Проект:Кандидаты в хорошие статьи/22 июля 2023

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 19 октября; 20 октября; 21 октября; 22 октября; 23 октября; 24 октября; 25 октября; 26 октября; 27 октября; 28 октября; 29 октября; 30 октября; 31 октября; 1 ноября; 2 ноября; 3 ноября; 4 ноября; 5 ноября; 6 ноября; 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября

Коннолли, Морин

Первая женщина-теннисистка, завоевавшая Большой шлем в одиночном разряде, причем сделала она это в 18 лет, в 19 — завершила карьеру из-за дурацкой травмы, а в 34 — умерла от рака. Начато мною ещё в 2009 году, но серьёзно расширено по паре биографий только сейчас. Статья всё равно получилась не очень большой (хотя и в 2,5 раза больше предусмотренного КХС минимума): во-первых, сама карьера, несмотря на ослепительность, была весьма короткой, а во-вторых, уж больно явным было преимущество Коннолли над всеми соперницами, тут не распишешь титаническую борьбу, как у Федерера с Надалем. Впрочем, конечно, если кто-то найдёт, чем ещё дополнить, буду признателен. — Deinocheirus (обс.) 02:46, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]

За (Коннолли)

Против (Коннолли)

Комментарии (Коннолли)

Точно так же, как в статье про Корт: можно ли привести какой-нибудь общий источник для данных из раздела «Финалы турниров Большого шлема за карьеру»? Например, с помощью шаблона {{Основной источник}}. — Adavyd (обс.) 16:35, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Deinocheirus (обс.) 23:40, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]
Если бы была возможность немного расширить последний абзац раздела «Стиль игры и оценки», можно было бы подумать о выделении его в отдельный раздел «Память». В принципе, там можно продублировать информацию о фонде Морин Коннолли — кстати, можно ли что-то взять с сайта фонда? По крайней мере, там есть изображение почтовой марки США 2019 года, посвящённой Коннолли, факт выпуска которой можно упомянуть (см. также здесь, здесь и здесь). Кроме того, памятная табличка на Forest Hills Stadium (см. здесь и здесь). В 1971 году её именем был назван Maureen Connolly Brinker Stadium в Сан-Диего (см. en:Morley Field Sports Complex, а также фотографию памятной таблички). На всякий случай (для других разделов): при поиске попалась ссылка на вот эту статью, можно ли что-то оттуда использовать? — Adavyd (обс.) 16:35, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]
- Спасибо, подополнял, выделил раздел «Память». — Deinocheirus (обс.) 23:40, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]
  - Да, хорошо получилось. Для раздела «Память» можно ещё кое-что отсюда взять, см. последний абзац: the International Women’s Sports Hall of Fame (1987), the Texas Tennis Museum and Hall of Fame (1995), the Texas Sports Hall of Fame (2019), + школа имени Коннолли-Бринкер в Плейно (1988). — Adavyd (обс.) 00:42, 18 августа 2023 (UTC)[ответить]
    - И опять спасибо, воспользовался и этой информацией. Deinocheirus (обс.) 03:58, 19 августа 2023 (UTC)[ответить]
      - Спасибо. Сейчас в статье уже 21,5 килознаков, всем требованиям она удовлетворяет, так что я в целом поддерживаю предложение коллеги Zanka перенести её на КИС. С другой стороны, статья уже почти месяц находится здесь, так что, как вариант, можно дождаться статуса ХС и отправить её на КИС после этого. В общем, на ваше усмотрение. — Adavyd (обс.) 15:16, 19 августа 2023 (UTC)[ответить]
        Может быть, потом. Deinocheirus (обс.) 22:45, 19 августа 2023 (UTC)[ответить]
В преамбуле: "В 1953 году, в возрасте 18 лет, стала первой женщиной, завоевавшей теннисный Большой шлем"… — в общем-то, на момент победы в чемпионате США (по-видимому, 6 сентября 1953 года), ей всего 11 дней до 19 лет оставалось. Может быть, прояснить это, если не в преамбуле, то хотя бы в разделе «Пик карьеры»? — Adavyd (обс.) 02:13, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
- В принципе это не одномоментное достижение, Австралию она выиграла ещё в январе, Уимблдон в середине лета и т. д., и сайт Международного зала теннисной славы прямо пишет «as a precocious 18-year-old in 1953: She became the first woman in history to win a calendar year Grand Slam». То же самое в статье Симур: «She captured fourteen titles in 1953 while still just eighteen-years-old». Ради точности исправил в преамбуле на «до достижения 19-летнего возраста» и добавил аналогичное уточнение в тело статьи. — Deinocheirus (обс.) 11:49, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
По поводу прозвища «Маленькая Мо» — ни здесь, ни в статье про «Большой Мо», не объясняется, почему же именно «Мо»… Дело в том, что «MO» — это стандартное кодовое обозначение штата Миссури. Можно ли это как-то прояснить в тексте? — Adavyd (обс.) 02:13, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
- То, что штат сокращают так, я знаю, но сегодня утром сделал поиск и не нашёл ни одного источника, который тянул бы на АИ и при этом растолковывал, что Big/Mighty Mo — это именно от аббревиатуры MO. Возможно, что и у прозвища, и у аббревиатуры один и тот же «предок». — Deinocheirus (обс.) 11:49, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
  - Я сам не люблю небесплатные источники, но единственное, что удалось найти, находится здесь (можно погуглить этот текст): «“He said that her groundstrokes 'rendered her opponents shell-shocked.' And, of course, the abbreviation for Missouri is Mo. The battleship was sometimes called the Mighty Mo or the Big Mo, so Mom became known as Little Mo.” Little Mo's competitive streak stood out as plainly as her swing» (газета Waco Tribune-Herald, 24 февраля 2019, автор Brice Cherry, по-видимому, интервью с одной из дочерей). — Adavyd (обс.) 15:52, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
В разделе «Память»: "выпуск марки с портретом Маленькой Мо в серии Forever" — это не совсем точно, Forever (см. Безноминальная марка, подраздел «„Вечные“ марки») — это не серия, а, скорее, тип марок, которые можно использовать без доплаты, даже если цены на почтовые услуги повысятся. — Adavyd (обс.) 02:13, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
- Это я читал. Мне термин «серия» в данном контексте кажется пригодным, но исправил на «категорию». — Deinocheirus (обс.) 11:49, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Коннолли)

Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует с большим запасом. Статус присвоен. Как обсуждалось выше, можно было бы отправить на КИС. — Adavyd (обс.) 18:25, 25 августа 2023 (UTC) PS: Избрал на день раньше, в шаблон "Текущая хорошая статья" завтра внесу. — Adavyd (обс.) 18:43, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

Метро 2033: Корни небес

Моя старая статья об итальянском романе, написанном для российской книжной серии. Ранее не считал её соответствующей статусу из-за слишком объёмного раздела сюжета (который невозможно сократить без потери смысла), да ещё и без вторички, а также из-за небольшого объёма имеющейся несюжетной информации, годного скорее для ДС. Но теперь, немного понаблюдав за судьбой других КХС, изменил своё решение. SkorP²⁴ 11:39, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]

За (Метро 2033)

Против (Метро 2033)

Комментарии (Метро 2033)

Итог (Метро 2033)

Около половины статьи - сюжет, где в качестве источников выступает само произведение, раздел Отзывы прессы больше, чем наполовину состоит из закавыченных и нет цитат. ОА в обсуждении указал, что сокращать сюжет не хочет, а без сюжет в статье остаётся мало информации. Отправлена на доработку.— Hammunculs (обс.) 10:32, 4 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Стильпон из Мегары

Статья об одном занимательном древнегреческом философе и софисте. Изначально зацепился за одну связанную с персонажем легенду, а затем вник в тематику и создал представленную статью. Была больше трёх недель на рецензировании. Каких-либо комментариев не последовало. — Ibidem (обс.) 19:45, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]

За (Стильпон)

Против (Стильпон)

Комментарии (Стильпон)

"После того как войска Деметрия разграбили город" уточнить бы. — Venzz (обс.) 11:50, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]

