Проект:Кандидаты в хорошие статьи/24 мая 2016
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Номинирую как основной автор. С этой статьёй забавная история приключилась. У неё не было интервик, вообще. Это меня настолько поразило, что после её написания мы силами ВП:Фил принялись искать нашего испаноязычного партнёра из Чили, который раньше увлекался переводами русских фил. статей на испанский — ведь тема касается испанского мира и было бы очень несправедливо иметь статью по-русски и не иметь по-испански. Но тщётно, он на связь не вышел. Тогда User:Л.П. Джепко постепенно перевёл статью на английский и мы сочли миссию выполненной. Но английский перевод попался на глаза другому испанцу — и тот настолько вдохновился, что перевёл текст на испанский по собственной инициативе. Было забавно повстречаться с ним после примерно 50 % его работы, когда он осознал, что переводит перевод, а оригинал-то на русском. В итоге он помог нам связаться с Eugenio de Quesada, экспертом в Барселоне, который занимается именно этой серией марок (ссылка на его труд есть в разделе «Ссылки»), и тот прочитал нашу вики-статью и одобрил. Так что в итоге в Википедии теперь есть три статьи с выверенной фактурой. Впрочем, нет, больше. За это время мы написали ещё и статью о гравёре «Махи обнажённой» — Санчес-Тода, Хосе-Луис Лопес. Nickpo 03:30, 24 мая 2016 (UTC)
За (Маха обнажённая (марки Испании))
править- За, редкий пример интересно написанной статьи в ХС (сейчас такие уже практически не встречаются)... --83.220.237.105 12:28, 24 мая 2016 (UTC)
- За. Отлично всё расписано. Казалось бы, необычное сочетание «щекотливой» темы с филателией, но автор достойно её раскрыл. По оформлению и мелким деталям претензии, по-моему, уже все разрешены. К тому же статья уже успешно побывала на ЗЛВ. --Michael Romanov (обс) 14:10, 5 июля 2016 (UTC)
- За. Интересно и приятно читать, и видно что большая работа проделана по улучшению. Khroniker (обс) 20:40, 9 июля 2016 (UTC)
- За. С уважением, Baccy (обс) 19:50, 11 июля 2016 (UTC)
Против (Маха обнажённая (марки Испании))
правитьКомментарии (Маха обнажённая (марки Испании))
править- Оформление с галерейкой в преамбуле — ужасно. В результате преамбула уезжает куда-то вверх, содержание в блоке зажато между галерейкой и шаблоном-карточкой. М.б. на мониторах с большим разрешением это как-то смотрится (проверю на службе), но для ХС начинать таким макаром — губительно.--Dmartyn80 07:19, 24 мая 2016 (UTC)
- Вынужден поддержать. Николай Эйхвальд 07:38, 24 мая 2016 (UTC)
- Абсолютно согласен, изображения в преамбуле никуда не годятся (это касается и статьи ниже), а список содержания, зажатый между картинками и карточкой — это вообще кошмар. --Alex fand 08:47, 24 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Теперь статью можно смотреть и с мыльниц. Nickpo 10:16, 24 мая 2016 (UTC)
- Абсолютно согласен, изображения в преамбуле никуда не годятся (это касается и статьи ниже), а список содержания, зажатый между картинками и карточкой — это вообще кошмар. --Alex fand 08:47, 24 мая 2016 (UTC)
- Вынужден поддержать. Николай Эйхвальд 07:38, 24 мая 2016 (UTC)
- демонстрация на марках того времени обнажённой плоти (как женской, так и мужской), строго говоря, не была новостью. — АИ? --Muhranoff 10:05, 24 мая 2016 (UTC)
- См. ниже галерею «Женская обнажённая натура на почтовых марках конца XIX — начала XX веков». Nickpo 10:16, 24 мая 2016 (UTC)
- Так галерея - не АИ. Получается, что здесь вы допускаете ОРИСС о роли обнажёнки в филателии (и оспариваете мнение сноски №11). ...более того, вы фактически лично от себя идентифицируете приведенные марки как "сексуальные мотивы", хотя не факт, что это именно они. --Muhranoff 11:06, 24 мая 2016 (UTC)
