Арбитраж:Оспаривание топикбана от Посредников УКР/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 10 августа
Carn |
Так, ЧЮ просим проверить Siradan и Wikisaurus ? |
09:59 |
Carn |
Или дадим по голове Главкому за недостаток ПДН? |
12:56 |
Deinocheirus |
А теперь еще Siradan и Кофеина... Это у Главкома не утка, а рыбалка. |
16:40 |
Deinocheirus |
О, и Венза тоже. С учётом прошлогодней истории с Землеройкиным это действительно паттерн, который надо будет учитывать в решении |
18:26 |
Tatewaki |
Викизавра и Кофеина вроде как уже и не хочет. Прецеденты ТБ на ЧЮ были? |
22:24 |
Tatewaki |
Я, может быть, и пошел бы на выполнение "минимальных требований" по снятию ему ТБ на украинскую тематику до 1991 года (однако пишу это пока без проверки соответствующего вклада), но читаешь это все вместе с предыдущими заявками и общением там и сям, и ВП:КАЗИНО так на ум и просится. |
22:50 |
+(1) |
- 12 августа
Carn |
так, а почему тут Хинкали нет? |
15:53 |
Excellence |
Могу предположить, что он поздновато присоединился к серверу, вроде отводу неоткуда взяться было |
15:54 |
Carn |
починил. |
15:54 |
Carn |
у Главкома 1676 слов, (даже больше, учитывая доп.заявления), остальные уложились вроде |
16:02 |
Carn |
> Рекомендуемый объём заявления каждого участника — не более 1000 слов (измерить). АК вправе отказаться принимать к рассмотрению заявления длиннее 2000 слов, пока они не будут сокращены до этого значения (но может и рассмотреть их в порядке исключения). |
16:02 |
Deinocheirus |
Ну до двух тысяч он не довёл, формально отказываться не можем |
16:03 |
Carn |
да, поэтому я перенёс его доп.заявления в его секцию и напомнил о рекомендации |
16:08 |
Carn |
бывает после такого заявители переходят ко второй части знаменитого "Пиши. Сокращай" |
16:09 |
Excellence |
Там ещё просьба от Ерохина рассмотреть действия Викизавра, мне кажется правильным отклонить, поскольку упоминаемый им эпизод к теме заявки вообще сбоку припёку |
16:29 |
Khinkali |
Странно, только 1254 сейчас увидел. До того были только 1251 и 1253 |
16:30 |
Khinkali |
А это же самая интересная заявка, из всех актуальных |
16:32 |
Carn |
тут просто есть отводы и когда делали роль под заявку (Драакуль ещё, наверное, он создал сервак, передал мне овнерство и вышел), то тебя не было на сервере, я только сейчас вот стал проверять что где как и обнаружил, добавил тебя, сорри |
16:53 |
Carn |
скиньте плиз, кто админ, описание вот этой правки: https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Военные_преступления_в_период_вторжения_России_на_Украину&type=revision&diff=120957867&oldid=120955821 |
16:58 |
Khinkali |
На СО статьи мы не пришли к консенсусу относительно текста Хуквея. Поэтому прошу не добавлять. Уже было сказано про «конкретность и контекстуальную зависимость». Не говоря уже про ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Нужно чётко расписывать кто, что и где сказал, без отсылок к анонимному авторитету. |
16:59 |
Carn |
неа, не могу, есть по этому поводу тикет на фабрикаторе ещё с милых времён АК-30 |
17:07 |
Excellence |
Флаг арбитра как-то конфликтует с инженером, что ли? Или я не совсем понимаю |
17:08 |
Carn |
т.е. ты с флагом арбитра видишь, а я нет? 🙂 |
17:09 |
Excellence |
Угу, я же вот скинул выше |
17:09 |
Carn |
круууто 🙂 |
17:09 |
Carn |
В общем заявление Главкома:
|
17:37 |
Carn |
а вот минимальные его требования по правке статей по Украине до 1991 года стоит удовлетворить, имхо (если будут проблемы, это частичное снятие ТБ быстро отменят посредники) |
17:38 |
Excellence |
Кран, а в более позднем историческом периоде у Главкома были проблемы? Рассматривать ослабление ограничений до 2013 года имеет смысл? Так, чтобы не затрагивало Майдан и далее |
17:41 |
Carn |
Не изучал его вклад подробно |
17:43 |
Excellence |
Ну вот я тоже... Может, коллеги добавят чего |
17:44 |
- 13 августа
Tatewaki |
Насколько будет разумно попросить его самого выделить соответствующие куски вклада? |
00:16 |
Deinocheirus |
> а в более позднем историческом периоде у Главкома были проблемы?
|
18:54 |
- 14 августа
Carn |
о, Ерохин мне условный частичный отвод заявил
|
10:23 |
Carn |
главком добавил текста, если слова считать как всё, разделённое пробелами, то получается немного под 2000 слов, а если по знакам препинания тоже делить, то немного над 2000 слов |
10:52 |
- 15 августа
Deinocheirus |
У меня всё ещё получается около 1900 - заголовки не считаю, вычеркнутое заявителем не считаю |
02:53 |
Carn |
да, а я все заголовки копировал и вычеркнутое
|
08:46 |
Carn |
@Deinocheirus @Khinkali @Excellence @Tatewaki — обсудите плиз необходимость моего частичного отвода по Ерохину, который им заявлен. Возможно мы вообще этот момент рассматривать не будем, конечно... |
10:51 |
Carn |
(если для понимания уровня моей возможной ненейтральности нужно заранее мою позицию озвучить — то пожалуйста — она в том, что Ерохин увидел, что по другой теме действия Викизавра рассматриваются и решил досыпать какой-то мелкий не относящийся к заявке момент, в связи с чем его можно, скажем, предупредить о том, что ВП:НПБ, не более) |
10:55 |
Khinkali |
Иск и без того здоровый. И там появляется совершенно второстепенный сюжет от Ерохина. И если бы этого сюжета там не было, то заявка не стала бы неполноценнее.
|
12:18 |
- 16 августа
Deinocheirus |
Если Ерохин убрал себя из сторон заявки, то и отвод обсуждать смысла нет - можем вернуться к этому вопросу, только если Главком подхватит идею. |
02:42 |
👍(1) |
Excellence |
А у нас иск или вешалка?
