Проект:Кандидаты в хорошие статьи/20 октября 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

12 ноября

13 ноября

14 ноября

15 ноября

16 ноября

17 ноября

18 ноября

19 ноября

20 ноября

21 ноября

22 ноября

23 ноября

24 ноября

25 ноября

26 ноября

27 ноября

28 ноября

29 ноября

30 ноября

1 декабря

2 декабря

3 декабря

 | 

Сатир в гостях у крестьянина

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о картине Якоба Йорданса. Это - одно из немногих полотен, которые в процессе реставрации не переносились на новый холст. Президент ГМИИ им. Пушкина считает эту картину одним из центральных произведений Пушкинского музея. Статью писал сам. — Ермолаев (обс.) 10:15, 20 октября 2019 (UTC)

За

• Отличная работа, текст, стиль подачи информации. Явно достойна наивысших похвал. Ibidem (обс.) 09:33, 1 ноября 2019 (UTC)
• За. — Netelo (обс.) 21:02, 4 ноября 2019 (UTC)
• За, хорошая работа. Оформительские мелочи вполне можно дошлифовать в рабочем порядке. — Adavyd (обс.) 11:05, 25 ноября 2019 (UTC)

Против

Комментарии

• Помнится, Примечания должны быть выше литературы. А она в свою очередь, оформляется шаблонами. — Muhranoff (обс.) 15:00, 20 октября 2019 (UTC)
  • Сделано — Ермолаев (обс.) 19:22, 20 октября 2019 (UTC)
• В дополнение к предыдущему комментарию: здесь есть ещё и другая проблема. Обычно, если есть связка «Примечания»/«Литература», то предполагается, что часть примечаний содержит ссылки на отдельные страницы книг и статей, перечисленных в разделе «Литература», — как правило, это делается с помощью шаблона {{sfn}}. Здесь ссылки в примечаниях дублируют полное описание книг — хорошо бы переоформить это с помощью шаблона {{sfn}}, чтобы не повторять полные описания. Кроме этого, в списке «Литература» присутствуют книги, на которые нет ссылок в «Примечаниях»: Астахов, Егорова, Садков и каталог выставки «Якоб Йорданс» (2019). Эти четыре книги использовались при написании статьи? Тогда на них хорошо бы дать ссылки через «Примечания». Если они не использовались, тогда их надо выделить в отдельный раздел «Дополнительная литература» (например, разделить «Литературу» на подразделы «Источники» и «Дополнительная литература»). Правда, я бы всё-таки советовал постараться сослаться из текста на все указанные книги (если у вас к ним есть доступ). — Adavyd (обс.) 18:34, 5 ноября 2019 (UTC)
  • В работе — Ермолаев (обс.) 16:02, 11 ноября 2019 (UTC)
    • @Ермолаев: Если потребуются дополнительные пояснения (или помощь), напишите, буду рад помочь в оформлении. — Adavyd (обс.) 15:20, 13 ноября 2019 (UTC)
      • Сделано. Переоформил ссылки на литературу с помощью шаблона sfn, убрал из литературы то, что однократно упоминается в Примечаниях. Единственное, не знаю, как быть с книгой "Якоб Йорданс (1593—1687). Картины и рисунки из собраний России: Каталог выставки", дело в том, что эта книга повторяет 1 в 1 книгу «Русский Йорданс». Картины и рисунки Якоба Йорданса из собраний России. Каталог выставки. У них только разные названия и ISBN, а содержание одно и тоже. Обе печатались к выставке Йорданса, только одна проходила в Эрмитаже, а другая - в ГМИИИ им. Пушкина. Может её вообще стоит удалить? — Ермолаев (обс.) 09:28, 25 ноября 2019 (UTC)
        • Лучше две сноски подряд, чем ни одной. Оставьте обе ссылки, всё нормально. — Adavyd (обс.) 11:02, 25 ноября 2019 (UTC)
• Галерея в два ряда не нужна, ВП:НЕГАЛЕРЕЯ. Хоть одну вариацию уберите.— Victoria (обс.) 06:39, 22 ноября 2019 (UTC)
  • Ширина Галереи зависит от ширины экрана. На моём экране можно добавить ещё 3 картинки, чтобы закончить первый ряд. Так как галерея иллюстрирует статью, показывает развитие сюжета в творчестве Йорданса, его возвращение к сюжету на протяжении 30 лет, считаю, что каждая из представленных в ней картин равнозначима. Я не знаю, какую из картин следует удалить, помогайте — Ермолаев (обс.) 09:28, 25 ноября 2019 (UTC)
    • У меня тоже вполне помещается в одну строку. В принципе есть техническая возможность оформить так, чтобы ни у кого не переходило на вторую строку (с помощью <div style="overflow:auto">), как здесь (в разделе «Этюды, эскизы и повторения», или здесь (в разделе «Эскизы и этюды»). Если хотите, могу помочь оформить (только скажите, какой из двух предложенных вариантов больше нравится). — Adavyd (обс.) 11:02, 25 ноября 2019 (UTC)
      • У меня тоже одна строка. В данном случае несоответствия ВП:НЕГАЛЕРЕЯ не вижу, галерея иллюстрирует именно то, что призвана — авторские варианты картины, причём каждое изображение имеет самостоятельную ценность. — Deinocheirus (обс.) 13:57, 25 ноября 2019 (UTC)
• "... её действие переносится в средневековую Фландрию..." - так в источнике? 17 век -- это уже не средневековье. — Юлия 70 (обс.) 12:12, 22 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано Уверен, что средневековая Фландрия упоминалась в источнике в этом контексте, но проверю. Абсолютно согласен, что художник не жил в Средние века, вкралась фактическая ошибка. В любом случае, сейчас фраза в статье изменена, чтобы не было неоднозначности — Ермолаев (обс.) 09:28, 25 ноября 2019 (UTC)
• «Первые задокументированные сведения о реставрации полотна относятся к 1931—1934 годам. Тогда был удалён потемневший лак, позднейшие неавторские записи, восполнены утраты грунта» — конец абзаца, почему-то осталось без сноски. — Deinocheirus (обс.) 16:46, 23 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано — Ермолаев (обс.) 09:28, 25 ноября 2019 (UTC)