- Похоже, вы невнимательно читаете. Под галереей этот вопрос рассмотрен. Цитирую: «Однако именно „Маха обнажённая“ стала первым в мире случаем открытого изображения тела земной женщины (не богини) с лобковой растительностью[12], что открыло, таким образом, новую популярную тему в филателии — ню[2].» Не всякое изображение обнажённой плоти является эротикой. Nickpo 11:12, 24 мая 2016 (UTC)
- Вы пишете, что Маха стала первым чем-то там (пожтверждено), а потом уточняете, что и до этого обнаженка вполне себе встречалась. Вот это самое уточнение похоже на вашу самодеятельность. То есть, вы начинаете рассуждать о месте этого изображение среди иных ему подобных. Это уже искусствоведческий анализ. --Muhranoff 11:19, 24 мая 2016 (UTC)
- Сосредоточьтесь, коллега. Не «чем-то там» и не «обнажёнкой», а абсолютно чётко — жанр ню. Не любое изображение обнажённого тела является «чем-то там». Читайте источники, в конце концов. Nickpo 11:27, 24 мая 2016 (UTC)
- Да что бы оно ни было. Это все равно ваш личный искусствоведческий анализ. (Мне бы и в голову не пришло сравнивать относительно натуралистичную картинку Гойи с условными негритянками на марках). И пока этот ОРИСС сидит в центре статьи на самом видном месте, он будет вызывать естественные вопросы. --Muhranoff 11:13, 25 мая 2016 (UTC)
- Судя по текущему обсуждению, вам многое «в голову не приходит», что находится за пределами ваших интересов. Nickpo 15:23, 25 мая 2016 (UTC)
- Пусть я безгранично сер, но ОРИСС от этого не перестает быть ОРИССом. --Muhranoff 21:48, 26 мая 2016 (UTC)
- Дело не только в этом. Вы читаете через раз и смотрите источники тоже через раз. А когда сталкиваетесь с тем, чего не понимаете, требуете от меня, чтобы я вам вернул прежнюю картину мира. Развожу руками. Nickpo 22:35, 26 мая 2016 (UTC)
- Пусть я безгранично сер, но ОРИСС от этого не перестает быть ОРИССом. --Muhranoff 21:48, 26 мая 2016 (UTC)
- Судя по текущему обсуждению, вам многое «в голову не приходит», что находится за пределами ваших интересов. Nickpo 15:23, 25 мая 2016 (UTC)
- Да что бы оно ни было. Это все равно ваш личный искусствоведческий анализ. (Мне бы и в голову не пришло сравнивать относительно натуралистичную картинку Гойи с условными негритянками на марках). И пока этот ОРИСС сидит в центре статьи на самом видном месте, он будет вызывать естественные вопросы. --Muhranoff 11:13, 25 мая 2016 (UTC)
- Сосредоточьтесь, коллега. Не «чем-то там» и не «обнажёнкой», а абсолютно чётко — жанр ню. Не любое изображение обнажённого тела является «чем-то там». Читайте источники, в конце концов. Nickpo 11:27, 24 мая 2016 (UTC)
- Вы пишете, что Маха стала первым чем-то там (пожтверждено), а потом уточняете, что и до этого обнаженка вполне себе встречалась. Вот это самое уточнение похоже на вашу самодеятельность. То есть, вы начинаете рассуждать о месте этого изображение среди иных ему подобных. Это уже искусствоведческий анализ. --Muhranoff 11:19, 24 мая 2016 (UTC)
- Похоже, вы невнимательно читаете. Под галереей этот вопрос рассмотрен. Цитирую: «Однако именно „Маха обнажённая“ стала первым в мире случаем открытого изображения тела земной женщины (не богини) с лобковой растительностью[12], что открыло, таким образом, новую популярную тему в филателии — ню[2].» Не всякое изображение обнажённой плоти является эротикой. Nickpo 11:12, 24 мая 2016 (UTC)
- Так галерея - не АИ. Получается, что здесь вы допускаете ОРИСС о роли обнажёнки в филателии (и оспариваете мнение сноски №11). ...более того, вы фактически лично от себя идентифицируете приведенные марки как "сексуальные мотивы", хотя не факт, что это именно они. --Muhranoff 11:06, 24 мая 2016 (UTC)
