Википедия:К переименованию/13 декабря 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 января

14 января

15 января

16 января

17 января

18 января

19 января

20 января

21 января

22 января

23 января

24 января

25 января

26 января

27 января

28 января

29 января

30 января

31 января

1 февраля

2 февраля

3 февраля

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Рижский Краснознамённый институт инженеров гражданской авиации имени Ленинского комсомола → Рижский институт инженеров гражданской авиации

К чему такая монструозность? -- Dutcman (обс.) 09:46, 13 декабря 2021 (UTC)

• Причина- официальное название. В Риге был ещё один институт ГА. Он был ННИ. Даже в официальном сокращении названия РКИИГА, есть буква К- Краснознамённый. Это важно! То же самое относится и к ленинскому комсомолу - как части названия, фактически вуз являлся именным! Генерал (обс.) 12:36, 13 декабря 2021 (UTC)
  • Википедия не руководствуется официальщиной. -- La loi et la justice (обс.) 13:12, 13 декабря 2021 (UTC)
  • Вариант из шести слов, как и аббревиатура РКИИГА, были устоявшимися и наиболее популярными в последние два десятилетия. Хотя официальное название (из девяти слов) никто не отменял. В моем дипломе (выпуск 1988) – именно так. Предлагаемый для переименования вариант из пяти слов не был в ходу. Так что имеет смысл выбирать между вариантами из 6 или 9 слов. 46.23.34.222 06:38, 17 декабря 2023 (UTC)
• Кто бы еще спросил нас, выпускников. Мы знаем наше учебное заведение именно под названием РКИИГА, оно существует во всем - начиная различного рода артефактов - эмблем, значков, песен, фольклора, одним словом РКИИГА - прижившееся название. И тут приходит условный Вася с условного топчана и говорит, что вы назывались неправильно, вот я сейчас напишу вам, как вы должны были называться. Причем этот Вася с топчана не полномочен переименовывать поскольку воюет он не с существующим, а с существовавшим когда-то институтом, то есть сам факт определенности названия он отрицать не может, переименовать существовавшее учебное заведение он тоже не может - просто потому, что он воюет с прошедшим временем. Ну ладно, допустим, у него получиться искорежить название, пойти против исторического факта, то есть - сфальсифицировать. Пусть его борьба с ветряными мельницами увенчается успехом. Но этот успех окажется успехом очень местным и очень локальным - во всех остальных источниках название нашего института останется прежним, - таким, каким оно было при его жизни, то есть - РКИИГА. Для нас, его выпускников, это название - привычно. Хотелось бы, чтобы уважаемые авторы Википедии приложили больше своих усилий на написание хороших статей и меньше бы тратили время на борьбу с ветряными мельницами, а то все это сильно похоже на беспощадный и совершенно бессмысленный труд по бесцельному перетаскиванию груза из одного угла помещения в другой. И, кстати, МГУ широко известно именно под сокращенным названием, а РКИИГА, именно под этими шестью буквами. "Ленинский Комсомол" можете отпустить. 96.23.164.143 16:16, 28 августа 2022 (UTC)
  • Согласен. Разумный вариант это шесть слов полного наименования статьи (и сокращение РКИИГА, там где надо). Я человек из авиации, с институтом сталкивался по работе, но про Ленинский комсомол как то и не отложилось в памяти Apetrov09703 (обс.) 09:14, 19 декабря 2023 (UTC)
  • Согласен что надо переименовать, но Ленинский комсомол опустить, а краснознамённый оставить. То есть 6 слов и сокращенно РКИИГА. С уважением, Valmin (обс.) 02:20, 26 августа 2024 (UTC)
• Учились в РКИИГА, весь мир знал институт, как РКИИГА. Все помнят именно РКИИГА. Если зуд переименований так силен - меняйте свои ФИО 95.25.137.135 08:25, 29 мая 2023 (UTC)
• По ошибке положил свой ответ не на ту полочку. "Вариант из шести слов, как и аббревиатура РКИИГА, были устоявшимися..." (полный текст найдете на ветке первого ответа на Ваш пост) 46.23.34.222 06:41, 17 декабря 2023 (UTC)

Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище лётчиков имени И. С. Полбина → Оренбургское высшее военное авиационное училище лётчиков

Та же песня. -- Dutcman (обс.) 09:54, 13 декабря 2021 (UTC)

•  «Авиационное училище лётчиков» — тавтология. Думаю, достаточно будет Оренбургское высшее военное авиационное училище. — LeoKand 11:15, 13 декабря 2021 (UTC)
  • Не тавтология. Для этого ознакомьтесь с типами военных вузов ссср. Были ещё и «авиационные инженерные» училища (ВВАИУ — высшие военные авиационные инженерные училища) и (ВВАУШ — высшие военные авиационные штурманские училища). В данном случае это ВВАУЛ- высшее военное авиационное училище летчиков. Генерал (обс.) 12:35, 13 декабря 2021 (UTC)
  • Качинское ВВАУЛ, Балашовское ВВАУЛ, Краснодарское ВВАУЛ, Сызранское ВВАУЛ, Саратовское ВВАУЛ, Черниговское ВВАУЛ, Барнаульское ВВАУЛ, Уфимское ВВАУЛ, ТВВАУЛ… Конечно, не тавтология: есть ЧВВАКУШ, ЛВВАУШ, ШВВАУШ.
    LeoKand, нельзя ли поменьше безапелляционных сентенций? -- 83.220.238.45 14:18, 13 декабря 2021 (UTC)
    •  От того, что этот термин употребляется, он не перестаёт быть тавтологичным. Не только они: полное название МГУ — Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова». Чинуши умеют красивые и осмысленные названия давать. — LeoKand 16:12, 13 декабря 2021 (UTC)
      • Не вижу аналогии: и училища лётчиков, и училища щтурманов — авиационные. То есть, «авиационное училище лётчиков» только кажется тавтологией.
        Да, чинуши — те ещё чинуши. Но тут иной случай: не надо списывать на чинуш собственную невнимательность. -- 83.220.238.45 16:29, 13 декабря 2021 (UTC)
        • Значит, лишнее слово «авиационное». И не надейтесь — ваше хамство не заставит меня нарушить ВП:ЭП. — LeoKand 08:00, 14 декабря 2021 (UTC)
          • «…лишнее слово «авиационное»…» — То есть?
            Вам здесь никто не хамил — была лишь констатация факта: даже не пытаясь разобраться, Вы стали клеить ярлык «тавтология». Кстати, беспочвенное обвинение в хамстве — уже нарушение ВП:ЭП.-- 83.220.238.45 09:40, 14 декабря 2021 (UTC)
• «…авиационное…» — бессмысленное удлинение названия, не несущее дополнительной информации; любому понятно, что лётчиков готовят в авиационных училищах. DimaNižnik 13:07, 27 марта 2022 (UTC)
• Название должно соответствовать официальному и статья в Вики должна иметь название в соответствии с принятыми правилами. И нечего рассуждать, уже давно было принято Правило Википедии о названии статей о воинских частях, соединениях и учреждениях. Название училища согласно правилам Вики:Оренбургское высшее военное авиационное училище летчиков (без почетных наименований и наград). — Fighter Pilot (обс.) 13:40, 2 мая 2022 (UTC)
  • То, что название должно соответствовать официальному, это Ваше личное мнение, и не надо выдавать его за правильное или консенсусное. В ВП:ИС#Частные случаи ничего похожего нет. DimaNižnik 13:25, 4 мая 2022 (UTC)

Рижское высшее военно-политическое Краснознамённое училище имени Маршала Советского Союза С. С. Бирюзова → Рижское высшее военно-политическое училище

Из той же серии. -- Dutcman (обс.) 09:59, 13 декабря 2021 (UTC)

• выше изложено прояснение. Генерал (обс.) 12:37, 13 декабря 2021 (UTC)
• Давно пора начать избавляться от всех этих громоздких официальных наименований. ~Fleur-de-farine 17:19, 17 декабря 2021 (UTC)
• Против (как и по всем выше), зачем ломать и так как это полное наименование ВВУЗа, а укороченное возможно использовать в тексте статьи сделав на него перенаправление. С уважением, — 80.251.228.230 08:30, 17 апреля 2024 (UTC)

