Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Много лет название было без кавычек, но недавно статья переименована без обсуждения. Насколько я понимаю, кавычки действительно являются частью названия этого альбома. Но следует ли их оставить в нашем разделе, и оставить ли в том же виде, как в оригинале, предлагаю обсудить. АлександрВв (обс.) 00:59, 24 ноября 2023 (UTC)
- Не поленился и посмотрел интервики. Из 25 оных лишь в семи кавычки сохранены: английская, венгерская, ивритская, каталанская, корейская, нидерландская, шведская. Признаться, мне это обсуждение напомнило эту историю. -- Dutcman (обс.) 11:14, 24 ноября 2023 (UTC)
- Если случай аналогичен упомянутому обсуждению, то есть, это «концептуальные» кавычки, то значит оставляем как есть. — Mike Somerset (обс.) 21:32, 24 ноября 2023 (UTC)
- Во многих АИ без кавычек: раз, два, три, четыре. Не вижу смысла городить огород. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:01, 24 ноября 2023 (UTC)
Предлагаю к переименованию, так как это правильное название партии с нидерл. Partij voor de Vrijheid → Партия за свободу. С уважением, — 80.251.228.230 13:11, 24 ноября 2023 (UTC)
- Я не вижу в русскоязычных источниках предлагаемого названия. Зато текущее название присутствует в АИ: раз, два, три, четыре. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:56, 24 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо за ответ. Возможно авторы из АИ посмотрят в РуссВП, и начнут правильно называть по-русски данную партию в своих АИ, а на Нидерландская Партия Свободы возможно сделать перенаправление. С уважением, — 80.251.228.230 13:21, 25 ноября 2023 (UTC)
- У Википедии нет таких целей, воздействовать на реальность. — Mike Somerset (обс.) 13:30, 25 ноября 2023 (UTC)
- Спасибо за ответ. Возможно авторы из АИ посмотрят в РуссВП, и начнут правильно называть по-русски данную партию в своих АИ, а на Нидерландская Партия Свободы возможно сделать перенаправление. С уважением, — 80.251.228.230 13:21, 25 ноября 2023 (UTC)
Итог
правитьНечего тянуть — ссылка на статью на заглавной, а предложение очевидно непроходное и не основывается ни на каких АИ. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:24, 26 ноября 2023 (UTC)
Деревня турецкая, а не армянская. HSLJN ZKRJNV (обс.) 15:41, 24 ноября 2023 (UTC)
- @Galstyan Karen Artyushovich что Вы скажете? HSLJN ZKRJNV (обс.) 15:52, 24 ноября 2023 (UTC)
- Хорошо, я понимаю. Но в настоящее время деревня находится в Турции и имеет армянские корни. Несмотря на то, что она заселена турками, жители все еще называются "Нарек". Это также зафиксировано в названиях курдской и армянской Википедии.
- @HSLJN ZKRJNV Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 17:55, 24 ноября 2023 (UTC)
- «Несмотря на то, что она заселена турками, жители все еще называются "Нарек"» по такой логике можно переименовать Грозный в Сунжа-Калу, т. к. местное население (чеченцы) его называет так.
- «Это также зафиксировано в названиях курдской и армянской Википедии» я думаю это из-за туркафобии, мы должны соблюдать нейтралитет. HSLJN ZKRJNV (обс.) 18:09, 24 ноября 2023 (UTC)
- ладно вы убедили но жалко менять название
- @HSLJN ZKRJNV Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 18:20, 24 ноября 2023 (UTC)
- @Galstyan Karen Artyushovich я рад, что нам удалось достигнуть консенсуса. HSLJN ZKRJNV (обс.) 18:18, 24 ноября 2023 (UTC)
- Если что Yemişlik переводится как Йемишлик и Емишлик Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 18:37, 24 ноября 2023 (UTC)
Итог
правитьАвтор сам переименовал статью. Снимаю собственную номинацию. HSLJN ZKRJNV (обс.) 22:11, 2 декабря 2023 (UTC)
- @Galstyan Karen Artyushovich а уточнение (Геваш) зачем? — Mike Somerset (обс.) 23:45, 2 декабря 2023 (UTC)
- @Mike Somerset потом что деревня Нарек близко к городу Гевашу Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 00:09, 3 декабря 2023 (UTC)
- Я вижу, что статей с названием Емишлик нет, следовательно, уточнений для такого названия не требуется. — Mike Somerset (обс.) 00:14, 3 декабря 2023 (UTC)
- Я нашёл названия Емишлик в трех населенных пунктах на других иноязычных страницах Википедии
- @Mike Somerset Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 00:19, 3 декабря 2023 (UTC)
- Если вы считаете, что есть ненулевая вероятность появления в русской Википедии статей про эти другие населённые пункты, то, возможно, стоит создать дизамбиг с красными ссылками?