|
03:36 |
Carn |
ок, обсуждаем принятие
|
08:23 |
Carn |
(доарбитраж тут по основному вопросу - снятию ТБ - пройден, варианта не принять я не вижу) |
08:24 |
Deinocheirus |
Согласен, что принимать надо. Насчет релевантности/нерелевантности отдельных тем можно будет написать в решении. В определённых обстоятельствах действия оппонентов надо рассматривать хотя бы для понимания и оздоровления атмосферы в теме - но, правда, я не уверен, что это так в данном случае, очень уж широкий охват у действий самого Главкома. |
15:53 |
Deinocheirus |
И надо бы как-то поторопить посредников и Кофеина, обещавшего выкатить встречные требования |
15:53 |
Carn |
Я думаю стоит запросить, в какой срок они напишут заявления. |
16:32 |
- 17 августа
Deinocheirus |
Написал Кофеину на его СО, к посредникам обратился с СО заявки |
03:25 |
👍(1) |
- 24 августа
Carn |
Посредники написали, Кофеин тоже, надо принимать, т.к. тут особо вариантов других нет, то я просто проголосую |
10:15 |
- 25 августа
Deinocheirus |
Принимать надо. С учетом дополнения от Главкома его текст за 2000 слов перевалил явно. Можем попросить урезать до принятия или принять, а потом самостоятельно выбрать, что рассматриваем, а что нет |
01:08 |
Carn |
ну, второе мы точно будем делать, перевалил чей-то текст за 2000 или нет
|
08:24 |
Carn |
по заявке на ПП Главком считает, что её "зря не провели" -- Википедия:Запросы к администраторам#Siradan |
18:00 |
- 26 августа
Carn |
Запросил
|
17:41 |
Carn |
(тут были картинки переписки) |
21:34 |
Carn |
Вот что Вензз прислал |
21:34 |
Carn |
(тут тоже были картинки переписки) |
21:36 |
- 27 августа
Deinocheirus |
Венззу пришло что-то совершенно бессвязное |
01:15 |
Deinocheirus |
Остальное на угрозы тянет плохо - какое-то пустое бахвальство "волосатой лапой" |
01:15 |
Deinocheirus |
@Carn, я смотрю, ты уже принятие подписал? Я могу присоединиться, но надо добавить, что принимаем самоотвод Ле Лоя. |
01:16 |
Deinocheirus |
То есть от Главкома будем требовать сокращения объема уже после принятия |
01:17 |
Carn |
можно сейчас, я просто не ожидал что будут изменения после начала голосования о принятии
|
01:35 |
Carn |
и то, что их поддерживает |
01:35 |
Carn |
нас только это от принятия отделяет? 🙂 |
18:28 |
Deinocheirus |
Да вроде да, основные стороны высказались по первому разу (и некоторые из тех, кому это было делать совершенно не обязательно, тоже) |
19:19 |
- 28 августа
Carn |
т.е. надо у участника запросить сокращение его заявки? ничего не происходит, и не очень понятна последовательность действий
|
09:27 |
- 29 августа
Carn |
Запросил сокращение своего заявления Главкомом на СО |
15:20 |
Carn |
он сократил до 2700 слов, на СО спрашивает что дальше
|
20:01 |
Carn |
тут он формально не ответчик а заявитель, но отвечает на требования по введению в отношении него ограничений (пусть и в форме указания на некорректные по его мнению действия тех, кто против него выступил) |
20:02 |
- 30 августа
Carn |
@Excellence @Deinocheirus @Khinkali @Tatewaki — проголосуйте о принятии, пожалуйста |
21:46 |
Carn |
Главком заявление привёл в соответствие с рекомендуемым максимумом |
21:46 |
- 19 сентября
Carn |
Так, у нас тут застопорилось после принятия,
|
12:31 |
Carn |
Требования Denmaterial аналогичны п.8
|
12:41 |
Carn |
@Khinkali — ты не подписал принятие, в принципе можно уже не, но если хочешь, то лучше сейчас, чем потом ) |
12:42 |
- 22 сентября
Excellence |
До истечения срока ТБ Главкома на УКР мы, очевидно, не сможем что-то принять.
|
15:44 |
+(1) |
Excellence |
Или понаблюдаем за действиями? |
15:45 |
- 23 сентября
Deinocheirus |
Думаю, стоит не делать телодвижений, пока не определимся с окончательным итогом. Есть у меня чувство, что итогом может стать бессрочный топик-бан... |
16:05 |
- 19 октября
Carn |
Может быть кто-то прокомментирует высказанное мной выше? Или все в принципе согласны и можно писать предварительное что-то уже, чтобы по деталям согласоваться? |
12:14 |
- 26 октября
Carn |
https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Project:Форум/Новости&type=revision&diff=126246871&oldid=126246831
|
16:32 |
Carn |
Я тогда начну предварительное писать, вроде никто не против тезисов выше. |
16:33 |
Excellence |
Касательно ТБ Главкома у меня по-прежнему остаётся вопрос, можем ли мы разрешить ему писать не до 1991 года, а до новейшей истории Украины (до Евромайдана)? |
16:35 |
Carn |
и до 1991 то опасно, но попробуем |
16:40 |
Excellence |
Ну просто перед тем, как наглухо закрыть, мне бы хотелось увидеть доводы |
16:43 |
Excellence |
Например, пушинг ненейтральной позиции |
16:43 |
Excellence |
Ещё один вариант ограничений - это ТБ только на политику, но при этом не только украинскую, но и РФ/РБ |
16:51 |
Excellence |
Опять же, надо изучать, где к нему были претензии по нейтральности... |
16:51 |
Carn |
Я изучил вклад предполагаемой учётки Главкома в Руни и могу сказать что крякает убедительно
|
22:26 |
Carn |
AuRus ещё не смотрел.
|
22:27 |
Excellence |
utm_referrer тут зачем? 🙂 |
22:30 |
Carn |
его не я вставил, не почистил
|
22:40 |
- 27 октября
Deinocheirus |
> возможно его стоит прямо спросить, как Вульфсона
|
02:13 |
Excellence |
Ну если мы видим, что в руни есть две (?) админучётки, которые по паттерну действий явно принадлежат Главкому, а он сам публично утверждает, что и пальцем не касался, но уже интересно посмотреть... |
02:22 |
Excellence |
Т.е., если мы имеем участника рувики, который одновременно администрирует руни (кстати, есть мнение, что он в числе основателей) и редактирует там в соответствующем ключе, а в рувики всё отрицает - лично я нахожу, что это будет весьма скверным моментом |
02:27 |
Deinocheirus |
Всё, что мы можем извлечь из факта участия там - это "ай-яй-яй, какой нехороший человек". Правила наши это не нарушает, опрос о внешних ресурсах ясно показал, что наказания за действия там - если это не _преследование_ наших участников - одобрения сообщества не получили. При этом мы не сможем показать, что его работа на стороннем ресурсе в одной команде с нашими бессрочниками как-то выливается в помощь в обходе блокировок в руВики. Давайте сконцентрируемся на том, что и как он делает у нас и как можно минимизировать вред от его действий у нас же. |
03:31 |
- 3 ноября
Excellence |
Доложили, что в руни зарегистрировалась учётная запись Glavkom_NN, вероятно принадлежащая нашему визави |
23:02 |
- 4 ноября
Deinocheirus |
Прелестно, а 19 сентября нам докладывали, что он уже там пишет аж с двух учёток:
|
00:30 |
Deinocheirus |
Теперь то же самое про остальные две учетки 🙂 |
00:54 |
Excellence |
Ну в принадлежности одноимённой учётки нет особых причин сомневаться, с учётом, что Главком инвики выражал желание зарегистрироваться и самому посмотреть |
01:00 |
Excellence |
(подробности анализа принадлежности учётки удалены) |
01:20 |
Deinocheirus |
Тогда почему у двух остальных (у первой в особенности) вклад специфично пересекается с его вкладом в руВики? Какой смысл держать три (!) учётки в одной малоактивной вике (ну, за исключением случаев, когда одна для полезного вклада, а остальные для хулиганства)? Это при том, что там активных - то есть сделавших хотя бы пять правок в месяц - учёток (я на днях посчитал) меньше сорока. Заставляет задуматься о том, не случайно ли совпадение нескольких переносимых статей, если общий массив механически переносимого большой, а идеологию они там более-менее все разделяют, то есть будут тащить в первую голову именно пропаганду собственного лагеря |
02:35 |
Excellence |
Держим в уме, что Главком официально отрицал связь с Руниверсалисом |
02:36 |
Excellence |
Поэтому регистрация третьей странной не выглядит |
02:37 |
Excellence |
Паттерн действий первой настолько характерен, что, на мой взгляд, усомниться в принадлежности очень трудно |
02:38 |
Excellence |
А вот по поводу второй можно и подискутировать, да. Но источник сам признаёт, что есть вероятность, что это и не сам Главком, а кто-то из близких к нему лиц |
02:39 |
Excellence |
Хотя, если честно, это особого значения уже не имеет |
02:39 |
- 7 ноября
Excellence |
Поступило предложение от имени АК задать вопрос, есть ли у Главкома какие-либо учётки в Руниверсалисе, кроме одноименной, о которой он говорил.
