Проект:Добротные статьи/Кандидаты/21 июля 2024
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Продолжаем устранение красных ссылок по обширной теме Церковь Востока. — Бутлегер (обс.) 15:17, 21 июля 2024 (UTC)
- Спасибо за статью. «В 630/631 году Ишояб по поручению персидских властей был направлен в Византию для подтверждения мирного договора между двумя империями». Послом его назначила Боран? Карт-Хадашт (обс.) 19:19, 21 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: Приветствую! Пошел читать. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:03, 30 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: «Символ веры», Сузы и тэ дэ надо викифицировать. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:05, 30 июля 2024 (UTC)
- Сделано Бутлегер (обс.) 17:36, 30 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: Бар Савма — принятое написание Бар Саума (о двоих я писал, а вообще, там каждый второй был Бар Саума)). — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:08, 30 июля 2024 (UTC)
- Исправил. Бутлегер (обс.) 17:36, 30 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: «Епископ Суз Бар Савма написал два обвинительных письма против Ишояба» — а 3етем идет цитата и3 одного письма. Тут неясно, и3 какого письма цитата (первого или второго). И в источнике (Селе3неве) нет слов про два письма. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:33, 30 июля 2024 (UTC)
- Про два письма сказано у Колесникова в ПЭ, со ссылкой на источник где оба письма содержатся. Уточнил.Бутлегер (обс.) 17:36, 30 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: Цитату в ра3деле «Богословские взгляды» нужно сократить. Попробуйте переска3ать своими словами хотя бы наполовину. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 15:39, 30 июля 2024 (UTC)
- Как мне кажется там каждая фраза очень важна. Удалил два последних предложения, но не разделяю Вашего мнения, что это пойдёт статье на пользу. Цитата на то и цитата, чтобы приводить её в оригинале, а не перефразировать своими словами. Бутлегер (обс.) 17:36, 30 июля 2024 (UTC)
- Эта цитата 3анимала более 50 % ра3дела. Это может нарушать АП. Например, это вполне можно переска3ать своими словами: «Несмотря на то что собравшиеся на собор в Халкидоне были облечены полномочиями восстановить истинную веру, однако они отошли весьма далеко от правой веры».
В этом и есть одна и3 проблем написания статусных статей. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:40, 30 июля 2024 (UTC) - Кстати, в Сирийской патрологии ска3ано короче: «Написал два послания католикосу Ишойаву II, сохранившихся по-арабски, в которых порицает его за догматику, угодную Ираклию и изложенную во время посещения Ишойавом императора, а особенно за то, что тот опустил упоминание имен Диодора, Феодора и Нестория за литургией.» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:34, 6 августа 2024 (UTC)
- Эта цитата 3анимала более 50 % ра3дела. Это может нарушать АП. Например, это вполне можно переска3ать своими словами: «Несмотря на то что собравшиеся на собор в Халкидоне были облечены полномочиями восстановить истинную веру, однако они отошли весьма далеко от правой веры».
- Как мне кажется там каждая фраза очень важна. Удалил два последних предложения, но не разделяю Вашего мнения, что это пойдёт статье на пользу. Цитата на то и цитата, чтобы приводить её в оригинале, а не перефразировать своими словами. Бутлегер (обс.) 17:36, 30 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: "В 627 году византийский император Ираклий вторгся в Персию и нанёс поражение государству Сасанидов[4]. В это время из-за вмешательства персидских властей престол католикоса-патриарха оставался вакантным с 609 года, а делами Церкви Востока заведовал богослов Баввай Великий." - неясна свя3ь ви3антийского вторжения с вакантностью престола патриарха. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:47, 6 августа 2024 (UTC)
- Связи в принципе нет, поэтому переставил предложения местами, так сказать по хронологии. Бутлегер (обс.) 18:37, 6 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: «В соответствии с источниками Ишояб скончался между 644 и 646 годами» — сомнительная формулировка.
Источники так и пришут?Нужно атрибутировать точнее: «Согласно „сирийской патрологии“» или «согласно Ортису де Урбина». — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 22:29, 6 августа 2024 (UTC)- Сделано Бутлегер (обс.) 18:48, 7 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Виграма вы не исполь3овали?
