Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Чжэн Хэ

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чжэн Хэ

Кандидат в избранные статьи Чжэн Хэ

Номинатор: Алый Король

Куратор: Zoe

Примерное время подведения итога: 27 мая

авторы · неоднозначности · внешние ссылки

Работа над статьёй о Чжэн Хэ имеет длинную историю, которая насчитывает три года и которую пора бы уже завершать. Все эти три года я был скорее координатором проекта, автором первого варианта текста, в основу же нынешней версии статьи был положен перевод с испанской вики, выполненный угадайте кем. Работу Зои продолжил Владимир Менков, усилиями которого статья о Чжэн Хэ переросла в цикл статей о Чжэн Хэ, одну из которых также ждёт номинация в ИС. К слову, именно по этой причине статья об адмирале маловата, поскольку информации именно о нём крайне мало, вся соль - в его экспедициях. Поэтому надеюсь, что по поводу размера от сообщества, пресытившегося мегабайтными номинациями, замечаний не будет. --Алый Король 00:56, 15 апреля 2011 (UTC)

И последнее - статья входит в список необходимых для каждого языкового раздела, её избрание - престиж РВП :) --Алый Король 00:56, 15 апреля 2011 (UTC)

За

1. За Я по себе знаю, что это такое — когда ты обрабатываешь максимум доступной информации о персоналии в статье, а тебе продолжают твердить о недостаточности объёма. «Хорошая статья» — это статья, которую можно и даже нужно доработать до уровня избранной. А если в статье есть всё, что только можно, то почему нельзя сразу сделать её таковой? Что же касается самой статьи, то я бы сделал два общих замечания: во-первых, раздел «Внешность» лучше поместить после раздела «Биография», а во-вторых, не помешало бы немного сократить преамбулу к статье. -- Makakaaaa 14:50, 16 апреля 2011 (UTC)

   благодарю --Алый Король 12:42, 16 апреля 2011 (UTC)

2. За, важная статья, написана на большом материале. А объем у нее как раз на грани приемлемого. Ресурс для добавления информации есть и ее легко дополнить. Igqirha 19:35, 16 апреля 2011 (UTC)
3. За, поддерживаю, статья заслуживает статуса. --lite 09:14, 18 апреля 2011 (UTC)
4. За. Если это действительно максимально подробная достоверная информация, в размере я проблемы не вижу. В целом очень хорошее впечатление от работы. Huller 22:18, 20 апреля 2011 (UTC)
5. За Спасибо авторам. Узнал для себя много нового. С уважением --Юрий 20:18, 28 апреля 2011 (UTC)
6. За - статья полностью соответствует требованиям к избранным. У меня имеется только одно замечание - см. ниже--Maks Stirlitz 04:31, 13 мая 2011 (UTC)
7. За. — † 08:25, 22 мая 2011 (UTC)

Против

• Коротко. Согласно требованиям к избранным статьям текстовая часть статьи должна быть не менее 35кб. Сейчас по моим подсчётам получается около 15 тыс символов видимого читателю текста. - Saidaziz 07:06, 15 апреля 2011 (UTC)

ну дык, а Вы кроме как считать, читать умеете? Циферки важны, чтобы на КИС не выставляли статьи в зародышах, а тут обработана доступная информация на русском, китайском и английском. Мне воскресить адмирала и попросить побольше рассказать о жизни, чтобы статья прошла в избранные? --Алый Король 07:11, 15 апреля 2011 (UTC)

Как можно проверить что обработана _вся_ доступная информация о персоне? - Saidaziz 12:51, 15 апреля 2011 (UTC).

можете поискать что-то сами :) Владимир Менков использовал две самые свежие и обстоятельные монографии о Чжэн Хэ и его экспедициям, из того, что встречал я, на китайском, английском и русском, тоже ничего, что не представлено в статье, я не видел. Было бы что писать, написали бы. Если нельзя проверить, то можно поверить. --Алый Король 13:45, 15 апреля 2011 (UTC)

Наличие темы в списке обязательных в проекте и под сотню интервик говорят о неслабой роли персоны в мировой истории. А по такой короткой статье подобного не скажешь. Вобщем закон (про ИС) писан для всех один. Или же необходимо оговорить исключения в нём. Про путешествия Чжен Хэ всё равно необходимо несколько подробнее написать. Конечно не так подробно, как в профильной статье, но и не две строчки на экспедицию, что я вижу сейчас. На хорошую статья вполне тянет, на избранную вряд ли. - Saidaziz 16:23, 15 апреля 2011 (UTC)

наличие темы в списке говорит о том, что в статью о Чжэне предполагалось засунуть всю информацию о его путешествиях, включая флот, маршруты и т.д. Статьи о путешествиях всего две - у нас и у китайцев. Ну да ладно, это Ваше мнение, переубеждать не имеет смысла. --Алый Король 01:48, 16 апреля 2011 (UTC)

