Википедия:Кандидаты в добротные статьи/30 октября 2022
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Повесть с безобидным (на мой взгляд) сюжетом, отнесённая в список «идейно порочных». Не переиздавалась и не входила в сборники около тридцати лет. С уважением, — Урыл (обс.) 08:16, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Таки писатель переписал её? 2) Какое отношение имеет к повести иллюстрация-марка? — Ыфь77 (обс.) 08:34, 30 октября 2022 (UTC)
- Нет, не переписал. Но в сборник 1988 года она явно вошла не полностью. В первом издании 84 стр., в сборнике 69 стр. (конечно, может это из-за размера шрифта меньше страниц стало, но как-то много всё равно много недостаёт). Про марку — хотел «украсить» статью. Без иллюстраций как-то блекло. Ну и марка относится к Сталинградской битве как-никак, передаёт дух того времени. Урыл (обс.) 09:04, 30 октября 2022 (UTC)
- Критики это как-нибудь отметили? Вообще о повести что-нибудь писали после 1952 года? 3) Мелкое замечание: обычно список героев оформлен именно как список, но тогда выпадет много символов из подсчёта, поэтому хотя бы на абзацы разбейте. И не придётся нарушать раздел ВП:Жирный. — Ыфь77 (обс.) 09:11, 30 октября 2022 (UTC)
- Критики обошли эту книгу стороной, больше никаких статей и её упоминаний. Я тоже об этом подумал, чтобы сделать списком — сейчас будет. Урыл (обс.) 09:18, 30 октября 2022 (UTC)
- Нет, не переписал. Но в сборник 1988 года она явно вошла не полностью. В первом издании 84 стр., в сборнике 69 стр. (конечно, может это из-за размера шрифта меньше страниц стало, но как-то много всё равно много недостаёт). Про марку — хотел «украсить» статью. Без иллюстраций как-то блекло. Ну и марка относится к Сталинградской битве как-никак, передаёт дух того времени. Урыл (обс.) 09:04, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Ни слова о том, в чем именно идеологическая порочность — Трифонов Андрей (обс.) 14:45, 30 октября 2022 (UTC)
- К сожалению, на сегодняшний день ничего не написано об этой книге... Есть только газетные статьи тех лет, где кратко сообщают, что она «идеологически порочна». В чём именно — я не знаю, так как писал статью по повести из сборника (ну а там, естественно, что-то да убрали). Если будут критические статьи, с удовольствием с ними поработаю. Урыл (обс.) 04:09, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: По разделу "Сюжет" я так и не понял, кто такой Николай, откуда он взялся. И, кстати, в самом начале "Действие происходит в 1942 год". А в целом раздел довольно путаный, хорошо б ещё вычитать разок. — Красныйхотите поговорить? 08:23, 9 ноября 2022 (UTC)
- Спасибо за замечания. Уточнил про Николая и подкорректировал повествование сюжета. Не понял про "Действие происходит в 1942 год". Урыл (обс.) 11:34, 9 ноября 2022 (UTC)
- Это о том, что не "год" а "году", если уж на то пошло. Красныйхотите поговорить? 20:27, 11 ноября 2022 (UTC)
- Всё, допёр. Пардон :) Урыл (обс.) 22:19, 11 ноября 2022 (UTC)
- Это о том, что не "год" а "году", если уж на то пошло. Красныйхотите поговорить? 20:27, 11 ноября 2022 (UTC)
- Спасибо за замечания. Уточнил про Николая и подкорректировал повествование сюжета. Не понял про "Действие происходит в 1942 год". Урыл (обс.) 11:34, 9 ноября 2022 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красныйхотите поговорить? 22:28, 11 ноября 2022 (UTC)
Озеро на Карельском перешейке. Дополнил статью с 4000 до 22500+ байт. — Зверочеловек сюда не ходить 10:24, 30 октября 2022 (UTC)
- За хорошая статья, достаточно подробна и грамотна — 𝓒𝓑𝓦𝓪𝓷𝓨𝓪 (𝓸𝓫𝓼|вклад) 15:47, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: «по форме отдалённо напоминает запятую» — хотелось бы тогда увидеть в «Галерее» эту самую форму (в виде карты, например). И можно ещё хотя бы один аэроснимок. Раздел «История» описывает только инцидент 2016 года, будто речь не об истории озера, а о седьмом значении в Викисловаре. 178.71.24.40 13:48, 1 ноября 2022 (UTC)
- По первому: карты не имеется. По второму: у вас есть предложение, что можно с этим сделать? Просто авиакатастрофа - единственное, что я нашёл из истории озера Зверочеловек сюда не ходить 13:50, 1 ноября 2022 (UTC)
- Перенёс информацию об авиакатастрофе в раздел "Флора и фауна", если возражений нет, то можно считать, что Исправлено Зверочеловек сюда не ходить 14:29, 1 ноября 2022 (UTC)
- Нашёл карту, на которой есть озеро Зверочеловек сюда не ходить 14:38, 1 ноября 2022 (UTC)
- АИ на «запятую» есть? Имхо, мне больше напоминает правую скобку или слизня. Кстати, карта представлена в 5 вариантах в виде онлайн-карт (ссылки в координатах над карточкой). — Ыфь77 (обс.) 19:08, 4 ноября 2022 (UTC)
- Это добавил также не я, а участник У:Bapak Alex, уберу. Зверочеловек сюда не ходить 19:53, 4 ноября 2022 (UTC)
- Признаю, коллеги, пошкодничал я немного с "запятой":) Надеялся, что "отдаленно" меня оправдает:) В целом же полагаю, что основной автор весьма добросовестно потрудился, и статья вполне заслуживает статуса ДС.