|
15:14 |
Carn |
Я так оцениваю, что он уже соврал об этом и будет продолжать врать, я никакой новой информации не получу + участие в руни для данного дела как-то вроде не очень и важно. |
15:22 |
Excellence |
Логика, типа, в том, что прямая ложь в ответ на вопрос АК - это хуже, чем просто где-то там наврать |
15:23 |
Excellence |
Но я не вижу, на что это сейчас реально повлияет, кроме того, что о ПДН тут не может быть уже речи |
15:23 |
Deinocheirus |
Не знаю, мне эта логика особенно убедительной не кажется. |
15:51 |
- 15 ноября
Deinocheirus |
Я там в арбком-вики добавил две ссылки на выдержки из вклада (названия учётных записей удалены) (с фильтром "только новые страницы"). Можем сделать архивные копии, чтобы уже не могли скрыть |
01:37 |
Carn |
надо не забыть занести в склерозник это 🙂 |
11:40 |
- 16 ноября
Deinocheirus |
Я добавил копии тоже. Wayback что-то халтурил, так что, звиняйте, копии на archive.is |
05:33 |
- 22 ноября
Carn |
> Партнёрский орден вручается за благородную деятельность в реальной жизни, не связанную напрямую с редактированием страниц Википедии:
|
18:23 |
Carn |
Я так понимаю Романенко счёл, что этот орден выдан за Руни |
18:23 |
Excellence |
Видимо |
18:35 |
Carn |
Я понимаю, что он в том числе хотел поддержать коллегу, но это в чистом виде троллинг, учитывая описание ордена.
|
19:05 |
Carn |
была инфа о каком-то пожертвовании, участии Вульфсона в какой-то конференции, организации призов масштабной? |
19:06 |
Excellence |
Пили проект лучше, коли взялся 🙂 пообсуждать можно, когда будет что обсуждать... |
19:07 |
Carn |
увы |
22:37 |
Carn |
проект напилить несложно, если есть консенсус что в нём должно быть |
22:38 |
Excellence |
Ну вроде ТБ Главкому консенсусен, вопрос в том, насколько жёстко надо закрыть |
22:38 |
Excellence |
А вообще лучше напили так, как сам считаешь нужным, докинь только какой-никакой аргументации |
22:41 |
Excellence |
Проще будет обсудить |
22:42 |
Excellence |
И быстрее точно! |
22:42 |
- 26 ноября
Deinocheirus |
Теперь вот у него в репликах нашли обвинения во лжи. Я почитал диффы - так прочесть можно, и сам он этого не оспаривает. |
05:43 |
Deinocheirus |
Я пока просто затёр отдельные места, но если кому-то хочется расчехлить банхаммер, возражать не буду |
05:52 |
Excellence |
Закрыть ему арбитраж дополнительно, что ли? |
12:47 |
Excellence |
А то как-то уже перебор. |
12:47 |
Carn |
20:44 |
Deinocheirus |
Ну мы в общем и так знали (пусть и не со стопроцентной уверенностью). Но это опять-таки ничего не меняет. Флагов с доступом к чужим данным у него в руВики нет, а само участие в Руни ненаказуемо. Решение надо принимать по действиям у нас (и мне кажется, что их должно быть достаточно). |
22:50 |
Deinocheirus |
Люди просто продолжают набрасывать то, что по их мнению является компроматом, не понимая, что АК работает с правилами, а не с облико морале за пределами Википедии |
22:51 |
Excellence |
Как понимаю, показывается крайняя тенденциозность, что с учётом его действий инвики может стать показаниями к серьёзному ТБ. |
22:56 |
- 27 ноября
Deinocheirus |
И это мы тоже знаем, причем и это тоже можно показать уже на примере его путинианы. Да, нейтральность - это продукт сотрудничества участников, но если человек последовательно вносит ТОЛЬКО гадости про одну сторону и панегирики второй - это затрудняет достижение нейтральности, а не способствует ему |
00:07 |
Carn |
Мне важнее что он спецом врал на СО, что не участвует в руни |
00:08 |
Carn |
Поэтому его утверждения, что он Лаврову не помогал писать его опус (а там реально сведения, которые именно Главком знал, именно той свежести, которая у него была) - тоже, вполне вероятно, ложь |
00:09 |
Excellence |
На СО продолжаются малоосмысленные препирательства.
|
19:23 |
Deinocheirus |
Лучше проект решения написать 🙂 |
19:28 |
Deinocheirus |
Черт его знает, если сегодня сумею перелопатить конкретные диффы, то, возможно, смогу подготовить хоть обзорную часть. Но твердо обещать не могу |
19:29 |
Deinocheirus |
Первая половина дня у меня будет забита формированием номинаций на СГ |
19:30 |
Excellence |
Ну там @Carn собирался, но что-то подзавис |
19:44 |
Carn |
увы |
22:04 |
- 28 ноября
Carn |
у Главкома ДЕСТ в виде игры с огнём |
00:21 |
Deinocheirus |
ОК, прошелся по диффам, связанным непосредственно с назначением топик-бана и оспариванием в ТАК. Все три реплики, которые привёл Ле Лой - действительно ДЕСТ в его разных формах. С другой стороны, экзопедических нарушений посредники в самом деле при наложении ТБ так и не привели. Посмотрю в контрзаявлениях и комментариях на СО заявки. |
01:55 |
Deinocheirus |
С ТАК всё относительно понятно - Котик полосатый, вставляя этот пункт, явно не учёл реалии раздела, но с учётом объёма свеженаписанного регламента УКР никто не обратил вовремя внимания. Главком решил поиграть с процедурой, что было отрицательно оценено буквально всеми. Так что пишу, что отказ посредников от ТАК был оправданным |
01:57 |
Deinocheirus |
Чую, решение у нас будет длиной с заявки Ветрова... |
01:58 |
Excellence |
Самый важный момент, имхо - после истечения срока ТБ (продлять его промежуточным решением мы так и не стали) Главком не показал достойной работы, как в статейном пространстве, так и в метапедии |
02:00 |
Deinocheirus |
И до этого дойдем. Просто оправдывать блокировку (или в данном случае топик-бан) действиями ПОСЛЕ неё - типа "ну вот видите, с ним иначе нельзя!" - это ущербная логика. Для _нашего собственного_ решения эти действия будут важны, но я пока рассматриваю историю топик-бана, из-за которого и подана заявка |
02:00 |
Excellence |
Формально он не хотел дергаться в подвешенном состоянии, но не мог не понимать, что его действия будут оцениваться, так что ССЗБ |
02:01 |
Excellence |
Написал бы там парочку ДС на отвлечённые темы и не препирался со всеми - можно было бы подумать... |
02:02 |
Excellence |
А это, там в заявлении посредников было указание на конфиденциальные материалы |
02:10 |
Excellence |
Я их пропустил или склероз на старости лет? |
02:10 |
Deinocheirus |
Надо поискать |
02:18 |
Deinocheirus |
Вообще в контрзаявлениях вполне достаточно материала для полного метапедического ТБ. Во всей красе и доведение до абсурда (что "в Украине" - не русский язык и не должно патрулироваться и что нельзя пропагандистов называть пропагандистами в преамбуле статей о них - хотя есть en:Lord Haw-Haw), и ПЗН, и преследование оппонента в форме рыбной ловли на ВП:ПП, а после отклонения - хождение по кругу в формате "а вот (мне) не докажете" |
02:46 |
Deinocheirus |
Просто метапедический ТБ плюс экзопедический тематический ТБ на Украину - что останется, статьи о путинских речевых перлах? Может, уже не рубить кошке хвост по частям и наложить нормальную полную бессрочку, с возможностью разблокировки после официального завершения войны? |
02:47 |
Deinocheirus |
> экзопедических нарушений посредники в самом деле при наложении ТБ так и не привели
|
02:51 |
Deinocheirus |
Да что ж, за них эту работу делать? |
02:51 |
Deinocheirus |
Можно, конечно, сослаться на действия на СО статей, но это всё-таки не однозначно экзопедические правки |
02:56 |
Carn |
Не согласен. Посредники не роботы, чтобы чисто формально оценивать.
|
10:04 |
Carn |
Нет, на что обосновали — то и получили.
|
10:06 |
Excellence |
У нас были прецеденты полной защиты СО иска?