- См. ниже галерею «Женская обнажённая натура на почтовых марках конца XIX — начала XX веков». Nickpo 10:16, 24 мая 2016 (UTC)
- Раз пошла такая пьянка: в преамбуле статьи о Санчес-Тоде, ссылку на которую вы привели, речь идёт о "первых в мире почтовых марках с изображением обнажённой натуры — серии «Маха обнажённая»". Видимо, там у вас ошибка. Ну или здесь. Николай Эйхвальд 10:18, 24 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Написал понятнее. Nickpo 10:23, 24 мая 2016 (UTC)
- Изображение античных статуй или стилизации под них были достаточно распространённым элементом дизайна как знаков почтовой оплаты, так и различных фискальных марок, квитанций об оплате, чеков, банкнот, акций, облигаций и др. — то есть любых государственных и корпоративных бумаг, нуждавшихся в защите тиража от подделки с помощью эстетически приемлемого усложнения рисунка. Кроме того, на марках африканских колоний порой фигурировали негритянки с неприкрытой грудью. - АИ? В последующей сноске этой инфы нет. --Muhranoff 11:14, 24 мая 2016 (UTC)
- И не должно быть, сноска относится к другому. А процитированный отрывок относится к галерее выше. Nickpo 11:18, 24 мая 2016 (UTC)
- То есть, это ваш личный искусствоведческий анализ? --Muhranoff 11:19, 24 мая 2016 (UTC)
- Нет. Это констатация того, что показано в галерее. Я её специально для этого и даю. Nickpo 11:24, 24 мая 2016 (UTC)
- Констатация чего? Распространенности? 5 марок - это распространенность? Какие критерии у распространенности? У вас именно анализ получился. А это классический ОРИСС. --Muhranoff 11:28, 24 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Убрал слова «достаточно распространённым». Nickpo 11:33, 24 мая 2016 (UTC)
- Так ведь все расно остается эта галерея и все рассуждения о месте Махи в филателии... --Muhranoff 11:40, 24 мая 2016 (UTC)
- Понял, откуда взялась эта галерея с рассуждениями - взято из англовики. Но там-то она не ХС. По вашей сноске №2 прямо написано: It was the first time that a nude woman was printed on a postage stamp. Чтобы это опровергнуть, нужен другой АИ. --Muhranoff 11:47, 24 мая 2016 (UTC)
- Ваши гадания оскорбительны для меня. Достаточно сравнить хронологию обеих статей по табу «История», чтобы выяснить, что я ничего из англовики не брал — НЕ БЫЛО там такой статьи, когда я написал эту. Что же касается источника, там написано верно: nude woman целиком на марках до 1930 года не изображалось. Nickpo 11:53, 24 мая 2016 (UTC)
- Упс, извиняюсь - в голову не пришло, что англоверсия - копия вас, а не наоборот. Уж очень текст по стилистике похож на переводной. --Muhranoff 13:05, 24 мая 2016 (UTC)
- Ваши гадания оскорбительны для меня. Достаточно сравнить хронологию обеих статей по табу «История», чтобы выяснить, что я ничего из англовики не брал — НЕ БЫЛО там такой статьи, когда я написал эту. Что же касается источника, там написано верно: nude woman целиком на марках до 1930 года не изображалось. Nickpo 11:53, 24 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Убрал слова «достаточно распространённым». Nickpo 11:33, 24 мая 2016 (UTC)
- Констатация чего? Распространенности? 5 марок - это распространенность? Какие критерии у распространенности? У вас именно анализ получился. А это классический ОРИСС. --Muhranoff 11:28, 24 мая 2016 (UTC)
- Нет. Это констатация того, что показано в галерее. Я её специально для этого и даю. Nickpo 11:24, 24 мая 2016 (UTC)
- То есть, это ваш личный искусствоведческий анализ? --Muhranoff 11:19, 24 мая 2016 (UTC)
- И не должно быть, сноска относится к другому. А процитированный отрывок относится к галерее выше. Nickpo 11:18, 24 мая 2016 (UTC)
- Утратившая прелести своего «золотого века» - это перевод Having lost the charm of its "Golden Age"? Тогда уж "утратившая обаяние" --Muhranoff 11:22, 24 мая 2016 (UTC)