Итог

Стилевые поправки внесены, источники расставлены. Статус присвоен; если основной автор захочет воспользоваться предложением по дополнительному оформлению галереи, это можно сделать и после присвоения статуса. — Deinocheirus (обс.) 13:57, 25 ноября 2019 (UTC)

Sonic Gems Collection

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кандидат в хорошие статьи Sonic Gems Collection

Номинатор: Кирилл Ерин

Тематический проект: Компьютерные игры

авторы

Решил переписать ещё одну статью с участием Соника. На этот раз — сборник 2005 года. Кирилл Ерин (обс.) 14:45, 20 октября 2019 (UTC)

За

• За. Требованиям ХС статья соответствует. MCior (обс.) 18:15, 26 октября 2019 (UTC)
• За. Хочу отметить, что не считаю возражение с требованием отражения всех рецензий оправданным. – Katia Managan (обс.) 00:23, 30 октября 2019 (UTC)
  • Хочу заметить, что такого требования и не было. Я даже прямо написал: «я не утверждаю, что обязательно перечислять все рецензии, какие только были» (можете выполнить поиск по странице). Замечание было не в этом, а в том, что явно видно, что автор не старался выжать из темы максимум, что особенно удручает на фоне объёма статьи. Coolak (обс.) 00:41, 18 ноября 2019 (UTC)
    • Как я считаю, это исключительно ваше впечатление, которое с моей точки зрения, не соответствует истине. – Katia Managan (обс.) 06:00, 18 ноября 2019 (UTC)

