Википедия:К переименованию/21 января 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 января

10 января

11 января

12 января

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

30 января

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Координационные списки

Проект:Телевидение/Список телешоу→Проект:Телевидение/Списки/Список телешоу

По всем

Не проставлено слово /списки в заголовках координационных списков 178.140.168.194 03:27, 21 января 2021 (UTC)

Итог

Сделано. GAndy (обс.) 16:45, 21 января 2021 (UTC)

Денверс (Массачусетс) → Данверс (Массачусетс)

Danvers. Транскрипция предписывает передавать через "а". В справочнике Козлова тоже "Данверс". В статье же разнобой: в заглавии "Денверс", в тексте полно "Дэнверса". 2601:600:997F:4F80:5948:5E08:86BB:8D5B 02:58, 21 января 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в «Данверс (Массачусетс)» согласно ВП:ГН (в Атласе ГУГК СССР — Данверс). — Adavyd (обс.) 14:03, 22 мая 2021 (UTC)

Вторая леди США → Вторые леди и джентльмены США

В связи с появлением первой женщины вице-президента, которая даже оказалась замужем не за женщиной, считаю необходимым последовать примеру англосаксов - калькировать на русский новое название статьи в ен-вики и добавить в неё сведения о первом втором джентльмене. По-моему, вполне логично (не начинать же новую статью про вторых джентльменов). Вариант "Второй супруг США" выглядит совсем уж странно— Vigoshi (обс.) 07:33, 21 января 2021 (UTC)

Итог

Тут очевидно: должность статусная, согласно сайту Белого дома сейчас в администрации Байдена — Харрис (англ. THE BIDEN-HARRIS ADMINISTRATION) на должности второго джентльмена (англ. THE SECOND GENTLEMAN) числится Douglas Emhoff. Второй леди его не назовёшь, это и источнику противоречит. Отделять вторых леди от вторых джентльменов нецелесообразно — должность и сфера обязанностей одна и ровно такая же, отличается исключительно названием. Переименовано в Вторые леди и джентльмены США, в единственном числе эту должность уже не опишешь. GAndy (обс.) 10:25, 21 января 2021 (UTC)

Открытие (банк, 1992—2014) → Русский банк развития

Это предложение либо переименовать статью в Русский банк развития, вынеся из неё почти всю информацию о группе "Открытие", либо просто присоединить её к Открытие (банк).

О банках. Эта статья как бы посвящена существовавшему в 1992—2014 годах юрлицу, которое большую часть этого времени назывался "Русский банк развития" (РБР). В 2008 году был приобретён финансовой группой "Открытие" (ныне Открытие Холдинг; внимание, читая дальше, помните, что любой банк с названием "Открытие" и группа "Открытие" -- это разные сущности!). Эта группа обращалась с банками так: покупает банк, переименовывает в "Открытие", присоединяет к нему свою предыдущую покупку; см. Открытие (банк)#Бренд «Открытие» Открытие (банк)#Хронология переименований и слияний (коллега Vesan99 любезно обозвал этот раздел "незамутнённым ориссом", однако мне кажется совершенно не целесообразным заставлять читателя по крупицам собирать в статье информацию о том, какие же банки в какой момент времени носили название "Открытие", просто чтобы понять, о каком именно банке идёт речь в источнике определённого года и кто там к кому поприсоединялся; раздел написан по banki.ru и cbr.ru). Соответственно, РБР в 2009 году стал "Открытием", на следующий год к нему был присоединён бывший Щит-банк (но к тому времени уже тоже "Открытие", только с другой аббревиатурой в начале), а в 2014 году предмет нашей статьи был сам присодинён к "[ХМБ] Открытие". Таким образом это юрлицо прекратило существование. Но с содержательной точки зрения РБР действовал как самостоятельный субъект (и рассматривался в таком качестве в источниках), пока был РБР, а когда стал "Открытием", то лишь временно (хоть и пожизненно) принял на себя роль главного банка группы "Открытие", собравшего в себе основные банки группы (эта роль, к счастью для нас, более-менее коррелирует с названием "Открытие").

Почему нынешнее название и содержание статьи ужасно. Банк не назывался "Открытием" в течение всего заявленного в названии срока 1992—2014, то есть это не "банк, называвшийся "Открытие" все годы 1992—2014" (или хотя бы большую часть этого срока). Более того, как видно из сказанного выше, в течение этого срока были и другие банки, называвшиеся "Открытием", то есть это и не "единственный банк, который носил название "Открытие" где-то в 1992—2014 годах". В самой статье дана куча сведений о банках, которые приобретала группа "Открытие" -- видимо, на том формальном основании, что все они в итоге присоединились к бывшему РБР, однако это не соответствует источникам (в большинстве из них речи о юрлице РБР вообще не идёт ни под каким его названием) и сбивает читателя, для которого гораздо разумнее привести эту информации в статьях о банке, который в конце концов собрал всё в себя (Открытие (банк)) и/или о группе (Открытие Холдинг).