|
17:54 |
Carn |
в de-вики вообще на ночь защищают |
21:49 |
Carn |
тип чтоб без надзора не писали |
21:50 |
- 1 декабря
Deinocheirus |
Так вот я ж о том, что посредники (и комментаторы) не показали конкретных нарушений в статьях УКР. ТБ на метапедизм напрашивается по диффам, а вот в статьях - нет. Можем, конечно, сослаться на "игру с огнём" без явных нарушений, но боже ж ты мой, как не хочется. Это такой ящик Пандоры, такое революционное правосознание... |
03:10 |
Carn |
ага, мы вот Мотина схожим образом разбанили 🙂
|
07:34 |
Excellence |
У меня не сложилось впечатления, что по диффам в статьях УКР всё честь по чести |
12:14 |
Excellence |
Но тут надо смотреть ещё |
12:14 |
- 2 декабря
Deinocheirus |
ОК. КМК, мотивирующую часть по метапедии я более-менее закончил (очень-очень вчерне, но для выводов достаточно). Это (на данный момент) подразделы "2.1.диффы топик-бана", 2.2 и 2.4 целиком. Если кто-то хочет написать мотивирующие разделы по экзопедии - милости просим. |
01:45 |
Deinocheirus |
Плюс надо всё ж таки и требования заявителя рассмотреть 🙂 |
01:46 |
- 16 декабря
Deinocheirus |
Начал рассматривать. М-да, когда у оппонентов (посредников, администраторов со стороны - словом, всех, кроме собственного кластера) даже не пытаешься подозревать добрые намерения, это видно невооружённым глазом |
04:28 |
Deinocheirus |
И обвинение в отмене отмены в адрес Track13, и обвинение его же в блокировке в КИ при ближайшем рассмотрении шиты даже не белыми, а просто гнилыми нитками и рассыпаются на глазах |
04:30 |
Carn |
увы, да |
12:02 |
Deinocheirus |
По поводу только что открытой Главкомом темы: если мы не собираемся приобщать его участие в Руни к решению (я лично считаю это нерелевантным и строил бы решение только на деятельности ин-вики), я бы так и ответил. |
16:05 |
Deinocheirus |
Кто-нибудь настаивает, что это 1) доказано beyond reasonable doubt и 2) важно для решения? |
16:06 |
Deinocheirus |
Потому что в этом случае действительно придется "задавать вопросы", а потом решать, соврал он в своих ответах или нет |
16:08 |
Deinocheirus |
Поскольку инструментов для проверки у нас всё равно нет. |
16:09 |
Excellence |
С моей точки зрения, принадлежность учётки HNR показана вполне убедительно |
16:28 |
Excellence |
С AuRus сложнее, но из ВП:МИТПАППЕТ:
|
16:29 |
Carn |
Вопрос типа: "Какое вы имеете отношение к учётным записям HNR и AuRus?" ? |
17:47 |
Excellence |
Типа в лоб? А не более корректное "Имеете ли вы какое-либо отношение... ?" |
19:02 |
Carn |
ну он ответит "Никакого" например, это не "Пьёте ли вы коньяк по утрам?" же |
21:00 |
Excellence |
Я бы всё же не стал интересоваться настолько в лобовую. Для целей решения неважно, от какого варианта он отопрётся, просто в первом вопрос более утвердительного характера. |
22:18 |
- 17 декабря
Deinocheirus |
Для целей решения вообще непонятно, какое значение имеет то, что он ответит. Предположим для простоты, что эти две учётки его. С них были какие-то конкретные действия против участников руВики? Там, кажись, сплошной перенос текстов, если я ничего не пропустил. А если это так, то их наличие не противоречит нашему же решению по АК:1256 |
01:40 |
Deinocheirus |
Если он там хотя бы оскорблял кого-то с них, то можно подверстать к делу, а так... Мы даже не можем доказать, что он соврал, это не собственноручное признание Вульфсона. |
01:41 |
Excellence |
То есть прямая ложь и сообществу, и Арбкому смущать не будет? 🙂 |
01:42 |
Excellence |
(Он, конечно, может ничего не ответить или очень уклончиво) |
01:42 |
Deinocheirus |
А у Арбкома в принципе есть право задавать вопросы о том, чем человек занимается офф-вики, и ждать на них исключительно честных ответов? Мы не суд |
01:42 |
Excellence |
Ну, мы же не спрашиваем, эээ, мастурбирует ли он 🙂 И к делу пусть несколько опосредованное, но отношение имеет. |
01:44 |
Excellence |
И Вульфсону вопросы кое-какие задавали недавно, и его ответ уже был положен в качестве одного из аргументов. |
01:45 |
Deinocheirus |
Вульфсон имел социальный флаг. Тут мы говорим о ПИ. Какое вообще имеет значение, пишет он при этом статьи в Традиции, Циклопедии или Руни? |
03:02 |
Deinocheirus |
Кстати, по теме АК:1265 у нас позиции поворачиваются на 180 градусов - я вижу нарушение именно в том, что Лобачев делал в Руни, а ты считаешь, что его деятельность там - это ерунда, не заслуживающая внимания. |
03:04 |
Excellence |
Я тоже вижу нарушение. Но не считаю, что Биатлон действовал оптимально. |
03:12 |
Carn |
@Deinocheirus @Excellence - давайте основной поинт получающегося решения обсудим - у нас нету нарушений в статьях от Главкома, но и позволить в конфликтной тематике ему править мы не хотим - верно я понимаю? |
13:15 |
Excellence |
А их правда нет?
|
13:26 |
Carn |
Не, общий характер деятельности у него примерно ясен, просто он не делает явных нарушений правил на первый взгляд |
13:26 |
Carn |
Т.е. в менее конфликтных общих условиях прокатило бы |
13:27 |
Excellence |
А мы не в суде, чтобы отпускать "за недостатком прямых доказательств". |
13:27 |
Carn |
а тут у него получается что общий уровень конфликтности деятельности такой, что периодами кажется, что полная блокировка будет верным решением |
13:27 |
Excellence |
Мне тоже. |
13:28 |
Excellence |
Может и не рубить хвост по частям?.. |
13:28 |
Excellence |
Он сам, кстати, писал, что УКР - его главная тема и что-то другое толком не интересует. |
13:29 |
Carn |
ну мы не можем тоже, выносить решение с игнорированием предпосылок - это прямая дорога к аппеляции
|
13:31 |
Excellence |
Так вроде согласились, что до 1991 года может писать? |
13:33 |
Carn |
Ок, но тоже, если вызывает конфликты - перекрывание силами админов. |
13:34 |
Excellence |
Силами посредничества УКР, ты имел в виду? |
13:35 |
Carn |
эта область - да |
13:37 |
Carn |
а вот политика - любыми админами |
13:37 |
Excellence |
Ну, можно и так |
13:38 |
Deinocheirus |
В заявлениях я прямых указаний на конкретные нарушения не нашел, только общие слова. Тенденциозность вносимого материала, наверное, мы показать можем, но тенденциозность есть у обеих сторон. |
18:16 |
Deinocheirus |
Я хочу по мере возможности избежать апелляции в следующий состав по причине "неучтённых обстоятельств" или, еще того хлеще, "грубых нарушений" с нашей стороны. Вернее, _обоснованной_ апелляции, какая-то будет всё равно. Именно поэтому я разбираю буквально каждый дифф, фигурирующий в заявлениях |
18:18 |
Deinocheirus |
Такие статьи я достаточно спокойно раньше ставил в выпуски ЗЛВ, да и другие выпускающие тоже. Явной тенденциозности в них не было |
18:20 |
Deinocheirus |
> политика - любыми админами
|
18:20 |
Deinocheirus |
Если мы уже говорим о решении, я постараюсь сегодня-завтра доделать обосновывающую часть |
18:21 |
Excellence |
Я, кстати, вновь спрошу о *непубличных* материалах, переданных посредниками. |
18:21 |
Deinocheirus |
https://arbcom-ru.wiki.x.io/wiki/Арбитраж:1254#Анализ_претензий_к_другим_участникам |
23:52 |
Deinocheirus |