- Это добавил также не я, а участник У:Bapak Alex, уберу. Зверочеловек сюда не ходить 19:53, 4 ноября 2022 (UTC)
- Перечисление всех 56 видов птиц совершенно излишне. Bsmirnov (обс.) 09:46, 2 ноября 2022 (UTC)
- Почему? Мне кажется это никак не лишнее Зверочеловек сюда не ходить 10:29, 2 ноября 2022 (UTC)
- В принципе, я могу анализировать источник и выделить самые многочисленные популяции, по типу: "было зарегистрировано 53 вида, из которых наиболее часто встречались: *виды*" Зверочеловек сюда не ходить 11:23, 2 ноября 2022 (UTC)
- @Bsmirnov Исправлено, оставил только самых доминирующих Зверочеловек сюда не ходить 14:20, 2 ноября 2022 (UTC)
- Я думаю, можно сделать свёрнутый список видов. Либо в алфавитном порядке, либо по численности. 178.71.24.40 12:15, 3 ноября 2022 (UTC)
- Попробую реализовать Зверочеловек сюда не ходить 13:30, 3 ноября 2022 (UTC)
- Аноним, задав вопрос участникам надо ли это в статье: ответ был нет. Ну и я считаю это не обязательным Зверочеловек сюда не ходить 18:23, 3 ноября 2022 (UTC)
- Я думаю, можно сделать свёрнутый список видов. Либо в алфавитном порядке, либо по численности. 178.71.24.40 12:15, 3 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: Нарушение ВП:Невероятно: нет АИ на утверждение «седьмым по площади озером Карельского перешейка». — Ыфь77 (обс.) 13:26, 4 ноября 2022 (UTC)
- @Ыфь77 Уберу. Это добавил не я, а аноним. Док Зверочеловек сюда не ходить 16:20, 4 ноября 2022 (UTC)
- Исправлено Зверочеловек сюда не ходить 16:21, 4 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: 0а) Перестаньте на кивать на др. редакторов, если Вы номинировали, то отвечаете за всю статью, а не только за свои правки. 0б) Считается хорошим тоном ставить в список наблюдения стр. со своими репликами, хотя бы на неделю. Я, например, так делаю. 1) Сноски 14, 15, 17, 19 надо сделать короткими -- источник-то один. 2) Как соотносятся п.1 ВП:БИБГРАФ и полные имена авторов в источниках 8, 9, 18, 23, 26? — Ыфь77 (обс.) 22:47, 4 ноября 2022 (UTC)
- По 1 и 2: Исправлю Зверочеловек сюда не ходить 22:53, 4 ноября 2022 (UTC)
- Исправлено. Стукните, если что-то упустил Зверочеловек сюда не ходить 12:29, 5 ноября 2022 (UTC)
- Комментарий: Честно, не понял про гидрографию: «сток обеспечивается за счёт ручья Вьюнок» — сточное озеро — озеро, из которого что-то вытекает, а здесь речь идёт вроде бы о поступлении воды в озеро. Просьба переформулировать. — Ыфь77 (обс.) 13:47, 5 ноября 2022 (UTC)
- Исправлено. Исправил на "В Нахимовское впадает ручей Вьюнок, который соединяет его с озером Двойным, расположенным к западу", подметил, что в Нахимовское, чтобы не было путаницы с Гладышевским из предыдущего предложения Зверочеловек сюда не ходить 13:53, 5 ноября 2022 (UTC)
- Переписал в логическом порядке: сначала — что втекает, потом — что вытекает. — Ыфь77 (обс.) 14:16, 5 ноября 2022 (UTC)
- Спасибо. Когда буду писать про другие водные объекты учту ваши замечания Зверочеловек сюда не ходить 14:24, 5 ноября 2022 (UTC)
- Переписал в логическом порядке: сначала — что втекает, потом — что вытекает. — Ыфь77 (обс.) 14:16, 5 ноября 2022 (UTC)
- Исправлено. Исправил на "В Нахимовское впадает ручей Вьюнок, который соединяет его с озером Двойным, расположенным к западу", подметил, что в Нахимовское, чтобы не было путаницы с Гладышевским из предыдущего предложения Зверочеловек сюда не ходить 13:53, 5 ноября 2022 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Мне кажется, что автор статьи проделал весьма серьезную работу: освоил многочисленные источники, внимательно отнесся к замечаниям, последовательно совершенствовал статью. Полагаю, что в нынешнем виде статья в полной мере отвечает требованиям ВП:ТДС. Желаю автору дальнейших успехов. — Bapak Alex (обс.) 11:59, 7 ноября 2022 (UTC)
- Спасибо большое! Работа была не лёгкая, но про родное озеро было писать очень увлекательно Зверочеловек сюда не ходить 12:49, 7 ноября 2022 (UTC)
Военачальник Юстиниана — Майк (обс.) 11:09, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Критическое разночтение со статьёй Года. Кирилл и 400 воинов соединились с Годой и обороняли остров ИЛИ Цазо высадился в Кальяри и сразу же захватил город, убив Году и его солдат вместе с ним. Военная экспедиция, посланная Юстинианом для его поддержки, не смогла вовремя добраться до Годы. И всё с АИ. — Трифонов Андрей (обс.) 11:24, 30 октября 2022 (UTC)
- во-первых, Прокопий такой себе АИ, первичка. во-вторых — там перевод с англовики без сверки с источниками, поэтому разделы могут быть написаны просто из головы. Майк (обс.) 11:29, 30 октября 2022 (UTC)
- Ну так поправьте. ДС облагораживает смежную среду ссылок и не плодит противоречия, а снимает. Трифонов Андрей (обс.) 11:31, 30 октября 2022 (UTC)
- На качество этой статьи косяки машпереводчиков не влияют. — Майк (обс.) 11:33, 30 октября 2022 (UTC)
- Цазо и Тазо это это один персонаж? Трифонов Андрей (обс.) 11:35, 30 октября 2022 (UTC)
- Да. Пишется через «Т». Майк (обс.) 11:37, 30 октября 2022 (UTC)
- Так что за чехарда? То Тазо едет на Сардинию и побеждает Году, то его голова едет на Сардинию в мешке Киррила Трифонов Андрей (обс.) 11:42, 30 октября 2022 (UTC)
- Tzazo (also known as Tzazon or Zano) вот это скорее Ц— Трифонов Андрей (обс.) 11:52, 30 октября 2022 (UTC)
- У С. М. Перевалова в «Аланская эпиграфика. 2. Каталог латинских надписей»: «в письме Цазона, брата Гелимера». — Карт-Хадашт (обс.) 16:47, 30 октября 2022 (UTC)
- Понял, исправил. PS: А почему вы убрали категорию про казнённых в Византии? Там же не обязательно вроде казнены правительством империи, главное, что на её территории… — Майк (обс.) 04:00, 31 октября 2022 (UTC)
- По поводу имени. Может, в АИ есть и на Тазо. Я привёл пример на «ц» для размышления.