Оберлендер, Гельмут → Оберландер, Гельмут

В имени Helmut Oberlander нет умлаута. И мне не приходилось видеть источников, где бы он наличествовал. Вечный подмастерье (обс.) 11:34, 13 декабря 2021 (UTC)

• Тогда скорее Хельмут. -- Dutcman (обс.) 12:19, 13 декабря 2021 (UTC)
  • Не возражаю против варианта Оберландер, Хельмут. Вечный подмастерье (обс.) 13:22, 13 декабря 2021 (UTC)
    • А это совершенно неважно, есть умлаут или нет. Он был гражданином СССР, и в советском паспорте, насколько я понимаю, было написано именно так: Гельмут Оберлендер. Krokusse (обс.) 16:04, 13 декабря 2021 (UTC)
      • Для того, чтобы это понять, нужны АИ посерьёзнее газетных заметок. Кроме того, он стал известен уже будучи гражданином Канады. — LeoKand 16:23, 13 декабря 2021 (UTC)
        • Был такой поэт, ставший известным будучи гражданином США. Джозеф Бродски. Krokusse (обс.) 16:41, 13 декабря 2021 (UTC)
          • 😀 Это не совсем так. -- 83.220.238.45 18:38, 13 декабря 2021 (UTC)
          • На Бродского есть тысячи АИ, а на этого лишь пара СМИ средней паршивости. — LeoKand 20:20, 13 декабря 2021 (UTC)

Согласен, умлаута нет нигде. Ни в немецкой вики, ни в англоязычных, ни в немецкоязычных источниках. Когда у человека в кириллическом паспорте записано так, как записано, то даже при репатриации назад в Германию фамилия обратно транслитерируется (иногда с новыми искажениями), но не восстанавливается. Да и нет признаков, что она вообще звучала через "а-умлаут" исходно. Надо переименовать и заголовок, и упоминания в статье. Nikolay Komarov (обс.) 16:00, 17 декабря 2021 (UTC)

• Не согласен. Искажённые немецкие фамилии при репатриации исправляются. Например, в Союзе был Нейштетер, в Германии стал Нойштедтер (Neustädter) [1]. И если уж на то пошло, в англоязычной Канаде фамилия и без умлаута читается как Оберлендер. Krokusse (обс.) 15:33, 21 декабря 2021 (UTC)
  • Верно (хотя использование второго официального языка Канады, французского, вновь даст транскрипцию "Оберландер"), но его известность все же проистекает из деятельности "немецкого" периода, даже если предметом обсуждения она стала уже в "канадский". Вечный подмастерье (обс.) 14:07, 27 декабря 2021 (UTC)
    • Его известность всё же проистекает из советского периода. Он известен предполагаемыми преступлениями, которые были совершены на территории Советского Союза. Рождённый в СССР Гельмут Оберлендер. Русскоязычные СМИ называют его именно так. Попробуйте доказать, что в советских документах у него было другое имя. Krokusse (обс.) 20:39, 29 декабря 2021 (UTC)
      • Он этнический немец, который ни до, ни после немецкой оккупации ничем в СССР себя не проявил. Называть это "советским периодом" несколько странно. Для аналогии: подавляющее большинство лидеров Организации украинских националистов родились в Австро-Венгрии, а действовали на землях Польской Республики(Западная Украина де-юре была польской вплоть до 1945 года, что после договора Сикорского-Майского признал и СССР). Но едва ли это может послужить аргументом в пользу приоритета немецких или польских вариантов именования соответствующих статей, т.к. их идентичность была однозначно украинской, а против польской государственности они сознательно боролись. Иногда формальное наличие гражданства именно что формальное и не более того (по крайней мере, для целей именования статьи). Вечный подмастерье (обс.) 04:05, 30 декабря 2021 (UTC)