- Уместнее слово «прелести» — далее они перечисляются. Тут не конкурс переводов. Nickpo 11:35, 24 мая 2016 (UTC)
- обострявшегося поиска - поиск обострился... --Muhranoff 11:25, 24 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Убрал «обострявшегося». Nickpo 11:38, 24 мая 2016 (UTC)
- Majos и их подружки majas — представители происходившего из провинции деклассированного городского люмпен-пролетариата тогдашней Испании — сыграли роль катализатора общественной дискуссии и превратили свой низший статус в способ заявить о свободе - коряво построенная фраза, но она и в англоисходнике не блещет стилистикой. Но хуже то, что в англовики сноска ведёт аллах пойми куда. А вы и сноску убили, так что эту фразу даже по источнику не сформулировать... --Muhranoff 11:33, 24 мая 2016 (UTC)
- Никаких сносок я не убивал, за дальнейшую жизнь моей статьи в англовике не отвечаю и с Аллахом незнаком. В русском оригинале мне фраза нравится. Можете предложить вариант лучше — предложите. Nickpo 11:42, 24 мая 2016 (UTC)
- Фраза про махос и подружек взята из книги "Performing Spanishness", сноска на которую (кривая) есть в англовики, а у вас нет. Видимо, вы ее убрали. Понятно, что за кривизну. --Muhranoff 11:51, 24 мая 2016 (UTC)
- Ваши гадания оскорбительны для меня. Достаточно сравнить хронологию обеих статей по табу «История», чтобы выяснить, что я ничего из англовики не брал — НЕ БЫЛО там такой статьи, когда я написал эту. Nickpo 11:55, 24 мая 2016 (UTC)
- Фраза про махос и подружек взята из книги "Performing Spanishness", сноска на которую (кривая) есть в англовики, а у вас нет. Видимо, вы ее убрали. Понятно, что за кривизну. --Muhranoff 11:51, 24 мая 2016 (UTC)
- Никаких сносок я не убивал, за дальнейшую жизнь моей статьи в англовике не отвечаю и с Аллахом незнаком. В русском оригинале мне фраза нравится. Можете предложить вариант лучше — предложите. Nickpo 11:42, 24 мая 2016 (UTC)
- В их среде аристократия находила любовников-жиголо и любовниц на содержании - а это откуда взято? Из Эсдейла? С какой страницы? 22? Или 449? --Muhranoff 11:37, 24 мая 2016 (UTC)
- Да, оттуда. В электронной копии страницы не совпадают с оригинальными бумажными, увы. Nickpo 11:46, 24 мая 2016 (UTC)
- Тогда я вообще ничего не понимаю. Если у вас была бумажная книга (или ее электронная версия), то почему не указаны страницы в сносках? 448 - это количество страниц в книге, а не страница с данной инфой. Получается так, что самые сомнительные утверждения в статье ссылаются на книу в целом, а не на страницу. Это как-то странно. --Muhranoff 11:18, 25 мая 2016 (UTC)
- Да, оттуда. В электронной копии страницы не совпадают с оригинальными бумажными, увы. Nickpo 11:46, 24 мая 2016 (UTC)
- А Гойя теперь зачем в преамбуле?--Dmartyn80 20:51, 24 мая 2016 (UTC)
- По-видимому, если ничего больше не помогает, стоит прочесть текст преамбулы. Гойя в серии и справа от него описание. Nickpo 02:59, 25 мая 2016 (UTC)
- Коллега, давайте всё-таки общаться вежливо. Вообще картинка в преамбуле всегда будет вызывать вопросы, так что я бы на вашем месте её перенёс в тело статьи, как и описания марок. Впрочем, настаивать не буду. Не забывайте об этических правилах, хорошо? Николай Эйхвальд 03:14, 25 мая 2016 (UTC)
- Поставьте себя на моё место. Уже двое критиков в процессе обнаруживают, что не читали то, что им пишут. Насчёт картинки — она и должна быть в преамбуле, поскольку именно там даётся описание предмета статьи — три из 32 марок серии. Обойтись без показа примера остальных марок не выйдет. И очень хорошо, что картинка вызывает вопросы, так и задумано. А вдруг это побудит ещё кого-то прочесть текст? Теоретически, можно выделить описание серии в отдельную главку, но эта главка по-любому должна предварять всё дальнейшее. ОК, сейчас пойду и выделю её. Если окажется хуже, чем было, сигнальте. Nickpo 03:33, 25 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Nickpo 06:03, 25 мая 2016 (UTC)