Мне кажется, я покрыл более-менее всё, за исключением собственно экзопедической части участия Главкома в статьях УКР. 2-й пункт - это обстоятельства топик-бана. Претензии к Траку в основном несостоятельны, в претензиях к посредникам есть рациональное зерно. Его мы можем развить в рекомендацию посредникам лучше обосновывать блоки и топик-баны или точнее ограничивать затрагиваемые пространства. На основании одного кейса флаги посредников снимать явно не за что. |
23:55 |
Deinocheirus |
3-й пункт - разбор поведения Главкома в метапедии. Про экзопедию я не пишу ничего, поскольку в отсутствие диффов со стороны оппонентов не считаю возможным выполнять их работу |
23:56 |
Deinocheirus |
4-й пункт - разбор претензий к Викизавру, Грустному кофеину и дозаявителям. И тут тот же принцип: если сам Главком не потрудился эти претензии как следует обосновать, мы за него диффы искать не будем. А так вышел замах на рубль ("непропорционально частое привлечение", "общие негативные характеристики", "срыв процедуры", "креативная арбитромания"), а удар даже не на копейку, а на полушку. В целом никаких серьезных оснований для санкций он не предоставил. |
23:59 |
- 18 декабря
Deinocheirus |
Итого что осталось: естественно, прочитать всю мою простыню в поисках блох и тараканов; решить, что мы делаем с пустым подпунктом 3.3; написать резолютивную часть (кто у нас особенно хочет комиссарского тела крови? Вперёд!) |
00:00 |
Deinocheirus |
После чего причесать, согласовать отдельные пункты и уже выложить наконец проектом |
00:00 |
- 19 декабря
Carn |
я эту задачу регулярно переношу из одного недельного беклога в другой |
20:34 |
- 21 декабря
Excellence |
Те самые "закрытые материалы" от посредников, если что. Они всё же были, просто запамятовал совсем
|
14:06 |
- 23 декабря
Deinocheirus |
Если он сливал данные участников (в том числе из Дискорда) - это повод к полной блокировке, а не к топик-бану. Но он не единственный, кто мог их сливать, увы. |
02:02 |
Carn |
Мы должны это упомянуть? Что, мол, не исключаем, но доказательств нет |
12:02 |
Excellence |
"Ложечки нашлись, но осадочек остался"? |
12:39 |
Excellence |
Я бы всё же осторожно с этим действовал. Подтверждённый слив ЛД - это, как минимум, уничтоженная репутация, а как максимум, глобальный бан |
12:40 |
Deinocheirus |
Мы вполне можем это упомянуть, как по Вульфсону и Бутко упоминали обвинения, не получившие достоверных доказательств, но указывали, что на окончательное решение они не повлияли |
17:00 |
Carn |
именно |
17:27 |
- 24 декабря
Deinocheirus |
Если Excellence считает правильным эти вопросы задать, я не против, просто сомневаюсь, что это что-то изменит |
07:24 |
Carn |
Я задал вопрос в частном порядке, т.к. он настаивал на комментариях со своей стороны. |
13:46 |
- 26 декабря
Deinocheirus |
Судя по ответу на вопрос о дополнительных учетках, который он с ходу обозвал "разглашением личных данных", честных ответов - хоть по каким каналам - ждать не стоит. Я бы плюнул, "с террористами переговоров не ведём" |
18:59 |
Deinocheirus |
Давайте уже дописывать. Напоминаю, под блокировку метапедии база вполне себе подведена, осталось понять, что с экзопедической частью тем УКР |
19:01 |
- 27 декабря
Carn |
да, мощный сеанс саморазоблачения вышел...
|
11:13 |
Excellence |
Пришло письмо от Главкома, если что. |
20:14 |
Excellence |
Суть: "ну да, это я, а что такого, я вообще ничего такого не делал". |
20:15 |
- 28 декабря
Deinocheirus |
Впечатление омерзительное. Но я по-прежнему считаю возможным ограничиться для решения действиями инвики - их вполне достаточно, как минимум для метапедического топик-бана. "Плохой человек" основанием блокировки служить не должно |
09:11 |
Carn |
это косвенное подтверждение ненейтральности в тематике |
09:12 |
Carn |
про флаг подводящего итоги + флаг админа руни мы говорили где-то, что можно?
|
09:14 |
Excellence |
У нас был спор на тему, является ли ПИ высшим флагом. По крайней мере я последовательно считаю, что нет |
10:51 |
Carn |
это нашло отражение в текстах решений? |
10:52 |
Excellence |
В АК:1256 перечислены флаги, которые несовместимы с руни: админы+функционеры |
10:53 |
Carn |
т.е. то, что остальные совместимы следует лишь логически |
10:56 |
Excellence |
Да. Флаг ПИ всегда присваивался не как социальный. Конечно, определённый уровень доверия у участника быть должен, самый базовый - что он соблюдает правила проекта. Но не более того |
10:58 |
Carn |
не должно быть явной ненейтральности в темах, по которым подводится итог |
11:36 |
Carn |
а тут человек очень жёстко придерживается маргинальных взглядов по УКР-тематике |
11:37 |
Excellence |
Это показание к соответствующему ТБ, а не снятию флага |
12:24 |
Carn |
да |
17:55 |
Deinocheirus |
Если мы накладываем топик-бан на метапедию, флаг ПИ всё равно можно снимать |
19:30 |
Excellence |
Зависит от конкретных ограничений. Если тотально - то да. |
19:40 |
- 30 декабря
Deinocheirus |
По метапедическому бану я бы предложил такую формулировку: Участнику Glavkom NN запрещается вносить правки в пространствах Википедия, Арбком и всех пространствах обсуждений. Исключение составляют собственная страница обсуждения участника и страницы обсуждения статей, созданных им или более чем наполовину написанных им до наложения данного топик-бана. Кроме того, участнику разрешается участие в обсуждениях в пространстве Википедия на страницах номинации к удалению, восстановлению, улучшению, переименованию, объединению или разделению исключительно в темах, касающихся вышеуказанных статей. |
21:13 |
Deinocheirus |
При этом, если мы ему оставляем часть пространства Википедия открытой, то это пространство ему технически закрыть не получится. Поэтому еще нужно, наверное, прописать, что его появление на других страницах в этом пространстве повлечет за собой блокировку: Любой переход на обсуждение других участников вместо обсуждения статей в этом случае, а также реплики на других страницах пространства Википедия, должны пресекаться блокировками. |
21:15 |
Excellence |
Это будет равносильно снятию флага |
21:31 |
Deinocheirus |
Про снятие флага можем и прямым текстом написать: В связи с бессрочным топик-баном на пространство Википедия с участника снимается флаг подводящего итоги. |
21:39 |
Excellence |
Есть ли у него нарушения с флагом? |
21:50 |
Deinocheirus |
Дело не в нарушениях с флагом, а в том, что он использует для нападок на врагов любую доступную площадку, за исключением разве что статей - и то я так пишу только потому, что нам таких нарушений не показали. Оставлять ему открытые площадки для продолжения нарушений - нецелесообразно |
22:05 |
Excellence |
Ну это тоже имеет значение. Если итожит корректно |
22:17 |
- 2 января
Carn |
сегодня гляну ещё заявки, в которых Главком был стороной и постараюсь дописать |
12:35 |
Carn |
Дописал про систематичность и меры
|
16:26 |
Carn |
к кому-то ещё, кроме Главкома, меры принимаем? у нас на СО заявки балаган был, но у меня времени не хватило поправочно всё проанализировать, по общим ощущениям там есть наши клиенты |
16:27 |
Excellence |
У меня в связи с этим возникает вопрос: а не рациональнее ли будет обессрочить и не рубить хвост по частям? |
16:32 |
Excellence |