Просто наличие названия с уточнением при свободном основном значении — это не очень приветствуется. — Mike Somerset (обс.) 00:23, 3 декабря 2023 (UTC)- Если вы хотите убрать (Геваш) скажите я уберу
- @Mike Somerset Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 00:27, 3 декабря 2023 (UTC)
- Да, вариант без уточнения в скобках больше соответствует правилам. Во всяком случае не текущий момент. — Mike Somerset (обс.) 00:34, 3 декабря 2023 (UTC)
- Если вы считаете, что есть ненулевая вероятность появления в русской Википедии статей про эти другие населённые пункты, то, возможно, стоит создать дизамбиг с красными ссылками?
- Я вижу, что статей с названием Емишлик нет, следовательно, уточнений для такого названия не требуется. — Mike Somerset (обс.) 00:14, 3 декабря 2023 (UTC)
- @Mike Somerset потом что деревня Нарек близко к городу Гевашу Galstyan Karen Artyushovich (обс.) 00:09, 3 декабря 2023 (UTC)
Даже по тем источникам что есть сейчас, особенно более современным он чаще упоминается как Рома Зверь.— Medbrat99 (обс.) 17:35, 24 ноября 2023 (UTC)
- По-моему, очевидно, что человек куда больше известен по псевдониму "Рома Зверь". 95.220.8.69 14:18, 25 ноября 2023 (UTC)
- Я не против того, чтобы певца звали по прозвищу «Зверь», но Зверь, Рома выглядит немного странно. — Mike Somerset (обс.) 15:19, 25 ноября 2023 (UTC)
- Переименовать в Рома Зверь по аналогии с Роб Зомби. Xiphactinus88 (обс.) 19:58, 28 ноября 2023 (UTC)
- К сожалению, по текущей практике и толкованию правил, если в псевдониме есть часть настоящего имени, пусть даже в уменьшительной форме, то применяется обратный порядок именования статьи: Зверь, Рома и Зомби, Роб. — Mike Somerset (обс.) 02:37, 29 ноября 2023 (UTC)
- Вот тут и собака зарыта ВП:ПСЕВДОНИМ предписывает что имя или фамилия должны быть настоящими, тогда мы имеем обратный порядок. Но прикол в том, что в этом случае, и в некоторых других в составе псевдонима используется уменьшительная форма имени, и по сути, это уже не совсем имя человека, по паспорту он Роман, а не Рома. Называют его имена Рома Зверь, не нашёл нигде Роман Зверь. И считать ли краткую форму за настоящее имя и соответственно истолковывать это как неполный псевдоним - большой вопрос . Ведь если с Ромой и Романом ну относительно очевидно, то в русском языке существуют и имена которые делят одну на нескольких общую краткую форму ( Елена Алёна Олёна - все Лены ) так и просто люди которые могут быть в паспорте записаны уже через краткие формы. Например мне известна одна Лена которая имена Лена в паспорте и один Дима. Тогда почему мы решаем какие имена считать самостоятельными, как части псевдонимов а какие просто краткими формами ? На мой взгляд если псевдоним включает именно краткое имя при этом написание в АИ через полную форму не распространено. То в сочетании с выдуманной фамилией или частью её заменяющей ( кличка прозвище ) они должны образовывать полный псевдоним и не использовать обратный порядок.