- Да, так лучше. Теперь стоит ещё расширить преамбулу. Николай Эйхвальд 07:01, 25 мая 2016 (UTC)
- Требованиям к ХС удовлетворяет, я посмотрел. Nickpo 07:02, 25 мая 2016 (UTC)
- Вообще, конечно, как хотите, но я бы посоветовал представить, как будет выглядеть ваша статья на главной странице проекта сразу после получения статуса. Николай Эйхвальд 07:10, 25 мая 2016 (UTC)
- Как и предыдушие. Например, Почтовый рожок (марка Норвегии). Nickpo 07:19, 25 мая 2016 (UTC)
- Вот сюда посмотрите, пожалуйста, и представьте, что одна из четырёх статей - ваша, и на экране есть только две короткие фразы преамбулы. Вам понравится? Да без проблем, оставляйте как хотите. На этом и закончим. Николай Эйхвальд 07:36, 25 мая 2016 (UTC)
- Хороший повод поставить вопрос перед тем вебмастером, кто так делает. Ставьте. Nickpo 07:39, 25 мая 2016 (UTC)
- Сделано. Вернул как было. Nickpo 08:06, 25 мая 2016 (UTC)
- На главной странице проекта ХС отображаются только преамбулы. Это вполне логично. Извините, но третий вариант вы не рассматривали? Оставить подробности, включая технические, вроде размеров марок, в теле статьи, а преамбулу расширить за счёт общей информации? Ещё раз извините, но ваше поведение кажется мне странным. Николай Эйхвальд 08:11, 25 мая 2016 (UTC)
- Предлагаю перейти от моего недостойного поведения к предмету статьи. Так вот предмет статьи должен быть обозначен в её начале — и он обозначен. Если преамбула вам кажется недостаточной, предложите конкретно — чего в ней не хватает. Формулировки «общая информация» недостаточно. Nickpo 08:18, 25 мая 2016 (UTC)
- О предмете я и говорю всё это время. Думаю, что такое "общая информация" вы всё-таки знаете. Почему преамбула должна быть больше, я вам объяснил. Извините, но продолжать тратить время на это обсуждение я не могу. Николай Эйхвальд 08:38, 25 мая 2016 (UTC)
- Вы сказали мне, буквально, следующее: «Пойдите туда, сами знаете, куда». Nickpo 10:15, 25 мая 2016 (UTC)
- Боюсь, что проблема в том, что с статья не вполне тянет на формат ХС, и попытки подогнать ее под этот формат упираются в невозможность это сделать. --Muhranoff 11:09, 25 мая 2016 (UTC)
- Вы сказали мне, буквально, следующее: «Пойдите туда, сами знаете, куда». Nickpo 10:15, 25 мая 2016 (UTC)
- О предмете я и говорю всё это время. Думаю, что такое "общая информация" вы всё-таки знаете. Почему преамбула должна быть больше, я вам объяснил. Извините, но продолжать тратить время на это обсуждение я не могу. Николай Эйхвальд 08:38, 25 мая 2016 (UTC)
- Предлагаю перейти от моего недостойного поведения к предмету статьи. Так вот предмет статьи должен быть обозначен в её начале — и он обозначен. Если преамбула вам кажется недостаточной, предложите конкретно — чего в ней не хватает. Формулировки «общая информация» недостаточно. Nickpo 08:18, 25 мая 2016 (UTC)
- На главной странице проекта ХС отображаются только преамбулы. Это вполне логично. Извините, но третий вариант вы не рассматривали? Оставить подробности, включая технические, вроде размеров марок, в теле статьи, а преамбулу расширить за счёт общей информации? Ещё раз извините, но ваше поведение кажется мне странным. Николай Эйхвальд 08:11, 25 мая 2016 (UTC)
- Вот сюда посмотрите, пожалуйста, и представьте, что одна из четырёх статей - ваша, и на экране есть только две короткие фразы преамбулы. Вам понравится? Да без проблем, оставляйте как хотите. На этом и закончим. Николай Эйхвальд 07:36, 25 мая 2016 (UTC)
