Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/16 ноября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Озаричи (концлагерь)

Статья прошла рецензирование. Статья написанная по большей части мной. Не против переноса статьи на ВП:КИС. HUNTER USSR^☭ 09:52, 16 ноября 2014 (UTC).

За

• За, в целом требованиям к хорошим статьям по-моему соответствует... --Serg2 09:24, 17 ноября 2014 (UTC)

Против

• Против. О каком КИС идет речь? Тут и до ХС пока далеко. Проблемы статьи изложены ниже. Прошло достаточно времени, но автор не исправил ничего до настоящего момента. --Kolchak1923 12:01, 27 декабря 2014 (UTC)

Комментарии

• "У немецкой молодежи это вызывает шок[3]..." - ??? автор не перепутал Википедию с чем-то иным? Не говоря уж о том, что это просто слепо скопировано из источника (копивио!) --lite 11:22, 16 ноября 2014 (UTC)

• Убрал эту информацию. HUNTER USSR^☭ 14:16, 16 ноября 2014 (UTC).

moreorless

Общее впечатление — негативное, но голосовать «против» пока не буду. Надеюсь, автор доработает статью. Замечания:

• Концлагерь упоминается в статье то в единственном, то во множественном числе. Так как их было три, насколько я понял, то единственное число везде требует уточнения (например — Концлагерь находился вдоль линии фронта. Какой? Два лагеря были созданы в июне 1944 года на восточном берегу Днепра и юго-восточнее Витебска. — о чем речь? и т. п.), либо употребляйте «комплекс лагерей». Сейчас в статье полная путаница.
• Структуру статьи необходимо переработать: сейчас она фактически случайно разбита на разделы. Так, раздел «Структура лагеря» описывает не только и не столько структуру, сколько условия содержания заключенных. Половина раздела «Число жертв» касается «Истории создания». Раздел «Воспоминания» на мой взгляд следует исключить (избыток цитат), а наиболее важные цитаты сократить и распределить по разделам, к которым они относятся. Все цитаты нужно сопровождать вводными предложениями, вплетая их в повествование; сейчас многие цитаты выглядят неуместно. Что значит это предложение в разделе «Воспоминания» Время существования Озаричского лагеря смерти было коротким — в ночь с 18 на 19 марта фашисты покинули его. ? Раздел «Память» — не для воспоминаний Батова.
• Не нужно пять раз викифицировать 65-ю армию, называя её, при этом, по-разному; проверьте всю викификацию, вкл. ссылки на персоны и даты.
• Поработайте со стилем: Многие из тех, кто были классифицирован как нетрудоспособные и были заперты на ограниченном пространстве без еды и чистой воды, были больны сыпным тифом. (были-были-были, неправильное управление глагола), В разделе «структура» три предложения подряд с «бывали случаи» и т. п. Следует избегать эмоционально резко окрашенных слов и выражений «ужасные условия», «морили голодом», «страшная картина», «чудовищный» и др.--Moreorless 13:51, 17 ноября 2014 (UTC)

  Спасибо за замечания, я их все учту при доработке статьи. Столько «косяков» вышло, потому что в первый раз пишу статью такого масштаба и качества. HUNTER USSR^☭ 17:43, 17 ноября 2014 (UTC).

DR

Общее впечатление - аналогичное moreorless выше. Вообще статью, наверно, стоило сначала на рецензирование отправить. Там, скорее всего, объяснили бы в чём проблемы.

• Присоединяюсь к высказанным выше мнениям о необходимости поправить стиль и структуру статьи. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• На лицензирование изображений сложно смотреть без слёз. Подозреваю, что 95% изображений будут удалены в ближайшие дни. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Проблемы с авторскими правами. Многи абзацы дословно скопированы из источников. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Проблемы с источниками. ВП:АИ явно не одобряет блоги, форумы и т.д. У вас же есть нормальные источники, даже в разделе "Литература" указаны - так почему же статья пишется "по тому, что первым в гугле нашлось"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

Я для примера прошёлся по паре разделов, чтобы показать возможное проблемы. Если автор возьмётся это дорабатывать, могу попробовать вычитать всю статью.