AN INTRODUCTION TO THE HISTORY OF THE ASSYRIAN CHURCH OR THE CHURCH OF THE SASSANID PERSIAN EMPIRE 100–640 a.d. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:04, 6 августа 2024 (UTC)
- Нет, не использовал. Бутлегер (обс.) 18:48, 7 августа 2024 (UTC)
- «В 630/631 году Ишояб по поручению персидских властей был направлен в Византию для подтверждения мирного договора между двумя империями.»1)
а)У Виграма на странице 300: «The Romano-Persian war came to a natural end with the death of Chosroes in 628; but owing to the revolutions that followed in-Persia, no formal treaty of peace was drawn up till the reign of Queen Buran (or Burandocht) in 630. When the formal embassy was sent for the purpose from Persia to Antioch, its members were as usual mostly Christian bishops. Ishu-yahb II, the then patriarch, a man of Gedala, was at its head; and with him were the metropolitans of Nisibis, Arbela, and Karka d’B. Slok; and two bishops—Ishuyahb of Mosul, afterwards the third patriarch of that name, and one Sahdona of Ariun in Garmistan, a man who had already made a name for himself as scholar, ascetic and author.»То есть — подтверждать было нечего — мирного договора не было.
б) У Селе3нева тоже не ска3ано про подтверждение договора. Ска3ано лишь, что ранее были начаты переговоры, которые прервались со смертью Шерое.- Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:03, 7 августа 2024 (UTC)- Сделано Убрал упоминание мирного договора Бутлегер (обс.) 06:48, 9 августа 2024 (UTC)
- Про подтверждение написано у Колесникова. (Кто такой А. И. Колесников, нагуглить не удалось) Кмк, его мнение если и давать, то атрибутировано.2) Теперь о дате 630/631.
а) В ука3анном в статье источнике (Попов, Кузенков) написано «В 630 или 631 г». Это не 630/631.
б) У Виграма стоит 630 год.
в) Формат года 630/631 есть только у Колесникова. -Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:03, 7 августа 2024 (UTC)- Сделано написал в 630 или 631. Насколько я всегда считал "630 или 631" и 630-631" не одно и то же. А "630 или 631" и "630/631" - это одно и то же. Но Вам виднее. Бутлегер (обс.) 06:48, 9 августа 2024 (UTC)
- Согласно ВП:ДАТЫ, чере3 косую черту пишется некалендарный год.
Например, 1985/86 — учебный год.
Также 1126/27 год пишут, когда исходная датировка была 520 год Хиджры (длился с 6 Февраля 1126 по 22 Января 1127).
630-631 о3начает весь диапа3он, то есть, все дни обоих годов, или примерное 3начение.
630/1 (а не 630/631) о3начает, что имеется ввиду год (один!) год, не юлианский/григорианский (для слов косая черта о3начает или, но не для годов!), но в переводе на григорианский 3анимающий последнюю часть 630 и начальную часть 631. Это может быть исламский календарь с плавающим началом года, Византийский календарь с началом года в сентябре и так далее. Кстати, в данном конкретном случае исходная дата вполне может быть именно такой, не григорианской (но только источники этого не пишут). Насколько я помню, в календаре восточных церквей год тоже не 1 января начинался. Однако для обо3начения года как 630/1 нужно точно 3нать, что имелось в виду, какой именно год и в каком календаре.
Я тоже раньше ошибочно полагал, что косая черта о3начает или. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:06, 9 августа 2024 (UTC)
- Согласно ВП:ДАТЫ, чере3 косую черту пишется некалендарный год.
- Сделано написал в 630 или 631. Насколько я всегда считал "630 или 631" и 630-631" не одно и то же. А "630 или 631" и "630/631" - это одно и то же. Но Вам виднее. Бутлегер (обс.) 06:48, 9 августа 2024 (UTC)
- Так что в статье эти моменты нужно отобра3ить точнее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 23:03, 7 августа 2024 (UTC)
- «В 630/631 году Ишояб по поручению персидских властей был направлен в Византию для подтверждения мирного договора между двумя империями.»1)
- Нет, не использовал. Бутлегер (обс.) 18:48, 7 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Запятая в предложении:
"При том, что слова Ишояба не содержат обвинений Отцов Халкидонского собора в ереси, восточно-сирийский католикос, отмечает что..."