- Как и предыдушие. Например, Почтовый рожок (марка Норвегии). Nickpo 07:19, 25 мая 2016 (UTC)
- Вообще, конечно, как хотите, но я бы посоветовал представить, как будет выглядеть ваша статья на главной странице проекта сразу после получения статуса. Николай Эйхвальд 07:10, 25 мая 2016 (UTC)
- Требованиям к ХС удовлетворяет, я посмотрел. Nickpo 07:02, 25 мая 2016 (UTC)
- Да, так лучше. Теперь стоит ещё расширить преамбулу. Николай Эйхвальд 07:01, 25 мая 2016 (UTC)
- Коллега, давайте всё-таки общаться вежливо. Вообще картинка в преамбуле всегда будет вызывать вопросы, так что я бы на вашем месте её перенёс в тело статьи, как и описания марок. Впрочем, настаивать не буду. Не забывайте об этических правилах, хорошо? Николай Эйхвальд 03:14, 25 мая 2016 (UTC)
- По-видимому, если ничего больше не помогает, стоит прочесть текст преамбулы. Гойя в серии и справа от него описание. Nickpo 02:59, 25 мая 2016 (UTC)
- О преамбуле. Так статьи не пишутся. Информация должна быть в теле статьи со сносками на АИ, а в преамбуле идет общий ее пересказ без сносок. Сейчас в преамбуле стоит абзац про серию из 32 марок без сноски, а в самой статье про это нигде подробно не излагается. Из чего следует, что формально этот абзац - фантазия автора. По сути, надо перенести абзац и портрет Гойи (который в преамбуле дик и ужасен) в раздел "появление" и снабдить его сноской. --Muhranoff 11:25, 25 мая 2016 (UTC)
- Из этого следует, что вы не заметили ссылки на каталог Скотт с номерами марок. Я сейчас продублировал их, чтобы было заметнее. Nickpo 12:52, 25 мая 2016 (UTC)
- Теперь к этому пункту претензий нет. --Muhranoff 16:27, 25 мая 2016 (UTC)
- Из этого следует, что вы не заметили ссылки на каталог Скотт с номерами марок. Я сейчас продублировал их, чтобы было заметнее. Nickpo 12:52, 25 мая 2016 (UTC)
- Иллюстрации с Гойей и Кинтой де Гойя не на месте. Иллюстрация с эссе громадная до жути. --llecco 11:11, 29 мая 2016 (UTC)
- На десктопе всё ок. Nickpo (обс) 18:25, 17 июня 2016 (UTC)
- «Республиканцы активно использовали эти почтовые марки для политической пропаганды против разврата декадентствующей знати и её сторонников-монархистов, что ускорило смену общественного строя» — ну очень смелое утверждение, что короля сбросили за марки с обнажённой натурой… --Deinocheirus (обс) 20:30, 18 июля 2016 (UTC)
- Сделано. Я изменил формулировку так: «это способствовало смене». Основания: 1. Всё-таки имеется в виду антимонархическая пропаганда в целом, а не только и именно эти почтовые марки. 2. Маккей пишет об этом в лоб, это добротный АИ. 3. Из нашего времени уже сложно представить, что в первой половине ХХ века марки играли более значимую роль как средство пропаганды и культурный феномен. Например, ведущие мировые газеты имели профильную рубрику и тщательно обозревали новинки. А вот (см. картинку справа) как роль марок видели карикатуристы. Nickpo (обс) 22:27, 18 июля 2016 (UTC)
- «Известно, что в 1930 году были выпущены только три беззубцовки» — три марки? Три полоски? Три листа? При отсутствии статьи нужно разъяснение. --Deinocheirus (обс) 20:30, 18 июля 2016 (UTC)
- Согласен. Сделано. Уточнил: «марки-беззубцовки». Nickpo (обс) 22:36, 18 июля 2016 (UTC)
- Я не уверен, что в статье нужна последняя иллюстрация — марка с той же надпечаткой, но с совсем другим изображением. По сути дела, она не иллюстрирует ничего важного. --Deinocheirus (обс) 20:30, 18 июля 2016 (UTC)
