Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/11 ноября 2019

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Кандидаты в хорошие статьи: 25 декабря; 26 декабря; 27 декабря; 28 декабря; 29 декабря; 30 декабря; 31 декабря; 1 января; 2 января; 3 января; 4 января; 5 января; 6 января; 7 января; 8 января; 9 января; 10 января; 11 января; 12 января; 13 января; 14 января; 15 января

Гиммлер, Генрих

Персона в представлении не нуждается. P.S. Основная работа проделана участником:Киберрыба, ныне неактивным. Взял сей труд на поруки. Спасибо участнику:Зейнал. — Engelberthumperdink (обс.) 11:23, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]

За (Гиммлер, Генрих)

За. И автор, и номинатор — молодцы. Зейнал (обс.) 21:31, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]
За. Буквально давеча закончил читать "Коменданта Освенцима", и тут такой подарок. Отлично, спасибо коллеги. — Kosta1974 (обс.) 17:38, 19 ноября 2019 (UTC)[ответить]
За. В таком виде идеально подходит для ХС. Mark Ekimov (обс.) 09:19, 23 ноября 2019 (UTC)[ответить]
За. — Kolchak1923 (обс.) 11:50, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Против (Гиммлер, Генрих)

Комментарии (Гиммлер, Генрих)

Возможно проглядел, но по моему следовало бы осветить то, что Гиммлер был ответственным за создание разных вундерваффе, а также, что кроме Холокоста, или в контексте Холокоста (зависит от того, что понимать под этим термином), курировал научные эксперименты на людях. — Ibidem (обс.) 11:34, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]
- Про эксперименты дополнил. Про вундерваффе я чего-то не нашёл ничего серьёзного. Я думаю, что касательно таких личностей, о которых написаны сотни, если не тысячи книг, некоторые подробности причастности их к чему-либо можно более подробно осветить в профильных статьях. — Engelberthumperdink (обс.) 12:56, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Вопрос по НТЗ. Я не увидел слов «нацистский преступник» ни во введении, ни в тексте статьи. — Марк1978 (обс.) 16:37, 13 ноября 2019 (UTC)[ответить]
- В текст статьи введён абзац про Нюрнбергский процесс. Гиммлер умер, следовательно не был осуждён. В введении — организатор Холокоста — это cлишком слабенько? — Engelberthumperdink (обс.) 18:03, 13 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  - Преступник от отсутствия суда не перестаёт быть преступником. Тем более такой одиозный — Марк1978 (обс.) 19:36, 13 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    - А я думал вы напишите, что смерть не является поводом уходить от судебной ответственности. Сарказм. Указал в преамбуле, если это так важно… — Engelberthumperdink (обс.) 01:03, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
      - Это очень важно. Кроме того, раздел "Оценки личности" можно и нужно расширить — Марк1978 (обс.) 13:34, 14 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        Не согласен. Юридически он не преступник, так как не был осужден судом. Надо убрать такое категоричное утверждение, заменив на "причастен к совершению (организации - на выбор) нацистских преступлений". — Kolchak1923 (обс.) 16:04, 16 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        Я вообще считаю что проблема надумана, так как раздел оценок личности полон нелестных отзывов. Зейнал (обс.) 02:23, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
        Ну так и спорить не о чем - поправить и все. — Kolchak1923 (обс.) 17:47, 17 ноября 2019 (UTC)[ответить]
А почему не КИС при таком размере? — Muhranoff (обс.) 12:09, 27 ноября 2019 (UTC)[ответить]
- 197 тысяч. До 250-ти — на ХС можно. А надо на ИС? — Engelberthumperdink (обс.) 15:04, 27 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  - Не надо. Пусть спокойно получит ХС, а там видно будет. Зейнал (обс.) 10:49, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]
Нет ссылок на источники в подразделе «Иностранные» раздела «Награды». Если есть общие ссылки, можно поставить их в начале, как в подразделе «Немецкие». — Adavyd (обс.) 21:39, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
- Вроде тут всё указано: Decorations of Heinrich Himmler (неопр.). antique-photos.com. Дата обращения: 9 ноября 2019. Архивировано 31 мая 2018 года.. Зейнал (обс.) 01:08, 26 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Нет ссылок на источники в разделе «Отражение в искусстве». Для перечисления фильмов, возможно, общую ссылку найти будет тяжело, но хотя бы для связного текста в подразделе «Компьютерные игры» хорошо бы поставить… — Adavyd (обс.) 21:39, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
- Убрал, оставил только документалки. Зейнал (обс.) 01:04, 26 декабря 2019 (UTC)[ответить]
- Я вернул, так как хоть какой-то поп-арт должен быть. Некоторые фильмы указаны в IMDB, но полной ссылки на все фильмы с участием актёров в роли Гиммлера не может быть, мне кажется. Это общеизвестный факт, думается — можно погуглить каждый фильм и везде Гиммлер. В компьютерных играх поставил ссылку. — Engelberthumperdink (обс.) 07:55, 26 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  - За неимением лучшего хотя бы IMDB… Хотя некоторые вопросы всё равно остаются. Во-первых, на IMDB сейчас указаны 49 фильмов, а у нас всего 27 — каков критерий отбора? Во-вторых, если сравнить с en-wiki и de-wiki: в en-wiki сейчас хорошая статья (good article) без фильмографии, а в de-wiki — «нехорошая» статья с фильмографией, причём выборка довольно сильно отличается от нашей… — Adavyd (обс.) 06:05, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
  - Можно ли найти общую ссылку для документальных фильмов, или хотя бы поставить по отдельной ссылке на каждый фильм, подтверждающей его существование? — Adavyd (обс.) 06:05, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
    - По всем. Так пойдёт? — Engelberthumperdink (обс.) 10:22, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
      - Спасибо. По документальным, думаю, что нормально. По художественным я не предлагал делать одельную ссылку для каждого фильма, можно было ограничиться общей. Но раз сделано, то сделано. Хотя общая ссылка тоже могла бы быть полезной — она показывает, что там не сотни фильмов, а всего около пятидесяти. — Adavyd (обс.) 10:28, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
        Внизу поставил, в разделе «Ссылки». — Engelberthumperdink (обс.) 10:42, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
Некоторая нестыковка в упоминаниях учебного заведения, оконченного Гиммлером. В преамбуле — "диплом Мюнхенского технического университета". В подразделе «Детство и юность» — мюнхенская Техническая высшая школа (ныне Мюнхенский технический университет). В карточке — "Сельскохозяйственное отделение Высшего технического училища при Мюнхенском университете". Хорошо бы унифицировать и использовать наиболее точный термин на момент окончания. Профессия «агроном» в карточке тоже выглядит несколько странно… — Adavyd (обс.) 10:31, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 10:54, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
В подразделе «Консолидация власти»: по-моему, не вполне удачный перевод — "«Располагаемые войска^[англ.]» (нем. Verfügungstruppe, SS-VT)". В литературе встречается «Войска особого назначения СС» [1] [2] или «Части услиения СС» [3]. — Adavyd (обс.) 10:31, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 10:54, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
Ещё по поводу перевода, там же, "холдинг под названием «Германское экономическое предприятие^[англ.]»" (нем. Deutsche Wirtschaftsbetriebe). Вообще-то Betriebe стоят во множественном числе. В литературе встречается «Немецкие хозяйственные предприятия» [4]. — Adavyd (обс.) 10:31, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 10:54, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
В подразделе «Отношения с Гитлером» при первом появлении Бормана, возможно, стоит указать его должность — начальник Партийной канцелярии НСДАП. Правда, нужно как-то отметить, что он занял этот пост только в 1941 году. — Adavyd (обс.) 10:31, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 10:54, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
В подразделе «На военном руководстве»: "и долго спал после ланча". Я думаю, что это получилось в результате перевода немецкого слова Mittagessen («обед») на английский язык, а затем с английского на русский. Если переводить напрямую, то, скорее всего, «после обеда». — Adavyd (обс.) 10:31, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано. — Engelberthumperdink (обс.) 10:54, 4 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Гиммлер, Генрих)

