Проект:Кандидаты в избранные статьи/Евреи во Второй мировой войне

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Евреи во Второй мировой войне

Статья написана почти полностью мной, также принял существенное участие Игорь Н. Иванов. Охватывает обзорно темы холокоста, участия в антинацистском сопротивлении, деятельность в странах оси, действия еврейских организаций, а также коллаборационизм.

Статья прошла рецензирование, большая часть замечаний реализована. Pessimist 15:13, 11 марта 2010 (UTC)

За

1. За Мой дед по национальности был евреем и служил на флоте во время блокады Ленинграда: плавал на минном тральщике в Финском заливе. --Александр Леплер 06:18, 12 марта 2010 (UTC)
2. За, соответствует требованиям... --Serg2 12:30, 12 марта 2010 (UTC)
3. За. Очень полная статья. --Secalinum 14:15, 12 марта 2010 (UTC)
4. За. Хорошая работа. --Vasyatka1 20:55, 12 марта 2010 (UTC)
5. За. Можно поздравить Марка. (Единственный минус - в качестве источников - большинство авторов т.с. "из лагеря заинтересованной стороны" - в итоге - мы не вполне убедительно выглядим перед множеством сомневающихся... то есть мы конечно можем исключить из числа тех, с кем стоит считаться, этих «сомневающихся» (не упускающих возможность обвинить в избирательности в вопросе подбора источников)... но - я считаю - статью вполне можно было написать без такого недостатка без ущерба для получившегося мейнстрима). --Игорь 17:49, 13 марта 2010 (UTC)

   Игорь, проблема источников порождена темой, а не мной. Я не виноват, что на эту тему пишут в большинстве своём или евреи, или маргиналы. Знали бы вы сколько всякой чуши (с обеих сторон) мне пришлось просеять сквозь сито проверок по гуглу, англовики и т. п... :( И всё равно окончательно некоторые сомнения не рассеяны. Pessimist 22:28, 13 марта 2010 (UTC)

   Мне эта проблема известна (постоянно сталкиваюсь). Считаю, что все что можно было сделать за такой срок и для формата ВП, Вы сделали. Потому и голосую «ЗА». Сделать больше можно, но это слишком трудоемкий процесс думаю, что в Вашем случае это дело будущего (на гос-премию потянет). Мне кажется с таким чутьем (раз уж Вы меня - воспитанного на "Тайном и явном" - очень часто убеждаете) Вы в какой-то момент сможете написать очень хорошую историю евреев и холокоста. И эта работа отметет (в некоторой степени примирит) крайние суждения обоих сторон. А создавать мир - это наша обязанность. В любом случае - голосую за. --Игорь 07:16, 14 марта 2010 (UTC)

6. За. Тщательно и с большим количеством источников. --Шуфель 11:45, 17 марта 2010 (UTC)
7. теперь За--Бутлегер 18:31, 19 марта 2010 (UTC)
8. За. Большая, тщательно вылизанная статья. Двести источников — это сильно. --David 19:55, 19 марта 2010 (UTC)
9. За. Определённо «за», но хотел бы обратить внимание автора на один момент по поводу оформления. В начале раздела «Еврейский коллаборационизм» даны ссылки на статьи про Юденрат и Еврейскую полицию, но на самом деле это делать не обязательно, ведь тут же в тексте уже приводятся ссылки на те же самые статьи. Или, например, «Еврейский антифашистский комитет», тут совершенно не нужно дублировать его название шаблоном {{main}}, если можно просто викифицировать его в первом же предложении абзаца. --Winterpool 15:59, 25 марта 2010 (UTC)

   Кроме ЕАК всё убрал, там, как мне кажется следует обратить внимание на main статью. Pessimist 19:42, 25 марта 2010 (UTC)