Против

В статье есть как минимум несколько аляповатых конструкций, пример: «Путём выхода компиляции, создатели хотели познакомить новых игроков со старыми играми с участием ежа Соника». Местами плохой перевод и хромающий стиль. Надо вычитывать. Но самое основное замечание — слишком уж лениво написанный раздел «Оценки и мнения». Для примера можете посмотреть на моей СУ те несколько статей об играх, которые я написал: это невероятно малопопулярные игры, но текста в разделе с критикой о каждой из них набралось намного больше, чем у вас о мегапопулярном Сонике здесь. Пощелкав даже те ссылки с отзывами, что вы включили в статью, я пришел к выводу, что по одной только статье в IGN можно написать больше, чем весь ваш раздел. Кроме того, вы включили в сводный рейтинг далеко не все рецензии из агрегаторов, а из тех, что включили, практически не использовали информацию. Насчет остального — лень разбираться в полноте раскрытия, но критика не раскрыта практически совсем. Надо править стиль, а при отсутствии желания дополнять статью — лучше номинировать в ДС. И еще хотелось бы отметить, что, несмотря на то, что сборник является частью популярнейшей серии и вышел во многих регионах, в статье почему-то рассматриваются исключительно американские рецензии, и в сводном рейтинге есть только единственная оценочка от одного европейского издания (Eurogamer), и то без цитат. Где остальные европейские издания? А азиатские где? Японские уж точно найдутся, учитывая, что серия японская. насчет азиатских погорячился, у них об играх считай не пишут Coolak (обс.) 15:13, 20 октября 2019 (UTC)