Сделано объём увеличен до 54 кб --Алый Король 01:51, 17 апреля 2011 (UTC)

По моим подсчетам теперь в статье около 20 тыс символов видимого текста. Так что, извините, пока статья не отвечает номинальным требованиям для избранных статей. - Saidaziz 06:44, 9 мая 2011 (UTC)

извиняю, иди с миром, счетовод --Алый Король 07:08, 9 мая 2011 (UTC)

Комментарии

видитили, когда кто-то решил, что эта статья необходима для каждого языкового раздела, он видимо рассчитывал как раз на раскрытие этих самых экспедиций в этой статье.. и был жестоко обманут! не стыдно?:)--t-piston 03:47, 15 апреля 2011 (UTC)

дык наша контора ведь без кидалова работает, статья про экспедиции есть отдельно, тоже готова к номинации. Но согласитесь, этот кто-то сильно сглупил: в статье о Колумбе ведь никто не пихает все его экспедиции, тем более, что Колумб реально имел отношение к открытиям, тогда как Чжэн был просто назначен, экспедиции состоялись бы хоть с ним, хоть без него :) наоборот, гордость распирает - что мы нашли материал на статью о самом адмирале, а не о событиях вокруг него --Алый Король 04:55, 15 апреля 2011 (UTC)

• Что-то со списком литературы непонятное. Не совсем понимаю, зачем его включили в раздел «Ссылки», так как внешняя ссылка во всём разделе только одна. Совсем непонятно, что значит «Основные источники (современные биографии Чжэн Хэ)». Всё-таки литератуhe надо называть литературой, а источники (исторические) источниками. Также неясен принцип их сортировки. Ну и автора следует писать единообразно, или по крайней мере не забывать ставить в конце указания автора ставить точки. Против «гарвардского цитирование» ничего не скажу, хотя оно и слабо комплиментарно отечественному ГОСТу.

Сделано --Алый Король 07:04, 15 апреля 2011 (UTC)

• Мое мнение - раздел о путешествиях Чжэна Хэ нужно расширить (пусть не кардинально, но все же расширить). Отдельная статья о семи путешествиях прекрасна и подробна, но все же принятая практика, когда в избранной статье о персоналии дается достаточно подробное изложение деятельности, благодаря которой персона получила известность и значение. Думаю, два абзаца - слишком мало. Также из статьи не видно, почему именно герой статьи был поставлен во главе экспедиций. --lite 08:23, 15 апреля 2011 (UTC)

  давайте говорить конкретно. Расширить чем? количеством участников команды и выпитого спиртного? у нас цель "расширить" или написать цельную добротную статью. Вы сказали "а почему он?", я добавил, ибо это нормально, когда есть конкретный вопрос, а не задача "расширить". Фанаты адмирала смогут кликнуть и пройти по ссылке в основную статью. но все же принятая практика я не сомневаюсь, что практика принята, но Чжэн Хэ реально оказался по воле случая на этом посту и никакими особенно заслугами не блистал. Если бы он своими руками построил все эти корабли и на свои деньги нанял команду, я бы об этом обязательно написал, уж поверьте мне :) --Алый Король 12:09, 15 апреля 2011 (UTC)

• Привет! К тебе заглянул Угадайте-Кто, так теперь и буду называться. ;-))) По мне так - к чему споры, давай сделаем вдвоем краткую выжимку из второй статьи о флоте и каждой из семи экспедициях. Что называется - телеграфным стилем. Идет такой вариант? После чего могу взять кураторство - уж кому как не мне. ;-) Удачи! Zoe 01:56, 16 апреля 2011 (UTC)

можно, но как по мне это просто техническое наращивание, которое в канву статьи вплетено будет не органично. Если сможешь, то буду благодарен, я пас. --Алый Король 02:18, 16 апреля 2011 (UTC)

• Неужели нельзя ограничиться статусом "хорошей"? --Azgar 09:23, 16 апреля 2011 (UTC)
• Вы знаете, для ИС чего-то всё-таки не хватает. Ясно, что это субъективщина чистой воды, но одной биографии... КХС - поддержу обеими руками!--Dmartyn80 09:50, 16 апреля 2011 (UTC)
• Для избранной статьи, как мне кажется, важно указать и отечественные исследования. Связи Китая со странами Южных морей у нас изучал А. А. Бокщанин (Бокщанин А. А. Китай и страны Южных морей в XIV—XVI вв. М., 1968.) Небольшая биография и рассказ о его путешествиях есть так же в книге А. А. Бокщанин, О. Е. Непомнин. Лики Срединного царства. М.: Восточная литература, 2002., написанная тем же Бокщаниным. Он, например, говорит о посольстве я Японию 1404 года как о свершившемся факте. Мне кажется, что надо несколько ярче изложить раздел о самих походах. Хотя о них и есть отдельная статья, но здесь нужно их показать с точки зрения личности Чжэн Хэ. И небольшое уточнение, хаджи — это не имя, а почетное звание. Имя отца, по всей видимости, до нас просто не дошло. В целом статья интересная. Особенно мне понарвился раздел о происхождении семьи. Igqirha 14:24, 16 апреля 2011 (UTC)

