Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Фотосистема II
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Статья посвящённая фотосистеме II — основному источнику кислорода на планете Земля, происходящим в ней процессам, а также фотосинтезу. Не смотря на относительно небольшой размер, статья полностью и всесторонне раскрывает тему и не содержит каких-либо упущений.--Эрг 17:28, 12 марта 2015 (UTC)
Поддерживаю
править- За. В процессе обсуждения номинации статья была вычитана и доработана. Отдельное спасибо графикам за иллюстрацию. Тема раскрыта. Источники даны. Кандидатский минимум для ИС выполнен, а ловить мелкие погрешности можно ещё долго.
Единственная просьба разбирающимся в техчасти — уменьшить ширину таблицы компонентов системы так чтобы на экранах со стандартным разрешением она умещалась бы рядом с карточкой, а не оставляла бы большую белую дыру в тексте располагаясь под нейУра!. С уважением, Sir Shurf 11:46, 5 мая 2015 (UTC)
- Сделано Решена проблема сползания таблицы - теперь не образуется белого окна.--Эрг 14:53, 5 мая 2015 (UTC)
Возражаю
править- Против в настоящем виде статья не соответствует статусу ИС. Например, преамбула содержит скан и его замена на другой несвободный файл эту проблему не решает, несколько иллюстраций в тексте статьи являются плагиатом и не являются собственными работами автора. Дорисовывание чего-то на чужом рисунке - это плагиат, статья с такими очевидными грубыми нарушениями ВП:АП не может рассматриваться на ВП:КИС. Кроме того, статья недостаточно вычитана, в статье некорректно используются биохимические термины (см замечания ниже). На ВП:КХС на многие из этих проблем можно было бы закрыть глаза (кроме плагиата). Объективно, на КИС этой статье рано, для начала статье следовало бы пройти рецензирование. --Sirozha.ru 17:15, 18 марта 2015 (UTC) --Sirozha.ru 09:22, 26 марта 2015 (UTC)
- Добавлена новая свободная иллюстрация, сделанная в графической мастерской.--Эрг 23:19, 28 апреля 2015 (UTC)
- Иллюстрации File:P680.png, File:MnClasterSstages.png, File:Manganese Cluster.png, очевидно, не являются собственными работами, как это заявлено в описании файла. Иначе, зачем там используются несколько шрифтов. Это неумело отретушированные сканы. --Sirozha.ru 07:24, 5 мая 2015 (UTC)
- Добавлена новая свободная иллюстрация, сделанная в графической мастерской.--Эрг 23:19, 28 апреля 2015 (UTC)
Комментарии
правитьЧего-то с оформлением не то, из-за карточки в разделе "Структурная организация фотосистемы II" таблица съехала вниз, образовав большую дырку. Да и изображение в преамбуле очень большое. --Alex fand 07:32, 13 марта 2015 (UTC)
- С карточками всё в порядке. Таблица слегка опустилась из-за вводного предложение, которое я убрать не могу, так как по-правилам оно необходимо, что бы добавить к нему все ссылки на источники, по которым составлялась таблица. Ну а что касается титульный изображения, так ведь оно главное в статье и демонстрирует то, о чём дальше идёт речь. Да и вообще, о вкусах не спорят.--Эрг 16:22, 13 марта 2015 (UTC)
- Как насчет раздела по сравнению с ФС I? Сильно соменваюсь, что без него статус ИС будет присвоен.--Victoria 11:19, 15 марта 2015 (UTC)
- Надеюсь, к концу недели появится время — тогда допишу раздел.--Эрг 22:01, 17 марта 2015 (UTC)
- Присоединяюсь к Victoria, этот раздел необходим. А отсутствие его -- нарушение требования 9 к ИС --Sirozha.ru 17:42, 18 марта 2015 (UTC)
Сделано Раздел написан.--Эрг 17:18, 22 марта 2015 (UTC)
Sirozha.ru
править- тилакоидной мембране → мембране тилакоидов --Sirozha.ru 17:18, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Хотя в принципе, "тилакоидная мембрана" тоже допустимо.--Эрг 09:21, 21 марта 2015 (UTC)
- "Допустимо" в реферате десятиклассника. Или студента пединститута. А энциклопедии вроде пишут энциклопедическим языком и научным стилем. --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Когда я сказал допустимо, я имел ввиду, что такое словосочетание встречается в учебниках по физиологии растений таких авторов как Ермаков, Хелдт, Страсбургер, Медведев и проч. Посмотрите в списке литературы в конце статьи.--Эрг 15:07, 22 марта 2015 (UTC)
- К сожалению, "редакторы" научных книг часто вообще не читают издаваемую литературу. Такие косяки не должен пропускать редактор книги. И если подобные словосочетания в книге встречаются, можно посыпать голову пеплом. Представьте себе, сколько более серьезных ошибок в книге может содержаться... --Sirozha.ru 16:01, 22 марта 2015 (UTC)
- Сомневаюсь. Книги весьма свежие, а редакторы - профессора МГУ, так что не думаю, что в столь многих книгах сразу содержится неточность. Скорее уж можно поверить, что неточность содержится в ваших суждениях. И о какой конкретно к слову сказать издаваемой литературе вы говорите? Прошу привести примеры на заданную тему.--Эрг 20:06, 22 марта 2015 (UTC)
- К сожалению, "редакторы" научных книг часто вообще не читают издаваемую литературу. Такие косяки не должен пропускать редактор книги. И если подобные словосочетания в книге встречаются, можно посыпать голову пеплом. Представьте себе, сколько более серьезных ошибок в книге может содержаться... --Sirozha.ru 16:01, 22 марта 2015 (UTC)
- Когда я сказал допустимо, я имел ввиду, что такое словосочетание встречается в учебниках по физиологии растений таких авторов как Ермаков, Хелдт, Страсбургер, Медведев и проч. Посмотрите в списке литературы в конце статьи.--Эрг 15:07, 22 марта 2015 (UTC)