Главком сам писал, что УКР и околоУКР темы - это практически основа его деятельности. И я особо не вижу от него вклада в ОП |
16:33 |
Carn |
ну вдруг у него получится про птичек писать
|
21:10 |
Deinocheirus |
В принципе у него когда-то были нормальные статьи по архитектурным памятникам. Скорее всего, он продолжать не захочет, но это уже его выбор |
21:11 |
- 3 января
Deinocheirus |
Я бы прописал пункт для посредников - напомнить, что если они закрывают кому-то ОП, пусть в обосновании приводят конкретные нарушения в ОП. Поскольку это пока в привычку не вошло, замечания будет достаточно |
06:55 |
Carn |
яволь |
11:09 |
Deinocheirus |
Про систематичность - это хорошо, полезный пункт. То есть констатировать создание критически ненейтральных статей или статей на незначимые темы, входящие в ведение посредничества, мы можем. |
16:54 |
- 9 января
Tatewaki |
По текущему состоянию проекта решения по большинству претензий нет, "цепляет" окончание пункта 5.1.3 "При определении, относится статья к запрещённым для участника..." - имеется в виду помимо уже запрещённых новейшей истории, ВП:УКР и ВП:ГВР? |
00:28 |
👌(1) |
Tatewaki |
По Украине до 1991, наверное, позволить можно (если/пока кто-то не заловит, что пользуется этим для нарушения УКР). По оставлению ему ПИ с жестким исключением итогов и участия в тех же новейшей истории, УКР и ВП:ГВР (иначе окончательный бан на метапедию) не уверен: вроде и хочется сохранить максимальную пользу от него ВП, но как и у других, в т.ч. с учетом последнего письма в стиле "вынужденно признаю те аккаунты своими (раз уж сложно отрицать), но я не врал об их отсутствии, а как вы вообще смели!?", доверия мизер... |
00:37 |
Deinocheirus |
В разделе "Анализ претензий к другим участникам" я разбираю то, что Главком предъявлял не-посредникам. Ничего систематического там нет, общие громкие слова. Вопрос, надо ли внести подпункт в раздел о санкциях с текстом типа "Арбитры отказывают в принятии мер к участникам Wikisaurus, Грустный кофеин, Denmaterial, Siradan и Хедин на основании материалов данной заявки"? |
02:39 |
Tatewaki |
По-моему, да |
02:43 |
Excellence |
Я пока не вникал и не анализировал проект |
02:44 |
Excellence |
Но хотелось бы конкретики |
02:45 |
Deinocheirus |
Хорошо бы что-нибудь конкретное в пункт 3.3 (политические статьи) добавить. Может быть, стоит перенести из 3.6 - там конкретные примеры многочисленных статей на укро- и прочую политическую тематику, удалённых из-за неформатности/незначимости? |
02:47 |
Excellence |
Угу, что-то типа того. По моему мнению, Главком будет что-то вроде лакмусовой бумажки. |
02:49 |
Excellence |
И лучше всё хорошо проработать |
02:49 |
- 11 января
Deinocheirus |
Тут таки пора заканчивать. Я перенесу два абзаца, как указал выше, и постараюсь общий вид отшлифовать сегодня вечером либо завтра . Дополнять ещё есть что? Если нет, надо выкладывать проект - побуду злым полицейским |
02:20 |
👍🏾(1) |
Excellence |
Пока не читал проект нормально. |
02:41 |
Excellence |
@Deinocheirus: общее состояние УКР (в начале проекта) можно было бы как-то согласовать с изложенным в 1265 |
19:21 |
Excellence |
Чтобы иски были так или иначе друг с другом сцеплены |
19:21 |
Excellence |
А не по-разному всё |
19:22 |
- 12 января
Deinocheirus |
Я в 1265 не заглядываю. Кстати, и в этой заявке общее состояние не я писал, так что можете приводить в соответствие в обеих, я могу подождать пару дней, пока это будет сделано |
03:14 |
Excellence |
Думать надо. Плюс, определиться с "базовым" иском |
03:40 |
Excellence |
Объективно мне кажется, что лучше постулировать в 1265 и в этом просто сослаться |
03:41 |
Excellence |
Но время, блин, идёт. Ты отвелся, Татеваки куда-то опять делся, Хинкали не спешит включаться, а мне не хочется выкатывать не всеми отсмотренный сложный проект |
03:42 |
Carn |
а что сейчас несогласовано? |
19:27 |
Excellence |
Не в том плане, что противоречит, а что нет отсылок и/или единства - видно, что писалось совсем раздельно. Имхо это не комильфо |
20:05 |
Carn |
ну ок, завтра добавлю в проект с большим номером шортката сылки на проект с меньшим номером шортката |
20:56 |
Excellence |
Ну при чём тут номер. Имеет значение порядок публикации |
20:57 |
Excellence |
1265 ещё до НГ дописан был, блин. А коалы всё коалят |
20:57 |
Carn |
именно. публикации
|
21:04 |
Excellence |
Ну по сути про внешнюю политику в преамбуле 1254 лучше ссылаться на развернутую часть по Рокси в 1265 |
21:14 |
Excellence |
Либо наоборот, но тогда шитшторм будет по этому иску и в целом я не берусь спрогнозировать что то |
21:15 |
- 13 января
Carn |
ровно две ссылки добавил, связав одинаковые тезисы |
00:57 |
Carn |
если ты хочешь полной комплиментарности, то можно убрать напоминание что раньше в УКР не следовали международному мейнстриму...
|
01:01 |
Carn |
Я бы весь 20 век пока подождал |
01:01 |
Excellence |
Были б показаны проблемы. |
01:02 |
Excellence |
Современная политика и Украина у Главкома точно не получаются в должной мере нейтрально |
01:02 |
Carn |
Проблемы, кажется, появляются новые, а мы их записывать не успеваем. |
01:03 |
Excellence |
Тогда надо ли рубить хвост по частям? Не проще обессрочить - до завершения войны, а там как пойдёт? |
01:04 |
Carn |
Нам − не проще.
|
01:06 |
Excellence |
Закрыть метапедию, закрыть УКР, закрыть политику... Имхо, хотел бы он о бабочках писать - писал бы. Я не вижу нейтральных статей в его последнем вкладе. |
01:06 |
Carn |
Вот это добавить хорошая идея. Что покажет конструктив (о бабочках писать бесконфликтно) — ослабляется ТБ, будет дальше с огнём играть — бессрочка. |
01:07 |
Excellence |
Так сколько он лет в Википедии? За эти практически полгода мог бы и внести конструктивный вклад - и я бы скорее выступил за то, чтобы радикально не ограничивать. Но нет |
01:09 |
Carn |
Ну по моим личным ощущениям пока идёт война — мира у Главкома с оппонентами в Википедии не будет
|
01:19 |
Carn |
Плюс важно учитывать, что ощущение себя "во враждебном окружении" может менять паттерны поведения, он может ощущать давление и реагировать более резко, чем мог бы в других условиях. |
01:21 |
Carn |
Я за более мягкие меры по вики-политическим мотивам скорее, чтобы меньше делали из него жертву: |
01:21 |
Carn |
если он уйдёт, то уйдёт сам |
01:21 |
Excellence |
С метапедией ты точно считаешь оправданным полный запрет и соответственно снятие флага в силу невозможности исполнять обязанности? |
01:21 |
Excellence |
Раз уж мы про "минимум, решающий проблему" - отлучения от форумов тоже хватит |
01:22 |
Excellence |
Итожить по проблемным темам не сможет в силу ТБ |
01:23 |
Carn |
ну вот он ПП использует для преследования, я не уверен что у нас хватит времени изобрести какие-то хитрые условия, чтобы оставить возможность работы ПИ |
01:24 |
+(1) |
Excellence |
Ему ещё считаться с 1256 придётся |
01:24 |
Excellence |
Его оппоненты, насколько вижу - тоже в теме УКР, соответственно он не имеет права публиковать все материалы и вообще разворачивать срач |
01:25 |
Excellence |
Чекъюзеров, правда, немножко пожалеть придётся, но не факт |
01:26 |
Deinocheirus |
> Кто-то поддерживает, как @Tatewaki разрешение деятельности по Украине до 1991 года?