• В статье указаны источники (к примеру, [1]), прямо пишущие, что "Озаричи" не были ни концлагерем, ни группой концлагерей. Почитайте Концентрационный лагерь, Концентрационные лагеря Третьего рейха - там есть вполне нормальные критерии. К примеру,для помещения в концлагерь нужна был специальная процедура защитного ареста, которая могла проводиться только через гестапо или СС. Если есть конфликт источников - таки и пишут (по мнению ... - одно, по мнению ... - другое). --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• В концлагере «Озаричи» содержалось свыше 50 000 советских граждан и было умерщвлено не менее 20 000 людей не очень понятно противопоставление "советских граждан/людей". Зачем тут используются разные термины? Создаётся впечателние, что автор или кого-то не учитывает (в стиле "женщина - друг человека"), или там кроме эти 50 000 были ещё десяки тысяч граждан других стран и общая цифра в 20 000 погибших относится к ним. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Если у вас круглые числа, они указываются сочетанием цифровой и словесной форм представления (50 тыс., 20 тыс.) См. Википедия:Оформление статей#Сочетание цифровой и словесной форм представления чисел --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Что-то у меня большие сомнения как насчёт цифры "свыше 50 тысяч", так и насчёт "не менее 20 000 умерщвлённых"? [2] пишет о "по меньшей мере, 40 тысяч, а, возможно, и 50 тысяч человек", из которых погибло 9 тысяч. Протокол №29 заседания ЧГК от 29 апреля 1944 года говорит о 33 тысячах выживших и 9 тысячах погибших (итого 42 тысячи). Эти же данные приводит и расхваливаемый в статье Расс. --DR 18:16, 19 ноября 2014 (UTC)
• {{Карточка концлагеря}}? Кроме того, неплохо бы карту, чтобы понимать, где были эти лагеря друг относительно друга (OpenStreetMap в помощь). Или хотя бы координаты. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• приказу немецко-фашистского командования Уже 250 раз обсуждалось. Фашисты - это Италия. В Германии - нацизм. Не говоря уж о том, что можно просто написать "по приказу немецкого командования". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• представителей действующей армии вермахта. Тавтология. "действующая армия красной армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• В военном дневнике 9-й немецкой армии Что такое "военный дневник армии"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• по приказу командующего 9-й армиигенерала танковых войск Йозефа Харпе[3], командира 56-го танкового корпуса генерала Фридриха Госсбаха и командира 35-й пехотной дивизии генерала Георга Рихерта Все трое подписали один приказ? Пропущен пробел после "армии". --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС Что такое "солдаты командования СС"? --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

...

• Однако не всех военных преступников постиг карающий меч правосудия. Это научный стиль изложения материала, которого требует ВП:СТИЛЬ? Мы тут газету "Правда" пишем или энциклопедию? --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)
• Аналогично дальше. Вы называете военными преступниками людей, не то, чтобы не осуждённых - даже не обвинённых в совершении оных. Совествкий собз, который после войны затребовал (и получил!) десятки тысяч солдат и офицеров для проведения судов над ними - вплоть до фельдмаршала Шёрнера. Вышеуказанных же лиц никто не обвинял и не пытался осудить. --DR 17:28, 19 ноября 2014 (UTC)

...

• в ней не участвовали спецподразделения СС или зондеркоманды Выше в статье указано "До 12 марта 1944 года солдаты 35-й пехотной дивизии и командования СС загнали, по меньшей мере, 40 тысяч...". Кроме того, что такое "зондеркоманды" в этом контексте? Айнзацгруппы? Так они были не только СС... --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Стоит заметить, что немецкий генералитет в большинстве своём ушел от ответственности. Гхм. Крайне хотелось бы приличный источник на это. Во-первых, что ответственность была, во-вторых, что от неё ушли. Навскидку. Из 4 главнокомандующих армией 2 не дожили до конца войны, 1 умер в тюрьме, не дожив до суда, 1 был осуждён на 25 лет. Из 10 глав генштаба 1 не дожил до конца войны, 2 были отправлены в концлагерь за попытки покушения на Гитлера (1 из них позже расстрелян), 1 - был выгнан из армии без права ношения формы, 2 - повешены после войны, 2 - были в плену, но выжили. Могу продолжать. --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)
• Многие из тех, кто планировал операцию в Озаричах, после войны жили в ФРГ, а некоторые из них даже преподавали в учебных заведениях. Аналогично хотелось бы нормальный источник, а не перепечатку с анонимного блога 2w.su --DR 15:50, 19 ноября 2014 (UTC)

• Сейчас в статье 5 непроверенных правок. Просьба автору или опытному участнику проверить версии статьи до текущей. --Truelz 04:12, 22 ноября 2014 (UTC)

Итог

Замечания не исправлены - даже «карающий меч правосудия» - и работы над статьёй не видно. Отправлена на доработку.--Victoria 13:11, 7 января 2015 (UTC)