Категорию вернул. Карт-Хадашт (обс.) 11:22, 31 октября 2022 (UTC)- Я русскоязычные АИ по нему не искал, просто было моё мнение, основанное на понимаемых мной правилах транскрипции. Так что его можно было оспорить любым АИ на русском, что вы и сделали. — Майк (обс.) 11:36, 31 октября 2022 (UTC)
- Любым? А если найдётся на "т"? Точно видел вариант и на ту, и на другую буквы. Вроде бы в переводной книге о королевстве вандалов. Карт-Хадашт (обс.) 12:52, 31 октября 2022 (UTC)
- Речь идёт об АИ на именование, разумеется. Хервиг Вольфрам, разумеется, АИ, но чтобы его книга была АИ на именование на русском языке, АИ должны быть переводчики, а в наличии у них научных степеней или хотя бы в то, что они при переводе искали имена по АИ и уточняли имеющийся консенсус по именованию, я вот совсем не уверен… Майк (обс.) 14:54, 31 октября 2022 (UTC)
- Я не его имел в виду, а Диснера.
Цазон, к примеру, ещё у д.и.н. Кривушина И. В. в межвузовском сборнике научных трудов «Историческая мысль в Византии и на средневековом Западе». Но ещё более меня заинтересовал Византийский временник, 1976, том 37: «..Брат Гелимера Цазон становится Цацоном». Карт-Хадашт (обс.) 16:52, 31 октября 2022 (UTC)- Там тоже не оригинал, а перевод, так что вопрос тот же, что и с Вольфрамом.
А вот Кривушин уже поинтереснее. Хотя он таки византинист, а не германовед, так что меньше АИ если есть те, кто на германских племенах специализируются. Но буду иметь в виду, что есть два варианта. — Майк (обс.) 18:59, 31 октября 2022 (UTC)- Ну цоканье появилось только в средние века. Аутентичней был бы вариант с Т, но по правилам нужно делать обзор источников. Venzz (обс.) 14:29, 12 ноября 2022 (UTC)
- Там тоже не оригинал, а перевод, так что вопрос тот же, что и с Вольфрамом.
- Я не его имел в виду, а Диснера.
- Речь идёт об АИ на именование, разумеется. Хервиг Вольфрам, разумеется, АИ, но чтобы его книга была АИ на именование на русском языке, АИ должны быть переводчики, а в наличии у них научных степеней или хотя бы в то, что они при переводе искали имена по АИ и уточняли имеющийся консенсус по именованию, я вот совсем не уверен… Майк (обс.) 14:54, 31 октября 2022 (UTC)
- Любым? А если найдётся на "т"? Точно видел вариант и на ту, и на другую буквы. Вроде бы в переводной книге о королевстве вандалов. Карт-Хадашт (обс.) 12:52, 31 октября 2022 (UTC)
- Я русскоязычные АИ по нему не искал, просто было моё мнение, основанное на понимаемых мной правилах транскрипции. Так что его можно было оспорить любым АИ на русском, что вы и сделали. — Майк (обс.) 11:36, 31 октября 2022 (UTC)
- По поводу имени. Может, в АИ есть и на Тазо. Я привёл пример на «ц» для размышления.
- Понял, исправил. PS: А почему вы убрали категорию про казнённых в Византии? Там же не обязательно вроде казнены правительством империи, главное, что на её территории… — Майк (обс.) 04:00, 31 октября 2022 (UTC)
- У С. М. Перевалова в «Аланская эпиграфика. 2. Каталог латинских надписей»: «в письме Цазона, брата Гелимера». — Карт-Хадашт (обс.) 16:47, 30 октября 2022 (UTC)
- Да. Пишется через «Т». Майк (обс.) 11:37, 30 октября 2022 (UTC)
- И я о том же, что по правилам пишется через Т. Майк (обс.) 22:31, 12 ноября 2022 (UTC)
- Портувики ссылается на Мартиндейла, а не на Прокопия, и там Годо тоже мертв, Кирилл опоздал. Трифонов Андрей (обс.) 11:47, 30 октября 2022 (UTC)
- Не знаю, прочитайте сам источник. Там явно написано, что он прибыл к Годо. Майк (обс.) 11:48, 30 октября 2022 (UTC)
- Ну так поправьте. ДС облагораживает смежную среду ссылок и не плодит противоречия, а снимает. Трифонов Андрей (обс.) 11:31, 30 октября 2022 (UTC)
- во-первых, Прокопий такой себе АИ, первичка. во-вторых — там перевод с англовики без сверки с источниками, поэтому разделы могут быть написаны просто из головы. Майк (обс.) 11:29, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: И сомнения по термину раб (перевод, трактовка). Как человек воинского сословия мог быть рабом в Раннее средневековье? Кто из воинов стал бы ему подчиняться как начальнику провинции? Ладно пленник или покорённый военачальник. — Трифонов Андрей (обс.) 11:29, 30 октября 2022 (UTC)
- в аи он military slave, раб, взятый на войне. — Майк (обс.) 11:33, 30 октября 2022 (UTC)