Спасибо, уточнил. Ibidem (обс.) 11:54, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Наверное, не до конца уточнили) Я когда прочитал, был в некотором недоумении, кто кому и что предложил. Пока до основного текста не дошёл. Карт-Хадашт (обс.) 19:39, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - Подождите! Возможно я чего-то не понимаю. "Одна из легенд о жизни философа связана с его противопоставлением военачальнику Деметрию Полиоркету. После того как войска Деметрия разграбили родной город Стильпона Мегару, военачальник предложил знаменитому философу возместить убытки." Куда же больше уточнять? Ibidem (обс.) 07:56, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
    - Смотрите. Я, прочитав конструкцию предложения в преамбуле, подумал сначала так. Деметрий предложил Стильпону, чтобы тот возместил убытки. Что-то странное, но чего только не бывает. При этом в основном тексте все четко и ясно. Не знаю точно, с чем связан вопрос коллеги Venzz. Но, может, он имел в виду то же самое. В общем, думаю, лучше убрать эту двусмысленность) Карт-Хадашт (обс.) 09:31, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
      - Теперь понял. Спасибо. Ibidem (обс.) 14:21, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Да, теперь стало всё понятно. Искренне надеюсь, что вы не воспринимаете это как какие-то стилистические придирки с моей стороны. В эту сферу стараюсь вообще не лезть без крайней необходимости - мой интерес по большей части дополнительные частности находить. Но тут действительно не сразу все ясно было. Карт-Хадашт (обс.)`
        Ну что вы? Наоборот! Принимаю с благодарностью. Процесс номинирования это же не "звёздочку" повесить, а и статью сделать лучше, и самому обнаружить собственные недочёты. — Ibidem (обс.) 14:45, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Указываем в статье, что по версии Матукиной и Молевой «пропагандой своего учения в Афинах он занимался с 320 г. до н. э.» (они исходит из даты рождения в 360 год)? «К вопросу о философии и философах на Боспоре». Карт-Хадашт (обс.) 19:47, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Насколько я понял из самой статьи авторы использовали неверный оборот для "активно занимался философией/создавал школу". Соответственно приводить конкретный год, когда автор исходит из даты рождения 360 года до н. э. будет несколько некорректно. Ibidem (обс.) 14:24, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
В философии практически не разбираюсь. Даниленко в «Важнейшие гипотезы о происхождении языка» назвал Стильпона конвенционалистом. Это имеет какое-то значение (если ещё не отражено в тексте статьи)? Карт-Хадашт (обс.) 19:51, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Можно и указать. Ibidem (обс.) 14:34, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
«..переехать в Египет. На это предложение философ ответил отказом». Подождите. Но Египет он всё равно посещал. У Поршнева в «Александрийский Мусей от Птолемеев до Октавиана Августа». Карт-Хадашт (обс.) 20:11, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Самого источника у меня нет. В проработанной мною литературе было написано так, что не исключает гипотетической возможности посещения Стильпоном Египта до или после описываемого события. Да и, отказ Стильпона Птолемею датирован 308 годом до н. э., в то время как Александрийский Мусей (которому посвящена книга Поршнева) стал создавать Деметрий Фалерский, который был вынужден переехать в Египет между 297 и 294 годами до н. э. Гипотетически, Стильпон мог также после этой даты участвовать в создании Александрийской библиотеки. Только источника, чтобы помещать информацию в статью, даже как гипотезу, у меня нет. Ibidem (обс.) 14:43, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - Услышал. Если будет без нумерации страниц, можно будет использовать? Я попробую найти с нумерацией, но не уверен, а смотрел в таком виде. По памяти - был диспут при дворе Птолемея, о чем говорит какой-то древний автор. Карт-Хадашт (обс.) 14:56, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - «..потом, всё-таки, по крайней мере — один раз, побывал в Александрии, так как Диоген Лаэртский сообщает о диалектических задачах, предложенных им другому философу-мегарцу Диодору Крону (Diog. Laert., II, 10, 111). Диоген Лаэртский совершенно определённо говорит, что этот диспут происходил при дворе Птолемея I Сотера, и его инициатором был лично Стильпон…»
    «Знаменитый агон Диодора и Стильпона, после которого Диодор, якобы, умирает, не выдержав огорчения, вероятно, будет иметь место.. на рубеже 290-х-280-х годов до Р.Х., в только что построенном пиршественном зале Большого дома Мусея, в присутствии Птолемея I Сотера и Деметрия Фалерского. И станет одним из первых философских диспутов в стенах Мусея». Карт-Хадашт (обс.) 16:14, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
    - Спасибо большое. А вы не могли бы хотя бы название раздела дать, чтобы я мог в статью внести. Гипотеза-утверждение очень интересна ещё с одной стороны. Мусей начали строить после 297 года до н. э. Соответственно, дата смерти 300 год до н. э., хоть и подтверждена источниками, неверна. Надо ещё подумать как это обыграть. Ibidem (обс.) 17:40, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
      - Ох, пока не могу определить. Смотрел здесь Карт-Хадашт (обс.) 18:05, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
        Тогда приходится держать в уме и ждать попадания источника в нормальный доступ. Ibidem (обс.) 21:26, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - По поводу того, что Стильпон бывал в Александрии, есть здесь (это с.62 этой книги). Электронная книга в формате fb2 доступна на либгене. На всякий случай, вот информация об авторе книги. — Adavyd (обс.) 01:24, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]
    - По посещению Египта Стильпоном информацию нашёл и внёс. Спасибо. Ibidem (обс.) 10:15, 24 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог (Стильпон)

Требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 18:34, 25 августа 2023 (UTC) PS: Избрал на день раньше, в шаблон "Текущая хорошая статья" завтра внесу. — Adavyd (обс.) 18:43, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]