|
01:55 |
Excellence |
Я думаю, что можно специальную оговорку сделать, чтобы его дозакрыли при выявлении проблем. |
01:56 |
Excellence |
Или вообще прописать алгоритм вплоть до бессрочки. |
01:57 |
Deinocheirus |
Так есть же - для обоснования ослабления топик-бана необходимо показать конструктивный вклад в других темах. Иначе эта музыка топик-бан будет вечным. |
01:57 |
Deinocheirus |
Как конкретный пример в 5.1.3? |
01:58 |
Excellence |
5.1.3 на мой вкус немного аморфный |
01:59 |
Excellence |
Да и тематика ограничений неоправданно широка |
02:00 |
Excellence |
В такой формулировке нельзя писать даже про политику Древнего Египта, например 🙂 |
02:00 |
Excellence |
А так, ну вот смотри. Пусть мы установили ТБ на независимую Украину, т.е. с 1991 года. И прописали: если участник допускает неоднократные спорные действия касательно истории Украины до 1991, то она тоже запрещается |
02:02 |
Excellence |
Если участник допустит спорные действия ещё где-то в смежных темах, тоже закрывается |
02:02 |
Excellence |
Пара таких дополнительных ТБ - и бессрочка в силу неисправимости |
02:03 |
Excellence |
Примерно в этом духе |
02:03 |
Excellence |
Под спорными действиями я понимаю правки и (или) создание статей, которые неоднозначно оцениваются сообществом |
02:05 |
Excellence |
Сложно формализовать, конечно |
02:05 |
Deinocheirus |
ОК, ты хочешь попробовать выправить 5.1.3 с более понятной концовкой? |
02:06 |
Excellence |
Я бы предпочёл более основательно перетряхнуть проект, но даже не знаю, найду ли на это моральные силы в ближайшее время |
02:07 |
Excellence |
Пока по этому пункту только пожелание уточнить ограничения |
02:07 |
Excellence |
А вопрос, когда и за что надо бессрочить - более принципиальный |
02:08 |
Excellence |
Кстати, Карн, из 1265 можно будет выдернуть определение из п. 1.2 и квалифицировать Главкома по нему |
16:54 |
- 14 января
Carn |
спасибо |
21:18 |
- 15 января
Deinocheirus |
Бессрочить за нарушение наложенных топик-банов (там не всё технические блокировки, кое-что он может и нарушить, а технические обойти с виртуала). Про остальное - мы пишем, когда расширять топик-баны, бессрочку с хода вроде накладывать не за что. |
00:40 |
Excellence |
> А так, ну вот смотри. Пусть мы установили ТБ на независимую Украину, т.е. с 1991 года. И прописали: если участник допускает неоднократные спорные действия касательно истории Украины до 1991, то она тоже запрещается
|
00:42 |
Excellence |
Я про это вот |
00:42 |
Deinocheirus |
Ты предлагаешь прописать просто "в случае регулярной необходимости в расширении тем топик-банов может быть наложена бессрочная блокировка" или прямо указать, сколько раз расширять до бессрочки? |
00:50 |
Excellence |
Скорее первое, но моё имхо, пары существенных расширений ТБ достаточно, чтобы перестать нянчиться |
00:52 |
Excellence |
Он взрослый, умный человек, не примет правила игры - вольному воля, спасённому Руниверсалис рай |
00:53 |
Carn |
УКР и ГВР понятно как определены, новейшая история - тоже понятно, а вот политика - размытая штука. Т.к. выше у нас указано вызывающая конфликты, то на этом можно остановиться (убрал "политике в широком смысле"):
|
11:26 |
Carn |
Предлагаю этот вопрос спустить на ФА, через 3 месяца, скажем. и ПИ не снимать поэтому
|
11:33 |
Carn |
тем что выше это должно решаться - т.к. политика древнего Египта - неконфликтная тема |
11:40 |
Carn |
> 5.1.7) При нарушении наложенных топик-банов участника можно заблокировать бессрочно. При выявлении конфликтного поведения, а особенно деструктивных действий (п.1.2. АК:1265) в других тематиках, необходимо проводить расширение заблокированных для участника тематик. |
11:46 |
Carn |
вообще оставил только политику РФ, политика Украины ему и так закрыта |
11:46 |
Carn |
Вообще новейшая история это с 1917/18 годов (+ГВР закрывает конфликтную часть) |
11:47 |
Carn |
Мммм... коллеги, 1265 опубликован проект, этот я тоже публикую |
13:25 |
- 19 января
Excellence |
Прикольно. Карн, я этот проект не вычитывал и если не успею - подписывать не буду |
13:44 |
Excellence |
Кроме того, желательно предупреждать заранее, а не рубить сплеча, это не какого-нибудь мелкого бессрочника приголубить |
13:45 |
Carn |
будут ещё комменты с СО, и изменения по ним и ещё одно обновление проекта, не переживай |
17:46 |
- 20 января
Deinocheirus |
Про новейшую историю там правильно пишут. Можно заменить на "постсоветскую" |
20:22 |
Carn |
Да, про Беларусь тоже имеет смысл, наверное, хоть это и некоторое упреждение |
22:07 |
Excellence |
А вариант с дополнительными ТБ и бессрочкой за два расширения в проекте есть? |
22:08 |
Carn |
Нет, можно добавить в следующем пакете изменений |
23:46 |
- 24 января
Carn |
@Excellence — какие-то есть ещё у тебя поправки? |
16:08 |
Excellence |
Я не читал нормально проект пока что |
17:52 |
🥺(1) |
Carn |
все прочитали, а он не прочитал! |
23:51 |
- 25 января
Excellence |
До конца недели, думаю, осилю. Пока работы многовато и дел подвалило. |
00:52 |
👍(1) |
- 26 января
Excellence |
Посмотрел пока что СО иска. Мотин какой-то, только с аргументацией всё хуже |
01:36 |
Excellence |
Не вижу настроя на конструктив вообще. Проект я, конечно, ещё почитаю, но, может, пойдём от противного и просто обессрочим? |
01:37 |
Excellence |
И зададим (примерно по проекту) условия для разбана. Т.е. пусть пишет арбитрам (уже в следующий состав по сути) и говорит, что хотел бы продолжать вносить вклад, с ограничениями такими-то согласен |
01:39 |
Excellence |
И от этого более реально плясать |
01:39 |
Deinocheirus |
Я бы не менял ничего. Он опять заявил, что уходит - подталкивать не будем |
05:36 |
+(1) |
Carn |
ну он может сейчас так разойтись на СО заявки, что его кто-то заблочит и не будет неправ согласно АК:713 |
11:47 |
Excellence |
Ну вот как в воду глядел 🙂 |
16:43 |
Carn |
Ну если бы клерки чесались модерированием СО заявок... |
16:48 |
Deinocheirus |
Вот пространство Обсуждение арбитража можно и закрыть - либо в виде блокировки пространства, либо добавлением в топик-бан с формулировкой "за исключением заявок, в которых он является ответчиком или первым заявителем". |
16:48 |
Carn |
Да всё, Гурон бессрочно заблокировал его |
16:49 |
Deinocheirus |
А, этого я еще не видел. |
16:49 |
Carn |
на ВП:ФА сейчас будут обсуждать, в любом случае решение переписывать |
16:49 |
Excellence |
Хорошо, что я так и не добрался до проекта 😹 |
16:52 |
Carn |
ну, если бы добрался сильно раньше, этого можно было бы избежать, а так мы бы не успели, да |
16:54 |
- 27 января
Deinocheirus |
Думаю, не надо сильно переделывать пункт санкций. В начале вставить "Участник Glavkom NN за нарушения на страницах обсуждения заявок в Арбитражный комитет заблокирован бессрочно администратором Ghuron. В случае, если участнику будет возвращена возможность редактировать выборочные пространства имён, арбитры накладывают ограничения на выбор этих пространств". И дальше то же, что было, плюс, возможно, то, что я выше написал про обсуждение арбитража. А то как снимут ненароком всё сразу... |
02:08 |
+(2) |
Deinocheirus |