Подробная, хорошо оформленная статья про одного из руководителей нацистской Германии. С моей точки зрения, имеет хороший потенциал для продвижения в ИС (хотя, возможно, потребуется дальнейшая «притирка», связанная с разделом «Отражение в искусстве»). Работа по замечаниям проведена. В целом требованиям, предъявляемым к ХС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 08:04, 5 января 2020 (UTC)[ответить]

Сегалович, Илья Валентинович

Илья Сегалович, покойный сооснователь Яндекса. Статья была переработана на платной основе. Но за прошедшие два месяца с публикации значимо не изменилась, так что версию можно считать устоявшейся. Основана на паре книг и обзорных авторитетных источниках, выходивших при жизни и после смерти Сегаловича. Gruznov (обс.) 15:25, 11 ноября 2019 (UTC)[ответить]

За (Сегалович, Илья Валентинович)

Против (Сегалович, Илья Валентинович)

Комментарии (Сегалович, Илья Валентинович)

Нормальная, хорошая статья. Есть такие предложения:
- Многие люди говорили и при жизни Сегаловича, и спустя годы после его смерти, что он был хорошим человеком и создавал в Яндексе душевную атмосферу (насколько я помню, в Яндекс.Книге это было; точно было в недавнем документальном фильме «Холивар»). Мне кажется, вполне можно написать об этом одну-две строчки. — Браунинг (обс.) 16:19, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  - Долго думал, что можно добавить, чтобы показать исключительную роль Сегаловича сразу во многом. Поэтому дополнил начало раздела «память» цитатой из Воложа. Он ёмко сказал об Илье. Возможно, этого хватит. Gruznov (обс.) 21:29, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
- Перед Я.Островами в биографии почти десятилетний провал. Это смотрится странно, хорошо бы заполнить хоть одной-двумя строками. — Браунинг (обс.) 16:19, 18 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  - Я пытался связаться с сотрудниками «Яндекса», которые работали с Сегаловичем рука об руку многие годы. Они говорят, что по мере взросления компании, выхода ее на самоокупаемость, формирования иерархии и чёткой структуры Сегалович всё больше фокусировался на будущем, прорывных идеях, которые тестировал и разрабатывал в своём «офисе CTO». Это, прямо скажем, не очень хорошо раскрыто в источниках, поэтому подробнее раскрыть последние десять лет (пока) невозможно. Gruznov (обс.) 21:29, 4 января 2020 (UTC)[ответить]
  - Коллега Gruznov, вы видели эти предложения? — Adavyd (обс.) 21:30, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Надо бы расширить преамбулу, чтобы в случае избрания хватило для шаблона {{Текущая хорошая статья}}. — Adavyd (обс.) 21:30, 25 декабря 2019 (UTC)[ответить]
- @Gruznov: Ещё один пинг… — Adavyd (обс.) 06:06, 3 января 2020 (UTC)[ответить]
  - Спасибо, что подождали! Я наконец-то вернулся. Расширил преамбулу. Gruznov (обс.) 21:29, 4 января 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Сегалович, Илья Валентинович)

Основные замечания исправлены. Статус присвоен.— Victoria (обс.) 12:31, 8 января 2020 (UTC)[ответить]