10. За, отличная статья --Sirozha.ru 02:07, 29 марта 2010 (UTC)
11. Прочитав все «против», не нашёл ни одного весомого замечания. За выдвижение в избранные. - Zac Allan Слова / Дела 18:34, 2 апреля 2010 (UTC)
12. За И статья сама по себе хорошая, и дед-еврей у меня под Колпино погиб —Arachn0 ^обс 09:05, 5 апреля 2010 (UTC)
13. За категорически. Хорошая память и деду, и отцу (з"л). --Igorp_lj 21:55, 5 апреля 2010 (UTC)
14. За достойная статья TenBaseT 08:49, 14 апреля 2010 (UTC)
15. За отличная работа, тешу себя надеждой, что когда-то увижу номинированной Марком одну из наиболее важных статей --Алый Король 18:02, 15 апреля 2010 (UTC)

    Над этой темой я работаю. Иду к номинации медленно, от частного к общему. Pessimist 12:25, 16 апреля 2010 (UTC)

16. За, образцовая статья. Elmor 17:29, 18 апреля 2010 (UTC)

Против

• Против. Статья неполна. В разделах о евреях в вооружённых силах есть подробная информация о наградах, но совсем нет информации о взысканиях и наказаниях, уклонении от службы, дезертирстве. Много написано о малозначимых с военной точки зрения партизанах и подпольщиках но совсем ничего нет, например, о работе евреев-врачей в медицинской службе РККА или о участии евреев в политработе в РККА. Не упоминается даже Л.З. Мехлис. Есть информация о зарубежных разведчиках но нет о работе евреев в органах НКВД внутри СССР. Избранная статья должна освещать все аспекты событий. Предположение о том, что оказавшиеся в советском плену евреи стран "Оси" - из венгерских трудовых батальонов вполне разумно и правдоподобно, но всё-таки является оригинальным исследованием Участника:Pessimist2006, изложенным им ранее в своём ЖЖ, чего в избранной статье быть не должно. В статье много красных ссылок, ведущих в никуда. В текущем состоянии статья в избранные не годится. DonaldDuck 15:01, 12 марта 2010 (UTC)

Что считать важным, а что не очень полагается источникам, а не редакторам Википедии. Мнение о большей важности тех или иных действий приведено по источникам, специально рассматривающим указанную тему. Мехлиса нашёл и добавил. По поводу венгерских евреев - я бы не излагал её здесь, если бы эта тема опиралась лишь на мои рассуждения. Предлагаю вам ознакомиться с указанными в сносках немецкими историческими источниками (там есть даже численность), не говоря уже о русскоязычной ссылке на сайте Яд ва-Шем о венгерских евреях в советском плену. Надеюсь, что авторитетность этого учреждения а также Deutschland in Geschichte und Gegenwart и прочих сомнений не вызывает. Надеюсь, если я вдруг завтра открою для себя Постоянную Планка и напишу об этом в своём ЖЖ - это не будет основанием для удаления статьи как оригинального исследования? Наличие красных ссылок, разумеется, не аргумент вовсе. Pessimist 22:27, 12 марта 2010 (UTC)

Приводимые в сносках источники вовсе не подтверждают того, что вы написали в ЖЖ, а затем в статье.DonaldDuck 02:42, 13 марта 2010 (UTC)

Укажите пожалуйста текст в статье, не подтверждённый источниками. Pessimist 08:22, 13 марта 2010 (UTC)

"Судя по многочисленным источникам, попавшие в плен в СССР евреи были из числа венгерских «трудовых батальонов»." В приводящихся источниках такого не говорится.DonaldDuck 09:40, 13 марта 2010 (UTC)

В источниках говорится о том, что евреи из состава венгерской армии были в советском плену в количестве от 10 тысяч и выше. Предлагаете переформулировать? О пленных именно из трудовых батальонов прямо написано на сайте Яд ва-Шем. То же самое написано у Али Герлаха - причём с цифрой 10 тысяч пленных - именно из трудовых батальонов. Pessimist 10:31, 13 марта 2010 (UTC)

Добавил про евреев-женщин, евреев-медиков, инженерно-технический состав и разведчиков/диверсантов. Pessimist 14:13, 25 марта 2010 (UTC)

• "В статье много красных ссылок" → Эритрофобия? --Vasyatka1 18:33, 12 марта 2010 (UTC)