Еще в пункте про учетки в Руни надо как-то формулировку уточнить, а то, получается, что мы судим исключительно по ветровским выкладкам - при том, что Главком нам две конкретные учетки подтвердил. Можем их прямо не называть, но написать, что "в переписке участник подтвердил владение несколькими учётными записями на сайте Руниверсалис" |
02:37 |
👍(3) |
Tatewaki |
Как вариант, "в итоге участник подтвердил владение несколькими учётными записями на сайте Руниверсалис, зарегистрированными ранее заявления в АК:1256 "Я планирую это сделать, чтобы понять, с чем мы имеем дело". |
20:45 |
Deinocheirus |
Да, так лучше |
23:07 |
- 29 января
Carn |
> 19:02, 15 ноября 2022 Андрей Романенко обсуждение вклад заблокировал Glavkom NN обсуждение вклад, запретив править пространства имён Участник, Обсуждение участника, Википедия и Обсуждение Википедии на период бессрочно (деструктивное поведение)
|
15:48 |
Excellence |
Ну вроде да, смысла от ЛС никакого. |
15:52 |
Carn |
вроде всё внёс, можно читать в течении недельки, хотелось бы закрыть до нового АК это |
16:07 |
Tatewaki |
М.б. указать в 5.4 что-то типа "при том, что ранее при подаче иска указывал допущение ему работы над украинской тематикой до 1991 года как минимальный удовлетворяющий его исход. |
19:50 |
Carn |
ну в выложенном проекте же был полный ТБ на УКР |
20:36 |
- 30 января
Deinocheirus |
Мы таки не добавляем обсуждение арбитража в список затопикбаненных пространств (пункт 5.5)? |
02:40 |
- 2 февраля
Deinocheirus |
😴 |
03:11 |
Excellence |
А, гм. А не знаю. Исходя из недавнего, лучше закрыть. Заявление в пространстве арбитража, если вдруг чего - и хватит |
03:26 |
Carn |
это могут решить будущие арбитры
|
10:25 |
Excellence |
Тогда вообще, что ли, не прописываем конкретики, просто ограничиваемся констатацией - вопрос разблокировки и уровень сопутствующих ограничений должен решаться через АК? |
14:07 |
Deinocheirus |
Ну ОК |
16:22 |
- 4 февраля
Carn |
а можно мы будем считать п. 5.5 персональными ограничениями для Гурона просто и подпишем как есть? |
17:45 |
Carn |
(просто убирать конкретику, о которой уже договорились это чревато, как показала история с Мотиным - следующий АК не знал оценки предыдущего и заверте..) |
17:46 |
Excellence |
Так народ теперь учёный. Да и Главком не Мотин, там шороху наведут (ну если только это не будет через несколько лет, когда (и если) всё утихнет). |
17:48 |
Excellence |
Ну т.е. какой-то задел, наверное, оставить целесообразно, но не настаивать. |
17:49 |
Carn |
посмотри, так норм? |
18:41 |
Carn |
на 3 денька новые формулировки бы выложить |
18:42 |
Excellence |
Не, косноязычно |
18:45 |
Excellence |
Я пока с мыслями не соберусь никак |
18:46 |
Excellence |
Но постараюсь! |
18:46 |
- 6 февраля
Excellence |
@Carn |
02:07 |
Excellence |
Я тут чуток не могу въехать |
02:08 |
Excellence |
Вот в версии от 23:19, 26 марта 2022 Manyareasexpert делает правку с переписыванием преамбулы
|
02:12 |
Excellence |
И получает свой блок за отмену отмены (точнее, за войну правок) |
02:13 |
Deinocheirus |
Tempus вернул прежний текст в части статьи и одновременно той же правкой внес дополнительный кусок плюс изменил формулировку в ещё одном абзаце (с "сообщений" авторитетных международных организаций на "утверждения" - типа "всё не так однозначно"). Таким образом, технически правка Track13, хотя и была возвратом к предыдущей версии, не является отменой отмены. Иначе очень легко было бы играть с правилами - отменить какую-нибудь запятую, внести десять килобайт орисса или повпушерства, а когда это безобразие откатят, кричать про отмену отмены. |
02:39 |
Deinocheirus |
02:39 |
Deinocheirus |
Главком же вернул _не_ к версии до правки Manyareasexpert'а, а к версии Темпуса, то есть полностью отменил правку Трека и только это |
02:43 |
Excellence |
Т.е. так получается: Manyareasexpert внёс правку, Tempus отменил и добавил отсебятины, Track13 повторно внёс правку, а Glavkom NN получил за то, что своей отменой вернул статью к версии Tempus, а не к условно консенсусной - до правки Manyareasexpert? |
02:48 |
Excellence |
И т.е. если бы вернул к версии до Manyareasexpert, то это не стало бы проблемой? |
02:49 |
Deinocheirus |
Да по последнему пункту. Но тогда бы и реакции Трека вероятнее всего не последовало бы. |
02:52 |
Excellence |
Хорошо бы это чуть внятнее проговорить, да - мне не вполне было ясно сразу... |
02:54 |
Excellence |
В 3.4.3 теоретически можно дополнительно сослаться на свежий кейс с Vanyka-slovanyka, но не уверен, что нужно |
03:07 |
minus(1) |
Deinocheirus |
Как именно? "Правка участника Testus не представляла собой возврата к консенсусной версии статьи, поскольку содержала новый текст и исправления старого текста относительно консенсусной версии. Таким образом, правка участника Track13 не является отменой отмены"? |
03:23 |
Excellence |
Ещё момент. Как насчёт прописать, что Главком может быть выпущен из бессрочки по своему желанию любым администратором, но при этом автоматически накладываются ограничения из 5.3.1-5.3.2? |
03:25 |
Excellence |
Это уже ближе, да. Только там Темпус |
03:26 |
Deinocheirus |
Хорошо еще, что не Mitrius. Типичный старческий склероз - лучше помнится давнее, чем только что произошедшее 🙂 |
03:27 |
Excellence |
> 5.3.1) под бессрочным топик-баном на любую деятельность в статьях с материалами, относящимися к тематикам постсоветской истории, ВП:УКР, а также политике Российской Федерации либо республики Беларусь (при распространении такого ограничения также на страницы обсуждения таких статей); |
03:39 |
Excellence |
Как-то запутано, кто на ком стоял, при чём тут СО, например? |
03:40 |
Excellence |
Может, лучше так: запрещена вся политика стран бывшего СССР (т.е. с момента обретения независимости), плюс полный ВП:УКР, плюс ВП:ГВР? |
03:41 |
+(1) |
Excellence |
В общем, ограничения тоже как-то более внятно сформулировать и, в целом, пойдёт |
03:43 |
Excellence |
И, если что, этот момент я тоже в проект внёс |
03:43 |
- 7 февраля
Carn |
это требует обсуждения с Гуроном формально, кажется |
15:30 |
- 10 февраля
Carn |
@Excellence - если ты ещё 3 недели не будешь смотреть, то потом придётся подписывать не глядя |
14:44 |
Excellence |
В смысле, я всё уже посмотрел, и комментарии есть выше |
14:44 |
Excellence |
Но у меня вписывать пока лапки, может сам сделаешь? |
14:44 |
Carn |
а, ок |
14:55 |
- 11 февраля
Carn |
обновил
|
21:06 |
Excellence |
Вроде бы приемлемо |
22:40 |
Excellence |
5.3.1 скорректировал стилистически |
22:40 |
Excellence |
Но с Гуроном на самом деле некоторый вопрос |
22:41 |
- 12 февраля
Excellence |
https://arbcom-ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Арбитраж:1254&diff=3957&oldid=3955 |
00:08 |
Carn |
ага, я ещё пункты кросс-ссылок поправил (на СО заметили - я затёр одно из исправлений обновляя) |
11:29 |
- 18 февраля
Excellence |
Псс, у нас тут неделя прошла с обновления проекта |
20:23 |
Excellence |
Всем, кажется, пофиг, - подписываем? |
20:23 |
Tatewaki |
Если смогу со смартфона, то да |
20:52 |
Excellence |
@Carn, ждём отмашки тогда |
20:59 |
Carn |
Подписал |
22:02 |
Excellence |
Присоединился |
22:03 |
Tatewaki |
Угу |
22:40 |