- Я подозревал именно это, потому что раб по происхождению не мог быть никем, уточните по тексту. Трифонов Андрей (обс.) 11:39, 30 октября 2022 (UTC)
- Уточнил. — Майк (обс.) 04:00, 31 октября 2022 (UTC)
- Я подозревал именно это, потому что раб по происхождению не мог быть никем, уточните по тексту. Трифонов Андрей (обс.) 11:39, 30 октября 2022 (UTC)
- в аи он military slave, раб, взятый на войне. — Майк (обс.) 11:33, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: И у Мартиндейла есть предположения по родственным связям Кирилла, двоюродный брат, дочь. У Вас только битвы. — Трифонов Андрей (обс.) 11:50, 30 октября 2022 (UTC)
- Я пишу это, чтобы у Вас самого выстроилась непротиворечивая картина. Я не медиевист, но противоречия пока весьма очевидны обычному читателю. Явно все первоисточники сотни лет известны, дело в правильной интерпретации. — Трифонов Андрей (обс.) 11:50, 30 октября 2022 (UTC)
- Про семью вот забыл. Добавлено. — Майк (обс.) 04:00, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Ещё мелочь: про Сардинию всё, а про Корсику молчок — Трифонов Андрей (обс.) 16:52, 30 октября 2022 (UTC)
- Там же было написано слово "острова"... Ладно, уточнил полностью. — Майк (обс.) 04:00, 31 октября 2022 (UTC)
- Еще тема, статья Стотца: армия, который командовал Маркелл, с которым Кирилл уже сражался, перешла на сторону врага. Кирилл нашёл с командирами убежище в церкви. Стотца пообещал их пощадить, однако, когда они покинули сооружение, схватил военачальников и казнил их ИЛИ Стотца убедил большую часть византийского гарнизона присоединиться к нему после убийства их начальников— Трифонов Андрей (обс.) 16:59, 30 октября 2022 (UTC)
- До убийства, всё правильно. — Майк (обс.) 07:22, 31 октября 2022 (UTC)
- К чему веду. Тут по сути 4 важных ссылки Велизарий, Годо, Цазо и Стотца. Когда сдаю КДС везде подчищаю концы на непротиворечивость. Правила Вас не обязывают, но дух ДС, раз противоречия нашлись, подсказывает поправить Трифонов Андрей (обс.) 13:30, 31 октября 2022 (UTC)
- До убийства, всё правильно. — Майк (обс.) 07:22, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! "Детали биографии Кирилла известны из сочинений Прокопия Кесарийского, хрониста и секретаря полководца Велизария, и готского историка Иордана. В июне 530 года он участвовал " - Кто именно "он"? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:38, 3 декабря 2022 (UTC)
- Комментарий: Источники не акцентируют, что "детали биографии Кирилла" описаны. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:48, 3 декабря 2022 (UTC)
- Комментарий: Общее впечатление от более ранних комментариев, от прочтения и сверки с источниками, что статья очень далека от готовности. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:50, 3 декабря 2022 (UTC)
Итог
править Статья не избрана.
1) Расхождения с источниками:
Как пример: " Здесь он присоединился к бывшему военнопленному и рабу вандальского короля Гелимера Годе, поднявшему восстание против Вандалов, и помогал защитить остров от его бывших господ[2][6]. " — сноска на 2 статьи Martindale. В первом и3 ука3анных источников: «he arrived on Sardinia only to find the island in Vandal hands again (cf. Tzazon) and Godas dead». То есть, «прибыл, чтобы обнаружить Году мертвым».
Несмотря на неоднократные при3ывы в обсуждении исправить этот кусок, ОА настойчиво утверждает: «прочитайте сам источник. Там явно написано, что он прибыл к Годо.»
2) Отсутствует описание происхождения, хотя оно есть в проставленных источниках.
3) ОРИСС в виде утверждения ОА («Детали биографии Кирилла известны из сочинений Прокопия Кесарийского, хрониста и секретаря полководца Велизария, и готского историка Иордана»). Такого утверждения в источниках нет.
4) ОРИСС в утверждении Однако при встрече вся армия, который командовал Маркелл, с которым Кирилл уже сражался, перешла на сторону врага[7]. - ука3анный источник: Талантливый военачальник Кирилл был послан с войском на остров Сардинию. Без труда подчинив ее, Кирилл вскоре столь же легко захватил и Корсику. Далее к византийцам перешли важные стратегические пункты — Цезарея (Кесария) в Мавретании и крепость Септем (Сеута) — недалеко от Геракловых столпов (Гибралтара), а также Балеарские острова — Майорка и Минорка.