О статьях. В обсуждении Википедия:К переименованию/26 мая 2020#Банк «Открытие» → Открытие (банк) я подвёл итог, согласно которому не только выполнил предложенное переименование, но и присоединил к той статье эту. В том обсуждении на несуразность описанной выше ситуации с обсуждаемой здесь статьёй также обращал внимание 91i79. Однако в декабре коллега TarzanASG отменил мои правки. Попытка договориться на СО статьи заглохла. Сама обсуждаемая статья называлась Русский банк развития, пока не была в 2010 году переименована в КБ Открытие (тогда ведь никто не мог знать точно, что очень скоро название "Открытие" и все связанные с этим брендом активы перейдкт другому банку).

— Браунинг (обс.) 09:39, 21 января 2021 (UTC)

Я, с Вашего позволения, не буду сущностно отвечать по Вашему предложению - отвечу формально и узко на реплику в мой адрес. Упомянутый Вами раздел Открытие (банк)#Бренд «Открытие» является совершенно незамутнённым ОРИССом, потому что в нём нет ни одной ссылки на источники и писали Вы его - по Вашему же утверждению, по banki.ru и cbr.ru. Это и есть типичное оригинальное исследование - Вы проделали некоторую работу с некоторыми источниками (ок, это АИ - прекрасно), не видную и непонятную для читателей и участников проекта, и по её результатам написали раздел. Я бы хотел, всё-таки, к каждому утверждению видеть сноску - ведь по совокупности этих утверждений Вы делаете довольно серьёзные выводы и предлагаете довольно радикальные меры. Чтобы оценить их необходимость и уместность нужны, в том числе, и ссылки на АИ для предлагаемых Вами фактов. Разве нет? А уж пойдет читатель по этим ссылкам для проверки или не пойдёт - это его дело, никто его ни к чему не принуждает. Vesan99 (обс.) 11:06, 21 января 2021 (UTC)

Отвечу, напротив, только по той части, которая касается данной номинации (если желаете продолжить обсуждение содержания той статьи, можно сделать это на её СО): меры (переименование или объединение) я предлагаю, конечно же, не на основании одного конкретного раздела в одной конкретной статье, а на основании всего корпуса источников. Называть статью о РБР "Открытие (банк, 1992—2014)" -- это всё равно что называть статью об Александре Невском "Алексий" на том основании, что он перед смертью принял это монашеское имя. — Браунинг (обс.) 11:17, 21 января 2021 (UTC)

• @Vesan99: коллега, так лучше? Браунинг (обс.) 13:14, 11 июня 2021 (UTC)

• Не переименовывать. Судя по названию, статья о том, что было до 2014 года, то есть об истории, а не о современности. Если происходят пертурбации (слияния, поглощения) старая статья о компании не каннибализируется, а о новом этапе развития создаётся отдельная страница. — Ghirla ^-трёп- 23:49, 24 января 2021 (UTC)
  • ОК, это аргумент против слияния (на котором я не особенно настаиваю), но не против переименования. Я ведь объяснил, почему нынешнее название плохо. — Браунинг (обс.) 08:04, 25 января 2021 (UTC)
• Не переименовывать. Я тоже считаю, что переимновывать статью не следует, а вот выборочно перенести информацию из неё в статью Открытие (банк) — вполне можно. Vesan99 06:12, 25 января 2021 (UTC)
• Естественно, нужно Переименовать согласно правилу ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Все интересующиеся банковским бизнесом знают этот банк как РБР и ищут его как РБР. Если ищут Открытие, то ищут, соответственно, Открытие (банк). Та же история с банком ВЕФК (переименован в Банк Петровский), и с Банком Москвы (теперь это БМ-банк). Ratte (обс.) 20:48, 16 марта 2021 (UTC)

Альянс Банк → ForteBank

Альянс банк был закрыт и переименован в ForteBank после слияния банков — Эта реплика добавлена участником Agabekovd (о • в) 19:10, 21 января 2021 (UTC)

Итог

Формальный итог: было переименовано по номинации Википедия:К переименованию/21 октября 2020#Альянс Банк → ForteBank; зачем топикстартер открывал дополнительно эту номинацию — неизвестно. — Браунинг (обс.) 13:43, 1 декабря 2021 (UTC)