• Не отрицаю, что статья не идеальна, но вы уж чересчур сурово оцениваете содержание статьи. Это сборник игр, а не игра. Стилевые правки я провёл, перевод проверил. Посмотрим, что скажут остальные участники. А поводу оценок — не соглашусь. Почитайте обзоры, и вы поймёте, что там — чисто описание геймплея игр, которые входят в сборник. В сборнике описывать игровой процесс каждой игры бессмысленно — это нужно описывать в статьях по каждой игре (например, в Sonic CD, что уже было давным-давно сделано). О самом сборнике там информация — с гулькин нос. По поводу издателей в Европе и Японии. Какие сайты написали обзоры (и выбраны в соответствии с списком в шаблоне Оценки игры), те и были представлены в статье. И по поводу ДС — статья соответствует требованием для номинации в ХС. Но здесь уже будет решать админ, который подведёт итог. Кирилл Ерин (обс.) 17:42, 20 октября 2019 (UTC)
  • Вот раз с гулькин нос, то тем более имеет смысл заглянуть в рецензии на других языках, откуда еще что-то можно наскрести. Вы это пробовали? Coolak (обс.) 19:29, 25 октября 2019 (UTC)
    • Добавил рецензии на французском и немецком языке, чтобы разнообразить англоязычную солянку. Позже добавлю рецензию из Power Sonic (использовался в других статьях о еже), а остальные сайты на других языках либо недоступны, либо нет печатной версии. Кирилл Ерин (обс.) 05:11, 26 октября 2019 (UTC)
      • Gameswelt пишет, что «графика игр в сборнике значительно ниже сегодняшних стандартов <...>, и неплохо было бы хоть немного её отполировать» (перевод приблизительный). Из рецензии Spieletipps можно взять фразу о том, что старое управление неудобно на новом контроллере. У вас сейчас есть только информация, что критик NWR «раскритиковал сборник за плохое управление» без подробностей на этот счёт. Ещё в этой рецензии написано, что все игры, кроме Sonic CD, являются посредственными, а Videogameszone.de дополнительно уточняет, что особенно непривлекательно выглядят Sonic The Fighters и Sonic R. На Demonews.de пишут, что, если Sonic Mega Collection получил режим 60 Гц, то в Sonic Gems Collection такого нет, в связи с чем изображение подёргивается, особенно в Sonic CD и играх от Game Gear. GameZone.de пишет, что игры от Game Gear в этом сборнике совершенно безвкусные, остаточные, выпущенные просто чтобы восполнить недостачу Sonic Mega Collection. Кроме того, критик пишет, что если 2D всегда остаётся актуально, то 3D-игры из середины 90-х выглядят слишком устаревшими на момент выхода сборника, «на вкус как бульон из полигонов и жёстких текстур». Критик с Gamesaktuell.de посетовал, что саундтрек Sonic CD был изменён: почти все песни в нём сменились на современные версии. В статье это вообще не указано. GamesRadar (кстати, он англоязычный) пишет, что игры от Game Gear «кошмарные», но всё же среди них есть парочка, стоящие хотя бы пяти минут времени игрока: Skypatrol и Triple Trouble. NexGam.de предоставляет ценную информацию о том, что Sonic R в сборнике графически сравним с более лучшей ПК-версией, в то время как все остальные игры имеют графику, идентичную оригинальным консольным версиям. Кроме того, они сравнивают графику на PS2 и GameCube. Сообщается, что графика на PS2 выглядит более пикселизованно (из-за более сильного сигнала RGB), и особенно это заметно в Sonic CD. В то же время, на PS2 более удобное управление из-за более удачной реализации D-Pad. И это всего несколько рецензий на немецком и одна на английском. Я уже устал, но доступна еще гора рецензий как на английском, так и на других европейских языках. Почему-то, когда я открываю любую следующую рецензию, я нахожу, что оттуда добавить в статью. С вашей стороны либо неумение искать источники (хотя я вам приводил пример поисковых запросов в другой вашей номинации), либо банальная лень. Я всё еще против присвоения статуса и считаю, что материала в статье слишком мало для ХС, а рецензий, которые вы не потрудились изучить, очень много, и несколько примеров я только что привёл. Coolak (обс.) 13:03, 26 октября 2019 (UTC)
        • Я не буду больше добавлять источники и превращать раздел в каталог ссылок. Пусть итог подводит админ (c учётом вашего голоса). В правилах ИГРЫ, НТЗ и ВЕС я не вижу, что надо отражать абсолютно ВСЕ источники, которые есть в интернете. И об этом вам говорили ещё два участника из номинации про Black Knight. «С вашей стороны либо неумение искать источники (хотя я вам приводил пример поисковых запросов в другой вашей номинации), либо банальная лень», — кроме Википедии, у меня есть и другие занятия. Это будет последняя номинация, которую выставляю я лично. Надоело всё. Не работа, а бюрократия какая-то. Кирилл Ерин (обс.) 14:28, 26 октября 2019 (UTC)
          • При чём здесь каталог ссылок? Вы заблуждаетесь. Каталог ссылок — это про раздел «Ссылки». А когда раздел «Примечания» (а не «Ссылки») получается объёмным, это только хорошо. Чем больше в статье информации, основанной на АИ, тем лучше — как по раскрытию темы, так и по ВП:ВЕС. И чего вы возмущаетесь? Статьи не обязательно номинировать на статус. Если вы это делаете — нужно понимать, что статус присваивается не для красоты, а чтобы показать, что на такую статью нужно ориентироваться при написании других. Также я не утверждаю, что обязательно перечислять все рецензии, какие только были. Просто до этого вы сказали, что статья такая маленькая по той причине, что в рецензиях практически не обозревается сборник как таковой, а обозреваются в основном сами игры, о которых уже есть статьи. А я вам показал, что если посмотреть другие рецензии, то можно набрать ещё информацию и по сборнику тоже. И одно дело, когда статья и без того получается очень объёмная, общая тенденция критиков в ней и так отражена десятками рецензий, а в оставшихся ничего нового по существу нет, а другое дело — когда статья, выражаясь вашим языком, «с гулькин нос», но дополнительная информация существует. Coolak (обс.) 15:27, 26 октября 2019 (UTC)