После доработки статья может быть номинирована снова. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 3 декабря 2022 (UTC)
- Хм, относительно небольшая по объёму-то статья. У меня пока такая просьба — конкретизируйте для начала, пожалуйста, следующее: «отсутствует описание происхождения». Из обсуждения следует, что такой вопрос задавался и номинатор указал, что его отработал. Карт-Хадашт (обс.) 21:05, 3 декабря 2022 (UTC)
- Пожалуйста. В портовики данные (пусть и короткие) с ука3анием источника есть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:40, 3 декабря 2022 (UTC)
- Коллега, у меня сейчас источник перед глазами (почему-то эта часть просопографии открывалась дольше других). Конкретно скажите. Карт-Хадашт (обс.) 21:43, 3 декабря 2022 (UTC)
- «The daughter is described by Procopius as the @@@@@ of Saturninus, i.e. the daughter of his cousin; it follows that Cyrilius was either himself a nephew of Hermogenes or married a niece of his.» — первые четыре строки 371 страница. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:47, 3 декабря 2022 (UTC)
- Так. Я надеялся, что будет нечто другое. Тогда следующий вопрос. Что вас не устроило в разделе «Семья»? Карт-Хадашт (обс.) 21:49, 3 декабря 2022 (UTC)
- А я не писал об этом ра3деле. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:50, 3 декабря 2022 (UTC)
- А вы его читали? Карт-Хадашт (обс.) 21:51, 3 декабря 2022 (UTC)
- Читал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:52, 3 декабря 2022 (UTC)
- Статья начинается с ОРИССА о деталях, хотя должна начинаться с происхождения. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:52, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это где такое требование? В тексте статьи чётко указано: «У Кирилла была дочь, которая вышла замуж за сына военного магистра Гермогена Сатурнина. По словам Мартиндейла, то, как называл её Прокопий говорит о том, что или сам Кирилл был племянником Гермогена, или племянницей Гермогена была его жена». Этот момент был справедливо затронут, после чего отработан. Если бы были ещё известны отец или мать.. Тут же связь идёт только через дочь. Карт-Хадашт (обс.) 21:57, 3 декабря 2022 (UTC)
- У вас такое мнение, а у меня другое. ИМХО, структура биографической статьи предполагает, что при наличии предположений о происхождении их надо ука3ывать в начале биографии. Неправильно начинать описание биографии с участия в битве. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:02, 3 декабря 2022 (UTC)
- И это самое малое и3 3амечаний. Не основное. Основное ука3ано в итоге первым. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:03, 3 декабря 2022 (UTC)
- Мнения могут быть разными. На мой взгляд, этот момент есть «вкусовщина». Возможно, не прав и есть чёткое правило. Карт-Хадашт (обс.) 22:10, 3 декабря 2022 (UTC)
- Итог, по сути, был определён упорством ОА в свя3и с Годой.
Остальное — лишь до кучи. Даже ОРИСС. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:14, 3 декабря 2022 (UTC) - Структура статьи определяется АИ. Я вижу единственный АИ на биографию сабжа ( Martindale J. R. Cyrillus 2). В этом источнике информация о предположительнном происхождении идет в начале. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:27, 3 декабря 2022 (UTC)
- Хм, здесь, наверное, соглашусь) Спасибо за напоминание об этом моменте. Хотя лично бы я тоже поставил, исходя из конкретных обстоятельств, о которых уже писал, в конец. Но АИ есть АИ, конечно. Карт-Хадашт (обс.) 22:32, 3 декабря 2022 (UTC)
- Итог, по сути, был определён упорством ОА в свя3и с Годой.
- Мнения могут быть разными. На мой взгляд, этот момент есть «вкусовщина». Возможно, не прав и есть чёткое правило. Карт-Хадашт (обс.) 22:10, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это где такое требование? В тексте статьи чётко указано: «У Кирилла была дочь, которая вышла замуж за сына военного магистра Гермогена Сатурнина. По словам Мартиндейла, то, как называл её Прокопий говорит о том, что или сам Кирилл был племянником Гермогена, или племянницей Гермогена была его жена». Этот момент был справедливо затронут, после чего отработан. Если бы были ещё известны отец или мать.. Тут же связь идёт только через дочь. Карт-Хадашт (обс.) 21:57, 3 декабря 2022 (UTC)
- А вы его читали? Карт-Хадашт (обс.) 21:51, 3 декабря 2022 (UTC)
- А я не писал об этом ра3деле. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:50, 3 декабря 2022 (UTC)
- Так. Я надеялся, что будет нечто другое. Тогда следующий вопрос. Что вас не устроило в разделе «Семья»? Карт-Хадашт (обс.) 21:49, 3 декабря 2022 (UTC)
- «The daughter is described by Procopius as the @@@@@ of Saturninus, i.e. the daughter of his cousin; it follows that Cyrilius was either himself a nephew of Hermogenes or married a niece of his.» — первые четыре строки 371 страница. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:47, 3 декабря 2022 (UTC)
- Коллега, у меня сейчас источник перед глазами (почему-то эта часть просопографии открывалась дольше других). Конкретно скажите. Карт-Хадашт (обс.) 21:43, 3 декабря 2022 (UTC)
- относительно небольшая по объёму-то статья — в том-то и дело. Статья небольшая. Источников немного. ЧТО мешало просто в них 3аглянуть? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:05, 3 декабря 2022 (UTC)
- Пожалуйста. В портовики данные (пусть и короткие) с ука3анием источника есть. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:40, 3 декабря 2022 (UTC)
- По поводу описания деталей биографии. Хм, пока даже не знаю, как к этому замечанию отнестись. Но в любом случае лично я не увидел, что вы предоставили ОА время для контрвозражений, либо же для удаления этой части текста как ориссной. — Карт-Хадашт (обс.) 21:33, 3 декабря 2022 (UTC)
- Нет в источнике данных, что детали биографии сабжа есть у таких-то авторов. Нет. Нель3я так писать лишь потому, что такие-то авторы (Прокопий и Иордан) упоминали сабжа. А может и другие упоминали. Чтоб так написать, нужен АИ.
По поводу "не предоставил времени": я увидел упорство ОА в нежелании исправлять валидное 3амечание и неверное толкование источника. Не вижу причин долго упрашивать. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:48, 3 декабря 2022 (UTC)- «..может и другие упоминали». Соглашусь. Лично для себя тоже попробую «поставить засечку». Карт-Хадашт (обс.) 07:26, 4 декабря 2022 (UTC)
- Нет в источнике данных, что детали биографии сабжа есть у таких-то авторов. Нет. Нель3я так писать лишь потому, что такие-то авторы (Прокопий и Иордан) упоминали сабжа. А может и другие упоминали. Чтоб так написать, нужен АИ.