Взял на себя смелость внести некоторые дополнения)). Статью легко можно довести до требуемого объема в 50К. Добавить пару подходящих цитат. Это можно взять из книги "Лики Срединного царства", но у меня, к сожалению, она только в формате документа Word. Ссылки не проставишь. Igqirha 15:10, 16 апреля 2011 (UTC)

спасибо за внимание к статье. Изложить походы с точки зрения Чжэн Хэ - не совсем понятно, как это. Что касается русской литературы, то да, укажу Бокщанина, и был ещё такой географ Я. Свет, выпустил книгу "Сто тысяч ли за кормой", хотя это скорее научно-популярная работа, но больше на русском вообще ничего не выходило. про Хаджи я знал, но дело в том, что это скорее всего приставка к фамилии Ма (Господин Ма, совершивший паломничество в Мекку), так что тоже пишется с заглавной. А реальное имя таки не дошло. --Алый Король 01:23, 17 апреля 2011 (UTC)

Я имел в виду, что о личности лучше судить по ее деяниям. Важно ведь понять, что это был за человек. Как он поступал в тех или иных ситуациях. Сейчас это в статье уже есть. Большего добиться вряд ли возможно. Igqirha 06:33, 17 апреля 2011 (UTC)

• Кстати, раздел "Внешность", вынесенный в самое начало статьи, откровенно смотрится ни к селу, ни к городу. Его бы поставить после всех биографических перипетий.--Dmartyn80 19:26, 16 апреля 2011 (UTC)

Не согласен, в данном случае речь идет о человеке, принадлежащем к китайской культуре. А в Китае внешности человека придавали крайне большое значение. Внешний облик отражал судьбу, предназначение и характер человека. Именно с описания внешности традиционно начинаются биографии. Здесь это к месту. Igqirha 19:32, 16 апреля 2011 (UTC)

У нас, однако, энциклопедическая статья, а не ле чжуань... То, что хорошо на вэньяне, по-русски зачастую выглядит как полное отсутствие логической связи... В общем, я высказался, и тем облегчил свою душу. А уж Ваше право обращать на это внимание или нет.--Dmartyn80 21:41, 16 апреля 2011 (UTC)

ок, перенёс --Алый Король 01:23, 17 апреля 2011 (UTC)

По-моему, стало стройнее.--Dmartyn80 05:41, 17 апреля 2011 (UTC)

Какого же он был роста в метрах? --UnCursed 12:32, 4 мая 2011 (UTC)

• «В начале XX века, на волне движения за освобождение Китая от иностранной зависимости, принесённой при помощи европейских флотов, образ Чжэн Хэ, стоящего во главе мощного китайского флота, обрёл новую популярность» - не совсем понял смысл предложения. Получается, волна движения за освобождение от зависимости пришла в Китай благодаря только иностранным кораблям? Предлагаю убрать этот пассаж про флоты и перефразировать так: В начале XX века, в период подьёма движения за освобождение Китая от иностранной зависимости, образ Чжэн Хэ обрёл новую популярность.--Maks Stirlitz 04:32, 13 мая 2011 (UTC)

Сделано --Алый Король 14:54, 13 мая 2011 (UTC)

Итог куратора

Как один из соавторов помню статью от и до. Из источников извлечен весь известный материал. В вину статье поставлен был лишь сравнительно небольшой объем - но стоит заметить, что статья о персоне соединяется со статьей о Плаваниях Чжэна, которая сколько мне известно, также готовится в КИС. Объем составляет 54 кб. Источники оформлены через шаблоны (кто бы сомневался ;-). Статья оригинальна, НТЗ соблюдена - выборочная проверка проведена по АИ, куратором добавлен дополнительный материал. Категории и интервики присутствуют, Инет-ссылки также, версия консенсусна, война правок отсутствует. :-) Наличие источников представляется достаточным. Статья готова к выбору. Удачи! --Zoe 02:54, 23 мая 2011 (UTC)

Итог

Статья соответвует всем требованиям и, после дополнений, немногим меньше избранной Неа Мони. Спасибо всем за помощь в доработке, статус присвоен. Victoria 12:02, 24 мая 2011 (UTC)