Комментарии

• выходивших в разное время и на разные консоли — как минимум Sonic the Fighters ранее вышла на аркадном автомате, поэтому правильнее будет написать «платформы». Аналогичный момент во втором предложении первого абзаца раздела «Игровой процесс». MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Исправлено. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• критике подвергались подавляющее большинство. MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• работают посредством эмуляции (кроме Sonic the Fighters, он портирован с аркадных автоматов) — как минимум, Sonic CD и Sonic R в этом сборнике тоже являются полноценными портированными версиями и работают не с помощью эмуляции. Аналогичный момент в разделе о разработке. MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Поправил. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• В сноске: Игры серии Streets of Rage и Bonanza Bros. доступны только в Японии и Европе — в европейской версии эти игры тоже отсутствуют. Аналогичный момент и в разработке. MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Большинство источников тоже так говорят (хотя GameZone говорит об обратном). Будем придерживаться мнению большинства. Ошибка исправлена. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• например, чтобы открыть Vectorman, игрок должен пройти сборник игр в течение пяти часов — что значит «пройти сборник»? Здесь имеется ввиду, что для открытия игры нужно, чтобы сборник был в течение некоторого времени включен (хочешь — проходи игры сборника, а хочешь — просто по меню лазай и т.д.). MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Использовал ваш вариант. Спасибо! Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• В «Manuals» содержатся документация к играм. MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Чуть опоздал я, уже Исправлено. MCior (обс.) 17:51, 20 октября 2019 (UTC)
• Чтобы увидеть подсказки, игроку необходимо пройти любую игру в течение одного часа — аналогично замечанию выше, имеется ввиду другое: нужно, чтобы время, которое ты провёл в той или иной игре, составило как минимум 1 час (хочешь — можешь вообще поставить игру на паузу и ждать, пока пройдёт это время). MCior (обс.) 17:48, 20 октября 2019 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 18:14, 20 октября 2019 (UTC)
• Представитель сайта Nintendo World Report Майкл Коль раскритиковал бо́льшую часть сборника из-за плохого управления — скорее всего имеется ввиду плохое управление в играх сборника, а не в самом сборнике. MCior (обс.) 18:55, 25 октября 2019 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 05:16, 26 октября 2019 (UTC)
• а по поводу остальных он посчитал их неинтересными — коряво звучит. Предлагаю вариант: «а остальные он посчитал неинтересными». MCior (обс.) 11:27, 26 октября 2019 (UTC)
  • Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 14:22, 26 октября 2019 (UTC)
• «Журналист интернет-издания VideoGamer Том Орри согласился с выводами своих коллег, сказав, что бо́льшая часть „плачевных“ игр сборника не заинтересует широкий круг игроков» — я не нашёл этого по ссылке. — Deinocheirus (обс.) 02:43, 18 ноября 2019 (UTC)
  • Прошу прощения, это осталось от первоначальной версии статьи. Посмотрел источник. Исправил. Кирилл Ерин (обс.) 15:14, 18 ноября 2019 (UTC)

Итог

Смысл голоса в секции «Против» — в недостаточном, с точки зрения голосовавшего участника, покрытии в статье рецензий и отзывов. В числе прочего отмечалась нехватка европейских рецензий, были предложены возможные добавления. Часть из них де-факто повторяет то, что в статье уже есть из других источников, но несколько новых взглядов я счёл возможным добавить самостоятельно. Кроме того, в тот же день, когда обсуждались замечания в секции «Против», кое-что было добавлено и основным автором. В целом сейчас раздел более сбалансирован, освещая больше игровых аспектов и включая мнения немецко- и франкоязычных критиков. Выжато ли абсолютно всё? Нет, однако раздел не выглядит откровенно незавершённым, а идеально полное раскрытие темы — это требование к ИС, а не к ХС. Статья также вычитана с точки зрения стиля, статус присвоен. — Deinocheirus (обс.) 01:09, 19 ноября 2019 (UTC)