- Что касается мёртвого Годы. Я посмотрел сам сейчас источник. Аналогичный вопрос к номинатору. — Карт-Хадашт (обс.) 21:37, 3 декабря 2022 (UTC)
- В целом у меня пока некоторое недоумение по поводу «статья очень далека от готовности.» Есть что-то ещё? — Карт-Хадашт (обс.) 21:40, 3 декабря 2022 (UTC)
- Все в совокупности. Авторы ДС — не дети, которых надо упрашивать. Видим: ОРИСС, неверное толкование источников,
умолчания,упорство в реагировании на валидные 3амечания. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:51, 3 декабря 2022 (UTC)- Лично я вижу пока только" упорство" по Годе. По версии о происхождении было отработано. И не только. Карт-Хадашт (обс.) 22:03, 3 декабря 2022 (UTC)
- А орисс не видите? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:03, 3 декабря 2022 (UTC)
Насчёт орисса не уверен. Хорошо бы ещё кто-то высказался.Времени, повторюсь, в любом случае вы не дали.
Умолчание в чём? Карт-Хадашт (обс.) 22:05, 3 декабря 2022 (UTC)- Умолчание вычеркнул. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:11, 3 декабря 2022 (UTC)
- А оно было нужно? Время на исправление Годы было, но ОА не исполь3овал его. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:12, 3 декабря 2022 (UTC)
- На мой взгляд, вы могли бы акцентировать на этом внимание. Почему-то ОА был уверен в своей правоте. И он же не отмолчался в конце концов (хотя и ответил без конкретного подтверждения - это да). А когда уже второй рецензент просит обратить на этот момент внимание, то уже по-другому выглядит, не находите? Карт-Хадашт (обс.) 22:15, 3 декабря 2022 (UTC)
- На данный момент моя по3иция такова: При обнаружении первого расхождения с источниками на него надо ука3ать. При обнаружении в дальнейшем — просто отка3ывать в статусе. Это не дело и3бирающих вылавливать все расхождения с источниками, ука3ывать на них и ждать исправления. Я так раньше делал, но это не стимулирует авторов самих сверять текст с источниками.
По правилам и3бирающий имеет право отка3ать в статусе, аргументировав отка3. В правилах не ука3ано, что все свои претен3ии он должен выска3ать 3аранее в комментариях. Тем более уж в ситуации, когда ОА настаивает на своей правоте. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:22, 3 декабря 2022 (UTC) - > вы могли бы акцентировать на этом внимание
Мог бы. Но не должен был. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:28, 3 декабря 2022 (UTC)- Ну так вы это вы) У вас же есть и свои принципы по работе в проекте, в том числе более «гуманные» в сравнении даже с общими. Карт-Хадашт (обс.) 22:34, 3 декабря 2022 (UTC)
- Я понял, что авторы должны все-таки основную работу делать самостоятельно. Когда я методично фра3у 3а фра3ой статьи сверяю с источниками и ука3ываю ОА все недочеты, ОА не стимулируются в дальнейшем на более тщательную самостоятельную проработку источников. В итоге получаем номинации с повторяющимися багами. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:39, 3 декабря 2022 (UTC)
- более «гуманные»
Когда ЛА совсем новичок (как, например, ОА по Ле Кеюну), то с ним надо тщательно работать, обучать, помогать, самому где-то править стиль/орфографию/пунктуацию. Когда ОА уже не новичок, то он должен быть сам более тщательным. Кстати, того же Ле Кеюна я сегодня и3брал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:43, 3 декабря 2022 (UTC)- Итог я видел. Но пока не смотрел, что там в результате вышло с содержанием и формой статьи. Карт-Хадашт (обс.) 22:44, 3 декабря 2022 (UTC)
- Не идеально, но принципиально лучше, чем было в начале. И ОА много сделала сама. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:45, 3 декабря 2022 (UTC)
- Это очень радует. Ладно, о той статье не в этом обсуждении. Карт-Хадашт (обс.) 22:48, 3 декабря 2022 (UTC)
- Не идеально, но принципиально лучше, чем было в начале. И ОА много сделала сама. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:45, 3 декабря 2022 (UTC)
- Итог я видел. Но пока не смотрел, что там в результате вышло с содержанием и формой статьи. Карт-Хадашт (обс.) 22:44, 3 декабря 2022 (UTC)
- Ну так вы это вы) У вас же есть и свои принципы по работе в проекте, в том числе более «гуманные» в сравнении даже с общими. Карт-Хадашт (обс.) 22:34, 3 декабря 2022 (UTC)
- На данный момент моя по3иция такова: При обнаружении первого расхождения с источниками на него надо ука3ать. При обнаружении в дальнейшем — просто отка3ывать в статусе. Это не дело и3бирающих вылавливать все расхождения с источниками, ука3ывать на них и ждать исправления. Я так раньше делал, но это не стимулирует авторов самих сверять текст с источниками.
- На мой взгляд, вы могли бы акцентировать на этом внимание. Почему-то ОА был уверен в своей правоте. И он же не отмолчался в конце концов (хотя и ответил без конкретного подтверждения - это да). А когда уже второй рецензент просит обратить на этот момент внимание, то уже по-другому выглядит, не находите? Карт-Хадашт (обс.) 22:15, 3 декабря 2022 (UTC)
- А орисс не видите? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:03, 3 декабря 2022 (UTC)
- Лично я вижу пока только" упорство" по Годе. По версии о происхождении было отработано. И не только. Карт-Хадашт (обс.) 22:03, 3 декабря 2022 (UTC)
- Все в совокупности. Авторы ДС — не дети, которых надо упрашивать. Видим: ОРИСС, неверное толкование источников,
- По ещё одному замечанию. Да, ссылка не туда. И потом, что значит «Маркелл, с которым Кирилл уже сражался»? — Карт-Хадашт (обс.) 22:37, 3 декабря 2022 (UTC)
- Все-таки такую небольшую статью с таким небольшим числом источников ОА может сверить и довести самостоятельно. К чему и при3ывает итог. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:40, 3 декабря 2022 (UTC)
- Большое спасибо за обсуждение. Попутно для себя немало разное узнал. Все бы избирающие такими были. В общем, очень интересно будет узнать — что скажет ОА по поводу Годы. — Карт-Хадашт (обс.) 22:47, 3 декабря 2022 (UTC)
- Вам спасибо! Вы — один и3 лучших (если вообще не лучший) рецен3ентов проекта. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:48, 3 декабря 2022 (UTC)
- Искренне надеюсь, что это не так. Иначе было бы печально. Карт-Хадашт (обс.) 13:30, 4 декабря 2022 (UTC)
- Вам спасибо! Вы — один и3 лучших (если вообще не лучший) рецен3ентов проекта. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:48, 3 декабря 2022 (UTC)
- Давайте по пунктам. Начнём с самого простого: «ОРИСС в утверждении Однако при встрече вся армия, который командовал Маркелл, с которым Кирилл уже сражался, перешла на сторону врага[7]. — ука3анный источник: Талантливый военачальник Кирилл был послан с войском на остров Сардинию. Без труда подчинив ее, Кирилл вскоре столь же легко захватил и Корсику. Далее к византийцам перешли важные стратегические пункты — Цезарея (Кесария) в Мавретании и крепость Септем (Сеута) — недалеко от Геракловых столпов (Гибралтара), а также Балеарские острова — Майорка и Минорка». Это, прямо скажем, совсем не о том. Что в статье «Однако при встрече вся армия, которой командовал Маркелл, с которым Кирилл уже сражался, перешла на сторону врага». Висточнике об этом сказано: «На сторону Стотзы перешла целая армия правителя Нумидии Маркелла». То есть ровно то же, что и написано у меня. То есть ваш косяк, что вы
того не заметили, а не мой
Про Году переделал, ок.