- Но это лично моё ИМХО Medbrat99 (обс.) 16:54, 3 декабря 2023 (UTC)
- > считать ли краткую форму за настоящее имя и соответственно истолковывать это как неполный псевдоним - большой вопрос
Это, действительно, большой вопрос и он долго обсуждался пару лет назад. По этому обсуждению администраторский итог: Википедия:Форум/Архив/Правила/2021/06#Итог 3. — Mike Somerset (обс.) 17:03, 3 декабря 2023 (UTC)
- > считать ли краткую форму за настоящее имя и соответственно истолковывать это как неполный псевдоним - большой вопрос
- Какие АИ используют «Зверь» в качестве фамилии? Ну, типа «выступили Пугачёва, Макаревич и Зверь»? Кажется, в подавляющем большинстве случаев это не «имя-фамилия», а нечто единое. AndyVolykhov ↔ 17:07, 13 декабря 2023 (UTC)
- Выше привёл админский итог на этот счёт. Фамилия это или псевдоним не важно. — Mike Somerset (обс.) 02:30, 14 декабря 2023 (UTC)
- Нет, важно. На первое место надо ставить вымышленную фамилию, конечно, но это должна быть именно фамилия, и это должно подтверждаться употреблением в источниках. AndyVolykhov ↔ 10:02, 14 декабря 2023 (UTC)
- Ну что я могу сказать. Если заглянете в предпоследнюю секцию упомянутого обсуждения, то увидите, что я топил за прямой порядок для деятелей шоу-бизнеса, и даже был согласен на компромисс, в котором обратный порядок применяется только когда псевдоним используется как фамилия (фактически, то, о чём вы говорите), но итог был принят иной и начинается он со слов: "...квалифицированно отличить псевдоним, который похож на фамилию, от псевдонима, который не похож на фамилию, невозможно", а именно это вы и предлагаете сделать. Результатами того итога, напомню, стали в частности Самбука, Катя и Карнавал, Валя. Исключения сделаны лишь для Славы КПСС и Саши Чёрного. — Mike Somerset (обс.) 13:10, 14 декабря 2023 (UTC)
- Итог итогом, но есть правило, и оно в силе. Правило предписывает выносить на первое место фамилию. Если невозможно понять, что это фамилия, то выносить вперёд не надо. При этом для Клавы Коки, например, есть использование просто Коки в АИ: [1]. Но да, Зверя тоже используют, признаю: [2]. AndyVolykhov ↔ 13:37, 14 декабря 2023 (UTC)
- Ну что я могу сказать. Если заглянете в предпоследнюю секцию упомянутого обсуждения, то увидите, что я топил за прямой порядок для деятелей шоу-бизнеса, и даже был согласен на компромисс, в котором обратный порядок применяется только когда псевдоним используется как фамилия (фактически, то, о чём вы говорите), но итог был принят иной и начинается он со слов: "...квалифицированно отличить псевдоним, который похож на фамилию, от псевдонима, который не похож на фамилию, невозможно", а именно это вы и предлагаете сделать. Результатами того итога, напомню, стали в частности Самбука, Катя и Карнавал, Валя. Исключения сделаны лишь для Славы КПСС и Саши Чёрного. — Mike Somerset (обс.) 13:10, 14 декабря 2023 (UTC)
- Нет, важно. На первое место надо ставить вымышленную фамилию, конечно, но это должна быть именно фамилия, и это должно подтверждаться употреблением в источниках. AndyVolykhov ↔ 10:02, 14 декабря 2023 (UTC)
- Выше привёл админский итог на этот счёт. Фамилия это или псевдоним не важно. — Mike Somerset (обс.) 02:30, 14 декабря 2023 (UTC)
- К сожалению, по текущей практике и толкованию правил, если в псевдониме есть часть настоящего имени, пусть даже в уменьшительной форме, то применяется обратный порядок именования статьи: Зверь, Рома и Зомби, Роб. — Mike Somerset (обс.) 02:37, 29 ноября 2023 (UTC)
Кавычки. Или Фора (театр). 89.113.157.210 18:28, 24 ноября 2023 (UTC)
Итог
правитьПереименовано в Фора (танцевальный театр). - Schrike (обс.) 17:42, 25 ноября 2023 (UTC)
Немецкая фамилия. Футболло (обс.) 20:20, 24 ноября 2023 (UTC)