- Сделано. Уточнил подпись: «на марке этой же серии». По-видимому, было не вполне ясно, что серия состоит из 32 марок. 14 из них с портретом Франсиско де Гойи и ещё 13 авиапочтовых — с офортами из циклов Гойи Los Caprichos и Los Disparates. Таким образом, обсуждаемая картинка несёт двойную функцию, она не только иллюстрирует надпечатку (которую мало кто видел, кстати — так надпечатаны контрольные экземпляры, которые почта направляла в штаб-квартиру Всемирного почтового союза в Берн, таковы правила), но и показывает часть единой серии, которая фигурирует в тексте статьи, но не показана раньше. В итоге читатель получает полное представление о предмете. Nickpo (обс) 22:46, 18 июля 2016 (UTC)
Итог (Маха обнажённая (марки Испании))
правитьВопрос вокруг галереи марок с обнажённой натурой вроде бы разрешён — сейчас текст, с ней связанный, ориссом не выглядит. По другим замечаниям тоже приняты меры, источники проставлены. Короткие лиды избирающие в шаблоне на Заглавной традиционно сами дополняют материалом из текста статьи — немножко больше работы нам, но не смертельно; так будет сделано и с этой статьёй. Статус присвоен. --Deinocheirus (обс) 13:02, 20 июля 2016 (UTC)
За (История почты и почтовых марок Святой Горы Афон)
править- За. Соколрус (обс) 19:13, 29 июня 2016 (UTC)
- За. Глубокое раскрытие вопроса. И одновременно пример, как нужно писать хорошие и интересные статьи по неожиданным темам. Статья благополучно выставлялась также на ЗЛВ. --Michael Romanov (обс) 14:10, 5 июля 2016 (UTC)
- За, с мелкими замечаниями. Khroniker (обс) 19:24, 9 июля 2016 (UTC)
- За. С уважением, Baccy (обс) 19:50, 11 июля 2016 (UTC)
Против (История почты и почтовых марок Святой Горы Афон)
правитьКомментарии (История почты и почтовых марок Святой Горы Афон)
править- 1. Подозреваю, что отдельный вводный раздел о собственно Афоне в статье о марках лишний. Достаточно ссылки на основную статью.
- 2. В преамбуле, насколько я помню, ссылки на внешние источники не ставятся. Ставятся переходы на тело статьи, откуда уже должны вести внешние ссылки на источники. Поскольку сама преамбула пишется на основе не источников, а самой статьи, выражая ее краткую суть. Khroniker (обс) 19:24, 9 июля 2016 (UTC)
- 1. Считаю иначе. Раздел короткий, основная статья об Афоне рыхлая и явно напрашивается на разделение. Незачем издеваться над читателем, заставляя его искать там, что имеется в виду, если можно сжато изложить ключевые моменты, важные именно для данной статьи.
- 2. Сделано, убрал. Nickpo (обс) 19:45, 9 июля 2016 (UTC)
- И зря, это оригинальная идея участника.--Victoria (обс) 16:57, 24 июля 2016 (UTC)
Итог (История почты и почтовых марок Святой Горы Афон)
правитьВводный раздел нужно только приветствовать, поскольку облегчает жизнь читателю. Сноски в преамбуле не обязательны, но увеличивают проверяемость, по поводу переходов консенуса тоже нет — некоторые их ненавидят, некоторые без них жить не могут. Статус присвоен. Victoria (обс) 16:57, 24 июля 2016 (UTC)
Статья про учёного, делал для ДС, а в процессе написания выросла. Использовано практически все, написанное о человеке.-- ShinePhantom (обс) 06:05, 24 мая 2016 (UTC)
За (Дзюбан, Николай Андреевич)
править- За. С уважением, Baccy (обс) 21:26, 12 июля 2016 (UTC)
Против (Дзюбан, Николай Андреевич)
правитьКомментарии (Дзюбан, Николай Андреевич)
править- В библиографии не указаны страницы (за одним исключением). Николай Эйхвальд 06:11, 24 мая 2016 (UTC)
- добавил, в двух местах пока не нашел, гляну полную библиографию попозже -- ShinePhantom (обс) 08:02, 24 мая 2016 (UTC)
- Так уже повелось, что ХС это статьи, где помимо описания предмета статьи и того, чего он сделал, содержится и оценка его труда со стороны. По объёму статьи вполне тянут на ХС, но меня смущает, что нет никакой критики. Я не знаю, какая критика может быть применительно к географам, поэтому и не голосую против, просто озвучил мнение. --Алый Король 12:07, 12 июня 2016 (UTC)
- Откуда взята биография Марины Дзюбан? В статье 2015 года только информация об Ирине и Андрее. --Deinocheirus (обс) 02:48, 19 июля 2016 (UTC)