  Наличие красных ссылок в статье не является недостатком.-- Vladimir Solovjev (обс) 12:27, 8 апреля 2010 (UTC)

Замечания

Мелкое замечание. У Вас ссылки на источники в конце предложения стоят то перед знаком препинания, то после него. Определитесь с этим. Лучше — перед точкой. --Secalinum 14:16, 12 марта 2010 (UTC)

Источник, относящийся к целому абзацу, на мой взгляд, лучше ставить после точки. Pessimist 22:32, 12 марта 2010 (UTC)

Сделано Все ссылки унифицированы. Pessimist 10:58, 24 марта 2010 (UTC)

Да, web-ссылки лучше всё же оформлять специальным шаблоном. --Secalinum 14:21, 12 марта 2010 (UTC)

Это универсальный шаблон. Статьи в СМИ, книги etc. лучше оформлять специализированными шаблонами, что я и делаю. Pessimist 22:32, 12 марта 2010 (UTC)

Сделано Все ссылки зашаблонены. Pessimist 21:52, 23 марта 2010 (UTC)

12 марта 2010 года Мелкие придирки оформительского характера:

• Может не восьмое, а седьмое ранение получал Наум Пейсаховский в берлинских боях? В его биографии на сайте warheroes.ru и в Википедии пишут про 7.

ОК, проверю. Pessimist 22:32, 12 марта 2010 (UTC)

Седьмое ранение не ассоциируется именно со штурмом рейхстага. А вот по данному эпизоду есть конкретно: «Известно, что при взятии рейхстага разгорелся ожесточенейший бой. Сопротивление защитников рейхстага было столь отчаянным, огонь столь плотным, что полк залег. И тогда полковник Пейсаховский поднялся во весь рост и с криком: „Вперед! Вперед! Вперед!“ бросился к ступеням рейхстага. За командиром поднялись в атаку остальные — такова сила воодушевления. И тут рядом с Пейсаховским разорвалась мина — это было его восьмое ранение и самое тяжелое.» Похоже, что Пейсаховский родился не просто в рубашке, а в бронежилете. Другой бы командир с такими привычками был убит с первого раза. Pessimist 12:24, 18 марта 2010 (UTC)

• Далее. По всему тексту статьи присутствуют несогласовки в написании названий: концлагерей, наград, печатных изданий, организаций и т.д. То они «закавычены», то — нет. Непорядок. --Vasyatka1 19:15, 12 марта 2010 (UTC)

Спасибо что заметили, посмотрю. Pessimist 22:32, 12 марта 2010 (UTC)

Сделано Унифицировано. Pessimist 10:59, 24 марта 2010 (UTC)

Замечание от Бутлегер
Из требования к ИС:

При указании источника большого размера (монография, книга, статья более 15-20 страниц) в сноске нужно указывать конкретную страницу или раздел, в случае ссылки на раздел — страницы его начала и окончания

Уважаемый автор статьи, в некоторых источниках не указаны номера страниц. Например в источнике №50: Смиловицкий Л. Л. Проявления антисемитизма в советском партизанском движении на примере Белоруссии, 1941—1944 гг. // Басин Я. З. Уроки Холокоста: история и современность : Сборник научных работ. — ISBN 978-985-6756-81-1

Также в источнике №40 Елисаветинский С. Полвека забвения. Евреи в движении Сопротивления и партизанской борьбе в Украине (1941–1944). — Киев: 1998. — 400 с. — ISBN 966-02-0701-8 в монографии в 400 страниц надо будет долго искать утверждение приведённое в статье.

Я понимаю всю сложность при написании такой объёмной/обширной статьи и есть книги где указать страницы сложно. Но источников без конкретных страниц в статье хватает. Но тогда к сожалению теряется важное условие Проверяемость.--Бутлегер 09:45, 14 марта 2010 (UTC)

Замечание корректное. Проблемы здесь две:

В источнике 50 есть гиперссылка на текст, а вот страница этого текста в книге на сайте не указана. Но здесь ВП:ПРОВ выполняется на 100%. ISBN в данном случае указывает, что по гиперссылке выдержка из печатного источника. И таких ссылок у меня у меня десятки - нарушения проверямости я тут не вижу совсем.