Теперь по поводу источников про "Детали биографии". Цитата из ВП:ОРИСС: "Такая позиция Википедии — это не попытка ущемить чьи-либо права и интересы. Просто констатация факта: Википедия — это не первичный источник информации. Она собирает, описывает и излагает в статьях информацию из других источников (вторичных, а также первичных и третичных). В Википедии можно делать обзоры и обобщения, но не новые заявления, толкования, утверждения или выводы". Это и есть обобщение. Мартиндейл в своей статье ссылается на Иордана и Прокопия. То есть в сочинениях этих авторов есть детали его биографии. Оригинальным и не выходящим из источников выводом было бы заявление, что биография есть только у этих авторов. Майк (обс.) 03:51, 5 декабря 2022 (UTC)- 1) Отвечать нужно там же, где и спрашивали. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:24, 5 декабря 2022 (UTC)
- 2) Косяк? У меня в данном случае косяка быть не может — статья не моя. И «Итог, по сути, был определён упорством ОА в свя3и с Годой. Остальное — лишь до кучи». Так что всего лишь один и3 неосновных пунктов снят. Что вами руководило, когда вы написали «прочитайте сам источник. Там явно написано, что он прибыл к Годо.»? Где явно написано? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:24, 5 декабря 2022 (UTC)
- 3) Просто констатация факта: Википедия — это не первичный источник информации. Она собирает, описывает и излагает в статьях информацию из других источников (вторичных, а также первичных и третичных). В Википедии можно делать обзоры и обобщения, но не новые заявления, толкования, утверждения или выводы". Это и есть обобщение. Мартиндейл в своей статье ссылается на Иордана и Прокопия. То есть в сочинениях этих авторов есть детали его биографии. — Нет, это вывод. Что там у Прокопия и Иордана — детали биографии, подробные биографии, упоминания всколь3ь и так далее — должен написать АИ. А вот утверждение: «Мартиндейл опирался на Прокопия и Иордана» — это обобщение. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:24, 5 декабря 2022 (UTC)
- Так, окей. Если я добавлю в конце предложения «Детали биографии Кирилла известны из сочинений Прокопия Кесарийского, хрониста и секретаря полководца Велизария, и готского историка Иордана» ссылку на сами первичные источники, то эта фраза пойдёт в качестве обобщающей? Или что нужно тогда написать? Майк (обс.) 04:40, 5 декабря 2022 (UTC)
- Нет. Так не пойдет. Это то же самое. Вы самолично не можете делать вывод, объединяя два имени. Вы можете лишь написать, что «детали биографии сабжа Мартиндейл описывал по упоминаниям у П и И». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:22, 5 декабря 2022 (UTC)
- Так? Майк (обс.) 05:25, 5 декабря 2022 (UTC)
- Да, так уже не ОРИСС. Вам осталось поработать над стилем и можете снова номинировать.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:37, 5 декабря 2022 (UTC)
- Не очень понимаю, что не так со стилем. Вроде бы всё так же, как и в избранных статьях. Майк (обс.) 05:45, 5 декабря 2022 (UTC)
- Было: «В июне 530 года он участвовал». Сейчас: «В июне 530 года военачальник участвовал». То, что сабж — военачальник, написано в преамбуле. Но основной текст статьи должен быть самодостаточным. (Это касается и викификации).
«Вместе с многочисленным всадническими силами они выстроились на краю прямого рва» — сноска на Прокопия. Данные по первичке должны быть атрибутированы. Тут же лучше ука3ать, что Прокопий был очевидцем/участником. (Хэлдон).
Отра3ить в тексте: «He presumably sailed with the main expedition (cl. Belisarius, p. 188, for details) and may have left it on arrival in Sicily; this is not, however, confirmed by Procopius, the only source».
Добавить, что и в Африке был командующим федератами.
«Ему удалось подчинить Сардинию и Корсику и вернуть их во власть империи[2]. В 536 году Кирилл ещё находился в Африке.» — почему «ещё»? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:09, 5 декабря 2022 (UTC)- На ВП:КХС и рецензировании мне писали, что не надо ставить новые викиссылки в первом абзаце статьи если викифицировано в преамбуле на абзац ранее. Во всех моих статьях викификация именно такая. Остальное ок. — Майк (обс.) 06:44, 5 декабря 2022 (UTC)
- Было: «В июне 530 года он участвовал». Сейчас: «В июне 530 года военачальник участвовал». То, что сабж — военачальник, написано в преамбуле. Но основной текст статьи должен быть самодостаточным. (Это касается и викификации).