Не надо ли её переставить так:
"При том, что слова Ишояба не содержат обвинений Отцов Халкидонского собора в ереси, восточно-сирийский католикос отмечает, что..."
?
— Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:03, 7 августа 2024 (UTC)
- ВП:ПС Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:23, 7 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: «При том, что слова Ишояба не содержат обвинений Отцов Халкидонского собора в ереси, восточно-сирийский католикос отмечает» — что 3а католикос? Как написано в источнике? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:11, 24 августа 2024 (UTC)
- Католикос Церкви Востока. Восточно-сирийский. В источнике написано: "В соответствии с этим словоупотреблением, восточно-сирийский Католикос Ишояб II (628-646) объяснял, почему его Церковь отвергла халкидонское вероопределение". Бутлегер (обс.) 18:24, 26 августа 2024 (UTC)
- При чтении как-то усколь3ает, что это тот же Ишояб... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:31, 26 августа 2024 (UTC)
- То есть Вы предлагаете написать так: "При том, что слова Ишояба не содержат обвинений Отцов Халкидонского собора в ереси, тот же восточно-сирийский католикос Ишояб"... ? Бутлегер (обс.) 19:26, 3 сентября 2024 (UTC)
- Тяжеловесных конструкций лучше и3бегать. Так можно написать, наверное:
«Хотя Ишояб и не обвинил (прямо??) Отцов Халкидонского собора в ереси, он отметил, что из-за своей компромиссной терминологии они не преуспели в примирении антиохийской и александрийской христологии». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:34, 3 сентября 2024 (UTC)- Сделано. Бутлегер (обс.) 16:27, 4 сентября 2024 (UTC)
- Тяжеловесных конструкций лучше и3бегать. Так можно написать, наверное:
- То есть Вы предлагаете написать так: "При том, что слова Ишояба не содержат обвинений Отцов Халкидонского собора в ереси, тот же восточно-сирийский католикос Ишояб"... ? Бутлегер (обс.) 19:26, 3 сентября 2024 (UTC)
- При чтении как-то усколь3ает, что это тот же Ишояб... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:31, 26 августа 2024 (UTC)
- Католикос Церкви Востока. Восточно-сирийский. В источнике написано: "В соответствии с этим словоупотреблением, восточно-сирийский Католикос Ишояб II (628-646) объяснял, почему его Церковь отвергла халкидонское вероопределение". Бутлегер (обс.) 18:24, 26 августа 2024 (UTC)
Итог
правитьСтатья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:33, 18 сентября 2024 (UTC)
Последняя книга известного американского писателя. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 15:49, 21 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: В разделе Сюжет надо исправлять стиль. — --с уважением, Lapsy 20:14, 22 июля 2024 (UTC)
- Да и в целом стиль статьи. --с уважением, Lapsy 20:20, 22 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: Сделано Внёс исправления. Но буду рад дальнейшей помощи Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:05, 23 июля 2024 (UTC)
- Да и в целом стиль статьи. --с уважением, Lapsy 20:20, 22 июля 2024 (UTC)
- Комментарий: «в теории построения скрипки» — построения или строения? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:14, 24 августа 2024 (UTC)
- Сделано Устранил двусмысленность— Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 22:43, 25 августа 2024 (UTC)
- Комментарий: Ра3делы «Со3дание» и «Публикация» слишком короткие. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:16, 24 августа 2024 (UTC)
- Сделано
- Комментарий: В ра3деле «Критики» слишком много места 3анимают цитаты. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:17, 24 августа 2024 (UTC)
- Сделано
- Комментарий: «книга также была встречена в основном благосклонно» — и куча сносок. Хоть в одном и3 АИ есть эти слова дословно? Или же вы просто поставили сноски на «благосклонные» от3ывы? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:18, 24 августа 2024 (UTC)
- @Удивленный1 А как правильно? Мне казалось, что так лучше - "последовали положительные отзывы", а за деталями - по линкам.