По источнику № 40 (книга С. Елисаветинского) в тексте указано следующее: "приведены поимённые списки в количестве 2000 человек". Данное утверждение предположительно имеет проблемы с проверяемостью. Проблема здесь в том, что утверждение взято у одного однозначно авторитетного автора со ссылкой на другого без указания страницы. Поскольку речь не идёт не о некоем утверждении, которое сложно найти в книге, а целом разделе в оглавлении (поимённые списки участников партизанского движения) - то полагаю, что и здесь проверяемость не страдает. Любой участник может легко проверить при наличии этой книги - есть в ней такие списки или нет. Pessimist 16:50, 14 марта 2010 (UTC)

• Я понимаю, что Вы использовали литературу из Интернета, где номера страниц узнать не представляется возможным. Если все источники были проверяемы так как Вы описали во втором случае (требуемую информацию можно легко найти в оглавлении), то было бы хорошо. Однако я думаю из 195 источников не все можно так проверить. Статья соответствует уровню "избранной" Вами проделана колоссальная работа! Но то, что оформление сделано не на должном уровне это плохо. В требованиях это ясно написано, и многие участники ревностно требуют этого... Я думаю если Вы физически не в состоянии найти номера страниц то дискуссия по этому поводу будет бесполезной. Голосовать против я конечно не буду, но ещё раз повторюсь возможно найдутся те, кто посчитает это веским аргументом для голоса против.

  То есть вы полагаете, что если использовать {{cite web}}, а не {{книга}}, то проблема снимается? По-моему, это абсурд. Если утверждение проверяется по гиперссылке, то требование указания страницы очевидно излишнее. Или я вас не понял... Pessimist 18:48, 14 марта 2010 (UTC)

Пример

• Утверждение: "Отказ в приёме в партизанские отряды и отправка бежавших из гетто назад и даже расстрелы как немецких шпионов".

  По ссылке в тексте:

Не всегда встреча партизан означала для евреев спасение. Часто в них видели ненужную обузу. Старики, женщины, дети, больные и истощенные, они не были приспособлены к жизни в лесу и сковывали действия партизан, мешали быстро передвигаться при облавах, выдавали расположение отряда. В октябре 1941 г. три еврея, бежавшие из гетто Орша, расспрашивали местных жителей на станции Тротилово, где найти партизан, опасаясь, чтобы те их не расстреляли. Весной 1942 г. семья Хаи Рабинович из гетто Ленин Пинской области нашли партизан. Командир согласился принять в отряд только старших Мойшу и Любу, а пожилую женщину и малолетних детей оставил на произвол судьбы. В марте 1943 г. Фаина Эльман и Шимон Гордон из Радошковичей встретили в лесу партизан, которые проводили их в д. Ловцевичи, где уже 10 евреев. Однако эта радость была омрачена, потому что партизаны заподозрили в евреях немецких шпионов. В последний момент, когда подвели к виселице, им сообщили, что казнь отменяется. Всех отвели в д. Селище Логойского района, где к ним присоединилось ещё несколько евреев, которых партизаны обнаружили на хуторе Валентиново (всего 18 чел. из 2 тысяч, погибших в гетто Радошковичей). Партизаны разрешали присоединиться к себе только боеспособным узникам, а остальным отказывали, что таило для евреев смертельную опасность.

• Объясните мне зачем нужно точное указание на какой странице в книге указан этот текст, если по ссылке есть автор, текст и прочие реквизиты? P. S. Насчет расстрелов там подтверждение по второму источнику. Pessimist 19:02, 14 марта 2010 (UTC)

• Ну с источниками в электронном виде, понятно... Но вот например в разделе об этих "злосчастных" венгерских трудовых батальонах. Источник № 146 ссылки на него нету Mark Spoerer. Zwangsarbeit unter dem Hakenkreuz. — Stuttgart — München: Deutsche Verlags-Anstalt, 2001. И как по-Вашему произройдет проверяемость этого источника? Придется просматревать всю книгу полностью. Та же история и с № 145.--Бутлегер 20:12, 14 марта 2010 (UTC)