Итог

Статья переименована согласно аргументам номинатора. Вечный подмастерье (обс.) 06:42, 12 февраля 2022 (UTC)

Коглиано, Эндрю → Кольяно, Эндрю

Итальянская фамилия Кольяно. -- Dutcman (обс.) 12:03, 13 декабря 2021 (UTC)

• Оставить [2]. - Schrike (обс.) 12:15, 13 декабря 2021 (UTC)
• Да, но только он не итальянец. Оставить [3], [4] — Chel74 (обс.) 12:44, 13 декабря 2021 (UTC)
• Не итальянец. -- La loi et la justice (обс.) 06:02, 14 декабря 2021 (UTC)
• Для информации: в ру-викиновостях есть три статьи с упоминанием Коглиано и 10 Кольяно. Похоже второй вариант узнаваемее. — VladimirPF (обс.) 20:35, 20 июня 2022 (UTC)

Патрициат (значения) → Патрициат

Т.к. второе перенаправляет на первое. - 109.232.190.160 14:29, 13 декабря 2021 (UTC)

Переименовать По-моему тут очевидно, на основании ВП:СЗ --Esther Coleman ^обс. 12:22, 15 декабря 2021 (UTC)

• Переименовывать надо в Патриции, т.к. только термин патриции имеет 2 значения, Патрициату там место только в разделе См.также. DimaNižnik 16:47, 2 января 2023 (UTC)
• За переименование, так как идёт время и слово «Патрициат» имеет много значений, которые должны иметь уточнения в (). С уважением, — 80.251.228.230 10:04, 9 марта 2024 (UTC)

Предытог

Переименовать в Патриции (значения). Основное значение должно принадлежать древнеримским патрициям: БСЭ, БРЭ, ЭСБЕ описывают только их. DimaNižnik 14:25, 1 марта 2024 (UTC)

Предварительный итог 2

Для начала следует разобраться с названием Патрициат: сейчас в русской Википедии всего две страницы с таким названием: Патрициат (Средние века) и собственно обсуждаемый дизамбиг. Как видно, смысла в этом дизамбиге совершенно нет и основное значение предлагается отдать единственной статье. В БРЭ одноимённая статья именно про это.

Далее по поводу названия обсуждаемого дизамбига. У него два основных включения: Патриции (Древний Рим) и Патриции (постримская Европа), последняя сейчас на объединении со статьёй Патрициат (Средние века), но даже если они будут объединены, то второе значение сохранится (см. статью wikt:патриций) со ссылкой на объединённую статью. Таким образом, имеет смысл переименовать дизамбиг в Патриции (значения). Основное значение предлагается отдать древнеримским патрициям (во мн. числе, как в БРЭ).

Таким образом предлагается следующая цепочка переименований/перенаправлений:
1. Патрициат (Средние века) → Патрициат (как в БРЭ).
2. Патрициат (значения) → Патриции (значения) без сохранения перенаправления.
3. Патриции (Древний Рим) → Патриции (как в БРЭ).
4. Патриций перенаправить на Патриции.
5. Патриций (значения) перенаправить на Патриции (значения) (хотя я бы вообще удалил эту страницу после переименований, но подходящего КБУ не нашёл). — Mike Somerset (обс.) 18:40, 28 сентября 2024 (UTC)

• Почему предлагается переименовать Патрициат (Средние века) без уточнения, хотя в Патриции (Древний Рим) упоминается термин «патрициат» применительно к Древнему Риму? Без отсылки к БРЭ, пожалуйста. В БРЭ может быть что угодно. stjn 13:16, 29 сентября 2024 (UTC)
  • Потому что это единственная статья с названием Патрициат, других нет. — Mike Somerset (обс.) 13:26, 29 сентября 2024 (UTC)
    • И ещё потому, что это в любом случае основное значение: совокупность древнеримских патрициев называют патрициатом достаточно редко. Откуда эти термины в статье, непонятно, вероятно это творчество участников ВП. А в ЭСБЕ: "О П. после Константина Великого см. Патрициат". DimaNižnik 17:02, 3 октября 2024 (UTC)