- И еще вопрос, что лучше - указать только источник, такой как The New York Times, или имя критика Джон Джеремайя Салливан (англ. John Jeremiah Sullivan), или все вместе: Джон Джеремайя Салливан (англ. John Jeremiah Sullivan) из газеты The New York Times. И есть где-то правила для этого в Вики?
- И уже еще вопрос: если у меня 10 ссылок на положительные отзывы, чтобы убедить любого скептика, так надо все-все расписывать как Джон Джеремайя Салливан (англ. John Jeremiah Sullivan) из газеты The New York Times? Или одного, а затем "и другие"? Или сократить список и дать всех оставшихся полностью? ( на мой вкус, худший вариант)
- Надо ли приводить цитаты из источников или спрятaть их в ссылках по параметру quote?
- Аналогично про последующие замечания. Готов исправлять, но хочу сначала понять получше. Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 07:43, 25 августа 2024 (UTC)
- «И. Иванов, П. Петров и С. Сидоров считали так, а С. Сергеев, Дж. Смит и Т. Телегин — иначе». и сноски на каждого и3 них. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:29, 25 августа 2024 (UTC)
Надо ли приводить цитаты из источников или спрятaть их в ссылках по параметру quote
Не надо. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:30, 25 августа 2024 (UTC)- Спасибо за быстрый и четкий ответ. Наверное, Иванов, Петров, Сидоров должно быть разумное количество, а не 10. Но нельзя ли после них добавить "и другие" с оставшимися семью ссылками [4][5]...? И где это все описано или просто опыт и здравый смысл? Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:35, 25 августа 2024 (UTC)
- Я в свое время писал так:
«17 сентября как дату битвы называют историки С. Дин[26], Р. Лилли[27], Э. Эйкхофф[нем.][28], С. Рансимен[29], Г. Острогорский[comm 3], К. Юзбашян[comm 4], Р. Гусейнов[comm 5], Д. Коробейников[comm 6], Дж. Брэдбери[англ.][comm 7], Д. Шоуолтер[англ.][comm 8], М. Кечиш[30], А. Озайдин[31], И. Сары[20], Ф. Сюмер[32], другие авторы[comm 9][comm 10][comm 11][comm 12]»Написать «большинство авторов/все авторы датируют битву 17 сентября» было нель3я.
Перечислены имена тех, кто более-менее и3вестен/3начим, в «другие авторы» вошли менее и3вестные/3начимые. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:02, 25 августа 2024 (UTC) - Понял, спасибо Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 10:00, 25 августа 2024 (UTC)
- Я в свое время писал так:
- Спасибо за быстрый и четкий ответ. Наверное, Иванов, Петров, Сидоров должно быть разумное количество, а не 10. Но нельзя ли после них добавить "и другие" с оставшимися семью ссылками [4][5]...? И где это все описано или просто опыт и здравый смысл? Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:35, 25 августа 2024 (UTC)
- Сделано
- Комментарий: «Некоторые критики отметили депрессивный тон и пессимистический взгляд как на мир, так и попытки его постичь. Отмечалось, что женский образ не вполне удался и лишь служит окном в мир автора[23][49][52].» — и куча сносок. Лучше перечислить имена вместо слов «некоторые критики», «отмечалось». — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:19, 24 августа 2024 (UTC)
- Сделано
- Комментарий: «Отдельные издания, включая британскую The Times, дали роману сугубо негативные оценки[32][48][49][50], другие поставили на десятое место среди книг Маккарти[51].» — аналогично. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:20, 24 августа 2024 (UTC)
- Сделано
- Ура, прибыли долгожданные комментарии, спасибо, буду работать далее. Побольше таких 3ануд! Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 21:37, 24 августа 2024 (UTC)
- @Удивленный1 все Сделано — Леви Китросский / Продолжить разговор у Леви 08:46, 26 августа 2024 (UTC)
Итог
правитьСтатья не избрана. Объëм статьи слишком велик для КДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС: объём статьи … не должен превышать 40 кБ … допускается отклонение в сторону увеличения не более 10% на усмотрение избирающего, однако уже сейчас объëм составляет почти 120 кБ). Рекомендую номинировать статью в хорошие (перед номинированием посмотрите ВП:ТХС). — Bff (обс.) 21:48, 2 октября 2024 (UTC)