  ОК, такие придётся закомментировать. Pessimist 20:53, 14 марта 2010 (UTC)

  Сделано Я закомментировал все книги, где нет либо гиперссылки, либо страницы. Осталось две: вышупомянутая где проверка по оглавлению и Frantz D., Collins C. Death on the Black Sea: The Untold Story of the Struma and World War II’s Holocaust at Sea - она вся по теме, а не просто какая страница. Pessimist 21:11, 14 марта 2010 (UTC)

P.S. Читая статью не нашел упоминания о евреях Албании и Черногории, которые были под итальянской оккупацией. Ничего не удалось найти по этим регионам?--Бутлегер 17:32, 14 марта 2010 (UTC)

• О-опс... Точно. Сейчас попробую прошерстить ещё раз. Pessimist 18:48, 14 марта 2010 (UTC)

  В разделе Холокост в странах Оси. «на территории Северной Италии и оккупированной Италией территориях Югославии и Греции нашли убежище тысячи евреев из других стран. Однако после капитуляции Италии в сентябре 1943 года северная часть и центральная части страны включая Рим были оккупированы немцами.» Сейчас напишу расширенный вариант в разделе евреи Югославии. Pessimist 19:22, 14 марта 2010 (UTC)

  Сделано. Дописал про итальянскую зону оккупации в Югославии. Pessimist 19:25, 18 марта 2010 (UTC)

• И ещё:), один участник недавно заявил: Во время второй мировой канадцы развернули обратно прибывший к ним корабль с еврейскими беженцами из Германии, а премьер Макензи Кинг сказал: "Не примем ни одного, их и так слишком много". Возможно есть смысл связаться с этим участником и спросить у него АИ на это утверждение. И соответсвенно дополнить статью.--Бутлегер 19:58, 14 марта 2010 (UTC)

Ух ты... Это и в Еврейские беженцы не помешало. НО Гугль не гуглит цитату, хотя прогитлеровские убеждения Макензи Кинга как бы и не секрет. Запрос оставил.

Судя по всему, в процессе передачи из одного источника к другому текст цитаты и её автор слегка изменились. «Canada’s immigration policy during the period discussed is summed up in the words of an anonymous immigration agent, who, when asked how many Jews would be allowed into Canada, replied „None is too many.“ The authors use statistics to argue that Canada’s record of 5,000 Jewish refugees is worse than any other Western country.». Pessimist 11:56, 17 марта 2010 (UTC)

Полагаю, что на ваши замечания по референсам мои ответы достаточно убедительны и глупо менять шаблон {{книга}} на шаблон {{cite web}}. И рассчитываю что после устранения недостатка по Югославии получу ваш голос За. Pessimist 20:24, 14 марта 2010 (UTC)

• Замечание по тексту:Cотрудник Иерусалимского университета С. Швейбиш писал, что к началу войны в СССР проживало (без учёта беженцев из оккупированной части Польши и из Румынии). Лично мне кажется, что Бессарабия была передана в состав СССР Румынией. Т.е. в этом случае ни о какой оккупации не может идти речи. А Западные Украина и Белоруссия были аннексированны в ходе развала Польского государства. Не претендую на истину, но лично мое мнение, что слово оккупированной, необходимо заменить на аннексированной или присоединенной.--Бутлегер 17:32, 15 марта 2010 (UTC)

Эти слова - почти прямая цитата кандидата исторических наук Потёмкиной в научной статье - по ссылке. Термин «оккупированной» относится исключительно к Польше, но не к Румынии, обратите внимание на построение фразы. Pessimist 21:32, 15 марта 2010 (UTC)

• Тут уже упоминалось про кавычки — поправьте, пожалуйста, в разделе Еврейские беженцы названия судов (3-й абзац) — Avenger911 04:25, 2 апреля 2010 (UTC)

Сделано Спасибо что заметили. Pessimist 08:24, 2 апреля 2010 (UTC)

