ДНР во время зачистки не вышло и тысячи человек, а самих бойцов ДНР было не более сотни, что очень показательно. Вооружённый конфликт на востоке Украины больше подходит для того что происходит Серега Спартак 20:42, 18 июня 2014 (UTC)

Переименовать в Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)

=== Автоматический итог ===

Страница была переименована 22 мая 2014 в 12:39 (UTC) в «Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)» участником Gortaur89. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:36, 22 мая 2014 (UTC).

Ёфицировано. Vcohen 07:23, 23 мая 2014 (UTC)

Прошу учесть http://lenta.ru/news/2014/05/23/ukrwar/ Dmitriy обс. 11:41, 23 мая 2014 (UTC)

  • Путин может констатировать что угодно (например, действия группировки ФАРК может назвать гражданской войной в Колумбии), но он не является авторитетным экспертом в данной области. С уважением, Илья→← 11:51, 25 мая 2014 (UTC)
  • Итог давно пора подводить. Кризис давно перерос в вооружённый конфликт, да и весна закончилась. --Vasyatka1 09:57, 3 июня 2014 (UTC)

Переименовать в Донецкое восстание

Термин есть [3] и адекватен ситуации--Messir 07:14, 4 июня 2014 (UTC)

Уж тогда восстание Донбасса. А то Луганск как то выпадает. -- Anahoret 08:13, 4 июня 2014 (UTC)
  • Если это Донецкое восстание, то почему в бою за аэропорт Донецка погибли больше 30 граждан России? --217.118.95.72 17:41, 4 июня 2014 (UTC)
    • Подтвердите данную информацию ссылками на АИ. Даже если это и так, тогда стоит вспомнить сколько граждан Украины участвовало в Чеченской войне. Punenkov 12:59, 5 июня 2014 (UTC)
      • Переводить стрелки некультурно, товарищ. --217.118.95.85 18:04, 5 июня 2014 (UTC)
        • Не культурно делать заявления подобные выше изложенным не подтверждая их АИ, которых разумеется нет, соответственно нагло лгать. Могу так же сказать что на стороне сил АТО тоже принимают участие не только граждане Украины. По поводу переименования: самое, на мой взгляд, нейтральное и отражающее суть происходящих событий - текущее название "Вооружённый конфликт на востоке Украины". Punenkov 17:33, 6 июня 2014 (UTC)
  • Ненейтральное название. Чем нынешнее название "воор. конфликт" плохо? Seryo93 (обс.) 18:06, 4 июня 2014 (UTC)
    • Сейчас лучше оставить как есть. Сегодняшнее название ИМХО лучше всего отражает ситуацию. Но после этого конфликта надо уже разложить все по полочкам, привести аргументы "за" и "против" и думать-думать, что там было. Пока еще рано. --Astrik 19:46, 6 июня 2014 (UTC)
  • "Донецкое восстание" - редко используемый и не узнаваемый термин. К тому же при определении того, считать ли вооружённые столкновения "народным восстанием", "российской спецопрерацией", "геноцидом украинской власти против своего народа", "полномасштабной войной России против Украины" лучше вовсе не использовать российских и украинских АИ (как стран, наиболее вовлечённых в конфликт, а потому наимение нейтральных в его описании). А предлагать переименование на основе единственной ссылки на второсортный новостной сайт, находящийся в стране, как минимум, косвенно участвующей в конфликте, - простите, абсурд. Oleksiy Golubov 14:07, 11 июня 2014 (UTC)
(−) Против "Донецкое восстание"-я такой термин нигде не слышал,и вообще это название не нейтрально. А также я не думаю что нужно торопиться с переименованием ,поскольку события до сих пор продолжаются.

Чем нынешнее название плохо? Поддерживаю позицию участника Seryo93. Zed-69 07:53, 15 июня 2014 (UTC)

  • Коллеги, давайте всё-таки обсуждать не сами события, а название статьи о них. Нынешнее название достаточно нейтрально и адекватно определяет предмет статьи. Предложенные здесь альтернативные варианты имеют ненейтральную окраску, поэтому всё равно будут оспариваться. Таким образом, поддерживаю у:Wulfson и у:Seryo93: оставить Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014). -- Alexander Potekhin -- 08:40, 17 июня 2014 (UTC)
    • Предлагаю админам подвести ИТОГ, закрыть обсуждение и убрать из статьи шаблон о переименовании. Хватит переливать из пустого в порожнее. -- Anahoret 08:59, 17 июня 2014 (UTC)

Предварительный итог

Маем дело, увы, не окончилось. Названия стран света, употреблённых в прямом значении (не вместо топонима), пишутся с маленькой буквы. На данный момент консенсусным является мнение, что называть события на Украине гражданской войной вне привязок к конкретному источнику такого именования не следует. Поскольку других кризисов, узнаваемо определяемых как «кризис на востоке Украины», история не ведает, → переименовать в Кризис на востоке Украины. Ignatus 18:17, 21 июня 2014 (UTC)

@Ignatus: А почему не вооружённый конфликт? Название "Кризис" слишком неконкретно. Seryo93 (о.) 18:27, 21 июня 2014 (UTC)
Возражение резонное. Ignatus 18:30, 21 июня 2014 (UTC)
Не итог. Выше уже сказано что оставляем существующее название. Предложенный Вами вариант только ухудшит ситуацию. У нас уже есть Политический кризис на Украине (2013—2014) частью которого вы хотите сделать Кризис на востоке Украины. Сегодняшнее название гармонично отражает развитие событий. Евромайдан → Протесты на Юго-Восточной Украине (2014) → Крымский кризис и Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014). С кризисами уже перебор. Вот устаканится ситуация, будут АИ более серьёзные чем СМИ, тогда можно будет и вернуться к названию. Пока пусть так. -- Anahoret 18:34, 21 июня 2014 (UTC)

Итог

Есть следующие варианты: текущий (Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)), заявленный в статье (Война на востоке Украины), а также предложенные в обсуждении: Гражданская война на Украине (2014), Донецкое восстание и Кризис на востоке Украины. Общие принципы именования в сложившейся ситуации таковы: а) название должно максимально точно отражать суть происходящих событий; б) название должно быть нейтральным, то есть не содержать явного перекоса к позиции одной из сторон; в) название должно быть основанным на авторитетных источниках. «Война» и «гражданская война» не отвечают второму требованию, сомнительно соответствие третьему требованию: все источники — СМИ, в основном явно ангажированные. «Кризис» не соответствует первому (думаю, очевидно). «Вооружённый конфликт» — наиболее точное и нейтральное название, в источниках оно также широко представлено. Тем более, что это текущее название статьи. Не переименовано. --aGRa 09:59, 23 июня 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_мая_2014&oldid=134954042