- Внёс недавно участник с красноречивым ником Андрей дзюбан. С уважением, Baccy (обс) 04:48, 19 июля 2016 (UTC)
- я не знаю, что в этом случае делать. Где-то в АИ была инфа про троих детей, и что все занимались наукой, без подробностей. Почему А.Н. Дзюбан указал в своей статье себя и лишь одну из сестёр - не знаю. Но вот он появился и написал и про вторую. С точки зрения правил - это неправильно, с позиции здравого смысла - полагаю лучшим сохранить абзац. ShinePhantom (обс) 12:28, 19 июля 2016 (UTC)
- Мы даже не знаем, на самом ли деле это Андрей Дзюбан. Тем более непонятно, что делать, если в этих абзацах будет появляться новая информация (например, о смерти Марины Николаевны). Одна инфа без источника — допустима, а дополнительная — уже нет? --Deinocheirus (обс) 13:28, 19 июля 2016 (UTC)
- потому и говорю, что не знаю, как поступить. "Его дети так же нашли свой путь в гидробиологии. Обе дочери защитили кандидатские диссертации, а сын Андрей, стал доктором биологических наук, и как отец, ведет преподавательскую деятельность, не порывая связь с наукой. " -так в сторонних источниках. Противоречий с внесенными участником данными не видно-- ShinePhantom (обс) 13:47, 19 июля 2016 (UTC)
- Мы даже не знаем, на самом ли деле это Андрей Дзюбан. Тем более непонятно, что делать, если в этих абзацах будет появляться новая информация (например, о смерти Марины Николаевны). Одна инфа без источника — допустима, а дополнительная — уже нет? --Deinocheirus (обс) 13:28, 19 июля 2016 (UTC)
- Название раздела "Избранная библиография" смущает. Точнее - слово "избранная". Кто избирал, по какому принципу - неясно. Николай Эйхвальд (обс) 05:35, 19 июля 2016 (UTC)
- там же написано кто избирал: г.н.с., д.б.н. И.К. Ривьер и д.б.н., чл.-корр. Розенберг Г.С. Про принципы отбора ответить сможет уже лишь последний. ShinePhantom (обс) 12:28, 19 июля 2016 (UTC)
- А, то есть сведены вместе два библиографических списка? Я бы просто убрал слово "избранная" и дал сноски на два источника (прямо после названия). Николай Эйхвальд (обс) 15:08, 19 июля 2016 (UTC)
- там же написано кто избирал: г.н.с., д.б.н. И.К. Ривьер и д.б.н., чл.-корр. Розенберг Г.С. Про принципы отбора ответить сможет уже лишь последний. ShinePhantom (обс) 12:28, 19 июля 2016 (UTC)
- Я думаю, будет правильно сократить информацию о детях до минимума. Николай Эйхвальд (обс) 05:37, 19 июля 2016 (UTC)
- да там и так немного, по ВП:ВЕС не выделяется, а учитывая, что А.Н. Дзюбан вероятнее всего и сам значим, не вижу смысла сокращать. ShinePhantom (обс) 12:28, 19 июля 2016 (UTC)
- Немного? Ну, информация о месте рождения и образовании, например, мне кажется точно лишней. Я бы сократил ещё радикальнее, но настаивать не буду. Николай Эйхвальд (обс) 15:08, 19 июля 2016 (UTC)
- да там и так немного, по ВП:ВЕС не выделяется, а учитывая, что А.Н. Дзюбан вероятнее всего и сам значим, не вижу смысла сокращать. ShinePhantom (обс) 12:28, 19 июля 2016 (UTC)
Итог (Дзюбан, Николай Андреевич)
правитьВозможно, информация о детях слегка избыточна, но до создания отдельных статей ничего страшного в таком объёме по отношению к объёму всей статьи нет. Абзац без источников о второй дочери закомментирован, появятся источники - можно будет раскрыть. Критику, конечно, хорошо бы добавить, но, по-видимому, её просто нет — человек занимался довольно бесконфликтной темой, и критиковать его могли разве что за расхождение с генеральной линией лысенковского ВАСХНИЛ (об увольнении в связи с этим в статье упомянуто). По остальным замечаниям приняты меры или даны удовлетворительные разъяснения, статус присвоен. --Deinocheirus (обс) 13:56, 26 июля 2016 (UTC)