Комментарии

• началось изгнание евреев с польских и других территорий — неужели только евреев? Ведь и поляков наверняка тоже. Если так, то стоит перефразировать (как в разделе про СССР). Также мало об отношении правительства Швейцарии к еврейским беженцам. --Александр Леплер 16:10, 11 марта 2010 (UTC)

Насчет изгнаний вы правы, посмотрю контекст, насчет беженцев и Швейцарии - есть на эту тему мной же написанная специализированная статья Еврейские беженцы. Думаете, стоит здесь расширять? Pessimist 16:24, 11 марта 2010 (UTC)

Да лучше добавить, а то по предложению в двух разделах не очень смотрится. --Александр Леплер 16:52, 11 марта 2010 (UTC)

Сделано По беженцам добавил, а вот по изгнаниям затрудняюсь с формулировкой. Статья всё же о том, что с евреями происходило, а не просто о событиях тех лет. Может быть вы предложите вариант? Pessimist 18:36, 11 марта 2010 (UTC)

Да что-то в голову никакие идеи по этому поводу не приходят. --Александр Леплер 19:26, 11 марта 2010 (UTC)

Ну тогда оставим до появления лучших идей. Pessimist 22:26, 11 марта 2010 (UTC)

• Для избранных статей принципиально, чтобы карты были на русском языке. Если умеете пользоваться фотошопом, желательно перевести карту гетто и лагерей в Польше. --Winterpool 17:54, 11 марта 2010 (UTC)

На эту тему было много обсуждений (можно посмотреть например здесь)... Пока единого мнения на этот счет не выработано... Многие пользователи считают, что требовать обязательного присутствия карт на русском языке нельзя... --Serg2 18:26, 11 марта 2010 (UTC)

Ну это, слава богу, пока не правило. Всё-таки сама эта карта не является обязательной для статьи, где море изображений, а уж требование перевести её на русский - это для кандидатской диссертации наверное, а не для избранной статьи Впрочем, если хватит времени - попробую... Pessimist 18:42, 11 марта 2010 (UTC)

Посмотрите, перевёл за пол часа и вроде нормально получилось. Я не очень хорошо разбираюсь в лицензиях Викисклада, поэтому прошу кого-нибудь разбирающегося загрузить мой вариант. --Winterpool 22:32, 11 марта 2010 (UTC)

Прекрасно, спасибо за помощь, сейчас загружу! Pessimist 05:59, 12 марта 2010 (UTC)

Сделано Pessimist 06:42, 12 марта 2010 (UTC)

• В статье не отражена деятельность такой значительной фигуры,как Л.З.Мехлис.Спорное определение национальной принадлежности упоминающихся в тексте людей-у некоторых родители разных национальностей.--Germash19 20:12, 11 марта 2010 (UTC)

Все упоминания строго сделаны по источникам, никакой отсебятины. Насчёт Мехлиса надо глянуть чем он в войну занимался и почему почти 200 источников сие никак не отражают. Pessimist 22:17, 11 марта 2010 (UTC)

Предварительное мнение. В СССР было множество «значительных фигур» еврейской национальности - упоминаются те, кто рассматривается в АИ: деятельность в эти годы в связке с национальностью. Ничем Мехлис себя в период войны не проявил. Ни один виденный мной источник не упоминает деятельность Мехлиса в эти годы в связи с его национальностью. Если вы укажете мне таковой - немедленно внесу. А вносить всех граждан СССР (США и прочих стран - представляете сколько в мире было значительных фигур?) еврейской национальности - статья лопнет. И ориссно. Pessimist 22:24, 11 марта 2010 (UTC)

В статье, в разделе США перечисляется количество евреев в высших воинских званиях.Было бы интересно увидеть нечто похожее в разделе по СССР.Мехлис имел высшую для полит. работника РККА должность и звание(арм.комиссар 1 ранга)-соответствующие генералу армии,а полномочия комиссаров до 43 года были примерно равны военным командирам.Уже это заслуживает упоминания.Вызывает удивление отсутствие сего в ваших источниках.В ВОВ проявил себя значительным вкладом в разгром одного из советских фронтов(не со зла конечно).Подумайте,может Кагановича в работников тыла приписать-фамилия известная.--Germash19 20:03, 12 марта 2010 (UTC)