- Не очень понимаю, что не так со стилем. Вроде бы всё так же, как и в избранных статьях. Майк (обс.) 05:45, 5 декабря 2022 (UTC)
- Да, так уже не ОРИСС. Вам осталось поработать над стилем и можете снова номинировать.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:37, 5 декабря 2022 (UTC)
- Так? Майк (обс.) 05:25, 5 декабря 2022 (UTC)
- Нет. Так не пойдет. Это то же самое. Вы самолично не можете делать вывод, объединяя два имени. Вы можете лишь написать, что «детали биографии сабжа Мартиндейл описывал по упоминаниям у П и И». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:22, 5 декабря 2022 (UTC)
- Так, окей. Если я добавлю в конце предложения «Детали биографии Кирилла известны из сочинений Прокопия Кесарийского, хрониста и секретаря полководца Велизария, и готского историка Иордана» ссылку на сами первичные источники, то эта фраза пойдёт в качестве обобщающей? Или что нужно тогда написать? Майк (обс.) 04:40, 5 декабря 2022 (UTC)
- (КР) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:25, 5 декабря 2022 (UTC)
Прежде я не доводил до статусных статьи о силовых структурах СССР или России. Была прежде попытка про «Альфу» сделать, но оказалась крайне неудачной. Тем не менее, думаю, что эта статья об одном из региональных отделов специального назначения ФСИН (участвовал в боях в Чечне) на добротную потянет.
Текст статьи Фарукшина из журнала «Братишка» взят с источника Artofwar (с большим трудом установил год и месяц выпуска с этой статьёй). В шаблон не выходящего ныне журнала «Братишка» ссылку не вставить, да и не знаю, можно ли использовать этот сайт в качестве источника текста. (Текст взял, поскольку других внятных АИ на вооружение отделов ФСИН не нашлось). — Mark Ekimov (обс.) 14:36, 30 октября 2022 (UTC)
- Проверка. Вот источник. Mark Ekimov (обс.) 14:37, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Не посмотрел историю номинаций данной статьи: в 2016 году лишилась статуса ДС, который был с 2011 года. Очевидно, что требовалась с тех пор доработка. — Mark Ekimov (обс.) 16:01, 30 октября 2022 (UTC)
- Против Как на момент лишения статуса, так и сейчас после Второй чеченской ни истории ни современности у отряда в статье нет. Может и в жизни нет? Однако написано действующий. — Трифонов Андрей (обс.) 17:11, 30 октября 2022 (UTC)
- Именно что действующий, источник 2022 года добавлен. Перераспределил по блокам раздел "Современность", сноски проставил, где это возможно. По поводу "нет истории" - ну скандал с избиением заключённых в отдельном разделе идёт, так что что-то да есть. Mark Ekimov (обс.) 20:14, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Пробуйте дописывать статьи до номинации, а не после. Но теперь другая проблема. После добавления хашламы и крещенских омовений 44100 байт. Лимит +10% превышен, по знакам ещё больше — Трифонов Андрей (обс.) 21:04, 30 октября 2022 (UTC)
- "в настоящее время подавшие их люди" - 11 лет прошло. Живы ли они? Retired electrician (обс.) 17:03, 31 октября 2022 (UTC)
Предварительный итог
правитьНу раз не судьба, то снимайте номинацию. В хорошие она не пройдёт, так как мало содержания. В добротные по размеру уже не пролезет. Mark Ekimov (обс.) 09:44, 31 октября 2022 (UTC)
Итог
правитьСтатья не избрана. По желанию основного автора и комментариям. Статья нуждается в некой доработке, но ОА делать не собирается. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 04:22, 1 ноября 2022 (UTC)
Возможно, размер статьи велик для ДС, но отклонение пока не превышает 10 %. 178.71.24.40 19:36, 30 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Источник на цитату имеется? — НПВ (обс.) 09:38, 31 октября 2022 (UTC)
- О какой именно цитате речь? 178.71.24.40 17:40, 31 октября 2022 (UTC)
- Позже на вопрос, в каком жанре написаны треки, Феничев ответил: НПВ (обс.) 09:31, 1 ноября 2022 (UTC)
- Так там был и есть источник, сноска в конце цитаты. 178.71.24.40 12:31, 1 ноября 2022 (UTC)
- Лучше ставить перед цитатой. НПВ (обс.) 16:04, 1 ноября 2022 (UTC)
- Хорошо, пусть будет в обоих местах. 178.71.24.40 16:19, 1 ноября 2022 (UTC)
- Лучше ставить перед цитатой. НПВ (обс.) 16:04, 1 ноября 2022 (UTC)
- Так там был и есть источник, сноска в конце цитаты. 178.71.24.40 12:31, 1 ноября 2022 (UTC)
- Позже на вопрос, в каком жанре написаны треки, Феничев ответил: НПВ (обс.) 09:31, 1 ноября 2022 (UTC)
- О какой именно цитате речь? 178.71.24.40 17:40, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Почему так далеко отступили в подразделе "реакция на видеоклип"? — НПВ (обс.) 09:41, 31 октября 2022 (UTC)
- Исправлено. Это нечаянно сделал другой участник обсуждения. 178.71.24.40 17:40, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Добавьте шаблон, что статья КвДС — Зверочеловек сюда не ходить 13:30, 31 октября 2022 (UTC)
- Шаблон добавлен. Ранее он был дважды убран другим участником. 178.71.24.40 17:40, 31 октября 2022 (UTC)
- Комментарий: Может, лучше дооформить и выставить на ХС? — — Mager2112 (обс.) 10:17, 5 ноября 2022 (UTC)
Итог
правитьСтатья не избрана. Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. Нужно как минимум расширить преамбулу, а это приведёт к выходу размера статьи за разумные пределы ДС. — --с уважением, Lapsy 14:54, 9 ноября 2022 (UTC)