Количество евреев в высших воинских званиях имеется, но в статистике я этому источнику не очень доверяю - там нет ссылок на первичные АИ, а сам он не учёный... Я не писал про «известные фамилии» - их в мире тысячи. Я писал тех, кто упоминается источниками как еврей, который существенно проявил себя в ходе Второй мировой. Понимаете разницу? Источников о том, что еврей Мехлис проявил себя в разгроме Крымского фронта или еврей Каганович проявил себя в работе в тылу я не вижу. А вы видите? Pessimist 21:17, 12 марта 2010 (UTC)

По количеству генералов нашёл те же цифры со ссылкой на Минобороны. Сейчас вставлю. Pessimist 21:22, 12 марта 2010 (UTC)

Ура, нашёл Мехлиса! Pessimist 21:26, 12 марта 2010 (UTC)

Сделано Pessimist 09:01, 13 марта 2010 (UTC)

• Возможно стоит переименовать раздел "Холокост на территории СССР" в "Холокост на оккупированой территории СССР"? --North Wind 08:34, 12 марта 2010 (UTC)

В принципе, вопрос обсуждаемый. Вся информация в разделе именно об оккупированной территории. Просто не хочется удлиннять название без особой нужды, вроде и так понятно, что не в Сибири. Если это мнение поддержит ещё кто-нибудь - я не возражаю. Pessimist 09:48, 12 марта 2010 (UTC)

Кстати вполне хорошее предложение Ивана Попова. Поддерживаю. (Единственный минус - длинно получается...) Игорь 17:52, 13 марта 2010 (UTC)

Сделано. Pessimist 22:31, 13 марта 2010 (UTC)

Мелкая блошенция, но хорошо бы её к ногтю. Генерал полковники: Григорий Штерн, Яков Смушкевич … Если первые 6 генералов успешно проявили себя в военных действиях. Не могли эти двое себя проявить — по-моему, уже сидели, а осенью 41-го их прислонили. Может, подредактировать? —Arachn0 ^обс 09:15, 5 апреля 2010 (UTC)

Ещё как могли - в период ВТОРОЙ МИРОВОЙ. В частности, Смушкевич получил вторую Звезду за Халхин-Гол, а Штерн воевал там же и потом командовал 8-й армией во время советско-финской войны 1940 года. А вот во время Великой Отечественной - таки да... Pessimist 09:33, 5 апреля 2010 (UTC)

Исправлено Pessimist 09:42, 5 апреля 2010 (UTC)

• Мне кажется, стоит хотя бы упомянуть о шанхайском гетто и о положении евреев в нем. Elmor 16:08, 6 апреля 2010 (UTC)

В начале 1941 года японское министерство иностранных дел разрешило евреям-беженцам остаться на территории Японии или в оккупированных Японией районах Китая. 18 февраля 1943 года под давлением Германии еврейские беженцы из Германии, Австрии и Польши были размещены в гетто без каких-либо дальнейших репрессий.

Собственно, оно… Добавил «в Шанхае». Pessimist 06:49, 7 апреля 2010 (UTC)

А других гетто на «японской» территории не существовало? Если нет, то готов проголосовать «за». Elmor 08:36, 18 апреля 2010 (UTC)

Не нашёл даже упоминаний. При том что по Шанхаю десятки подробнейших материалов. Для обзорной статьи информацию полагаю исчерпывающей. Pessimist 11:15, 18 апреля 2010 (UTC)

Думаю, что Вы правы. Elmor 17:29, 18 апреля 2010 (UTC)

Комментарии Алого Короля

И он сказал «Поехали!!»

1. странах оси — странах Оси?

   В орфографии по прописным и строчным не силён. Встречал и такое написание.

   Сделано Унифицировано.

2. доктор наук Арон Шнеер — доктор каких наук? ибо в самой статье о Шнеере, ни слова о докторстве;

   Истории. У меня нет под рукой документов о его диссертации, но выражение "доктор Арон Шнеер" гуглится многократно и есть в аннотации к его книге. Если даже не очень доверять ссылке про то, что он доктор истории, то есть информация про историческое образование. Работа в профильном научном учреждении, множество публикаций, ссылок и отзывов не позволяют сомневаться в авторитетности.

   да, блин, никто и не сомневается --Алый Король 18:03, 15 апреля 2010 (UTC)

3. Специальные директивы немецкого командования указывали, что взятые в плен евреи подлежат уничтожению. — тут бы источник возиметь;

   Первичный? Пардон. Вторичный источник стоит, страница указана. Есть претензии к авторитетности?

   да нет, просто там сноска стоит до знака препинания, то есть к предложению, то есть к Поляну, к первому предложению, надо полагать, источника нет. Вот поэтому я и задал вопрос. Оформляйте по стандартам сноски и вопросов не будет лишних. --Алый Король 18:00, 15 апреля 2010 (UTC)

   Мне там выше вставили «пистон» по унификации сносок. Чтоб или перед точкой, или после. Ну я и выставил все до точки... Pessimist 18:20, 15 апреля 2010 (UTC)

   в общем, если источник к предложению, то до знака препинания, если к абзацу, или двум предложениям, то после точки. Если кто-то при таком раскладе будет вставлять пистоны, то направляйте ко мне --Алый Король 19:32, 15 апреля 2010 (UTC)

4. НАРБ, фонд 750, опись 1, единица хранения 231, стр.23-25 — Вы действительно работали в архиве, чтобы написать статью для ВП?

   Нет. Брал из вторичного источника, где была указана прямая ссылка на первичный.

   раз брали, то и пишите "Цит. по Давид Мельцер. Работа такая-то". В энциклопедиях, как и научных работах, должна быть своя этика. И научная этика гласит, что если архивный документ уже введён в оборот и Вы об этом знаете, то не надо делать из себя первооткрывателя. Что-то в таком роде. --Алый Король 18:00, 15 апреля 2010 (UTC)

   Ну, с правилами оформления научного цитирования я знаком слабо, чтоб не сказать вовсе не знаком... Зато знаю, что должен ВП:ПРОВ соблюсти. Pessimist 18:25, 15 апреля 2010 (UTC)

   Сделано

5. Сотрудник института «Яд ва-Шем» доктор Арон Шнеер указывает, что доля добровольцев-евреев — к этому моменту уже можно запомнить, кто такой Шнеер, бесконечно перечислять его регалии смысла нет;

   ок, сейчас отредактирую.

   Сделано Pessimist 18:25, 15 апреля 2010 (UTC)

6. статья кажется немного незавершённой, когда повесть обрывается на коллаборационизме. Хотелось бы узнать, как в общем и целом повлияла война на судьбу народа, хотя бы два абзаца. Впрочем, это просто пожелание. --Алый Король 13:41, 15 апреля 2010 (UTC)

   подумаю над отдельным вопросом завершения.

   Сделано Теперь рассчитываю на ваш голос за статью . Pessimist 07:18, 16 апреля 2010 (UTC)

   ещё один? 0_0 жадность Вас таки погубит, Марк :) --Алый Король 10:53, 16 апреля 2010 (UTC)

   Уп-с... Не заметил. Спасибо. Pessimist 12:25, 16 апреля 2010 (UTC)

По источникам: вы уже определитесь что вам не нравится в представляемых источниках: в одной строке вы требуете первичный, хотя стоит авторитетный вторичный, а в следующей сомневаетесь в представленном первичном, хотя орисса нет, просто цитирование. Хотелось бы уловить суть претензий. Pessimist 17:21, 15 апреля 2010 (UTC)

не надо допридумывать, что мне что-то не нравится. Всё очень даже кошерно. --Алый Король 18:00, 15 апреля 2010 (UTC)

Виноват, мне показалось, что это претензия. Если все ок - гора с плеч. Pessimist 18:20, 15 апреля 2010 (UTC)

Итог

Статье присвоен статус избранной. --Николай Путин 06:19, 19 апреля 2010 (UTC)