- "Допустимо" в реферате десятиклассника. Или студента пединститута. А энциклопедии вроде пишут энциклопедическим языком и научным стилем. --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Сделано Хотя в принципе, "тилакоидная мембрана" тоже допустимо.--Эрг 09:21, 21 марта 2015 (UTC)
- он формирует сильный окислитель П860+ введение статьи должно быть написано для широкого круга читателей. Читая введение я теряюсь в догадках, что автор имеет в виду под П860... в настоящем виде эта часть введения недоступна для человека с высшим профессиональным биологическим образованием... непорядок --Sirozha.ru 17:18, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Добавил пояснение.--Эрг 09:23, 21 марта 2015 (UTC)
- Поглощая энергию, Окисляя воду, образовавшиеся, осуществляемое Паустовский справедливо писал о том, что причастия и деепричастия убивают письменную речь --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Уменьшил количество причастных оборотов.--Эрг 11:04, 21 марта 2015 (UTC)
- Ключевую информацию о том, что молекулярный кислород является ПОБОЧНЫМ продуктом фотосинтеза в широком смысле и фотосистемы 2 в частности, введение статьи не содержит... --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- И не должно. Статья посвящена функционированию белкового комплекса фотосистемы II, а про роль кислорода можно прочесть в статье, посвящённой фотосинтезу. А про то, что ФС II выделяет кислород в введении уже упомянуто.--Эрг 11:04, 21 марта 2015 (UTC)
- Могу только констатировать тот факт, что вы, к сожалению, некорректно понимаете значение словосочетания "ключевая информация" --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Возможно. Но, к счастью для меня, не Вам это решать.--Эрг 15:07, 22 марта 2015 (UTC)
- Что решать, кого решать? --Sirozha.ru 03:13, 23 марта 2015 (UTC)
- Возможно. Но, к счастью для меня, не Вам это решать.--Эрг 15:07, 22 марта 2015 (UTC)
- Могу только констатировать тот факт, что вы, к сожалению, некорректно понимаете значение словосочетания "ключевая информация" --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- И не должно. Статья посвящена функционированию белкового комплекса фотосистемы II, а про роль кислорода можно прочесть в статье, посвящённой фотосинтезу. А про то, что ФС II выделяет кислород в введении уже упомянуто.--Эрг 11:04, 21 марта 2015 (UTC)
- таблица в разделе о структурной организации использована крайне неудачно. табличное оформление позволяет сравнивать информацию в разных столбцах и строках. в данном случае это невозможно. вместо таблицы можно написать нормальный человеческий текст, в энциклопедическом стиле. а таблицу, которая разрывает статью - упразднить --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Возражаю Смысл? Перевести эту таблицу в текст не получится, поскольку про каждую субъединицу нельзя написать больше того короткого описания, которое уже дано в таблице. Про те субъединицы, о которых есть что сказать упомянуто в тексте статьи. К тому же, здесь мы имеем дело с массивом однотипной информации (имя, молекулярная масса, короткое описание), поэтому использование таблицы оправдано.--Эрг 11:19, 21 марта 2015 (UTC)
- а нужна ли в статье тривиальная информация в виде однотипного массива? какая от этого польза читателю? если, например, я хочу удостовериться, что молекулярная масса субъединицы 9 кДа, в какой источник мне посмотреть? по сути это противоречие требованию ВП:ПРОВ, так что для ИС нужно что-то менять. Перевести в текст можно что угодно, просто это надо сделать не бездумно, а написать нормальным энциклопедическим языком, согласованно, и, желательно, ту информацию, которая важна для раскрытия темы, а не перечислять мало кому интересные молекулярные массы. --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Эта информация отнюдь не тривиальна, так просто вы её в интернете не найдёте. И потом, вот смотрите вы на изображения, читаете статью, а там какие-то субъединицы J, S, I, O и прочие малые регуляторные субъединицы. Как понять что это такое и с чем это едят? Для этого и дана таблица. И потом, если бы я не упомянул бы эту информацию, то нарушил бы требования ИС, не раскрыв часть темы, ведь статья посвящена строению и работе фС II, а эти субъединицы - её строительные блоки. Что касается проверяемости, то у меня всё согласно правилам. Перед статьёй есть вводное предложение после которого перечислены все источники по которым составлялась таблица. Я в основном пользовался вот этим обзором за 2010 год Lan-Xin Shia, b, Wolfgang P. Schröder (2004). "The low molecular mass subunits of the photosynthetic supracomplex, photosystem II". Biochim Biophys Acta. 15 (1608): 75–96. doi:10.1016/j.bbabio.2003.12.004. PMID 14871485.
{{cite journal}}
: Неизвестный параметр|month=
игнорируется (справка)Википедия:Обслуживание CS1 (множественные имена: authors list) (ссылка), который содержит таблицу, аналогичную приведённой в статье.--Эрг 15:07, 22 марта 2015 (UTC)- И тем не менее, какая-либо видимая польза от перечисления молекулярных масс субъединиц в идентичных таблицах в статьях по ФС1 и ФС2 отсутствует. Это просто перечисление тривиальных фактов, доступных в обзоре (Govindjee et al), никакого анализа ни в таблице, ни в статье нет (а энциклопедия тем и отличается от обзорной статьи, что недостаточно просто перечислить факты). Если эти таблицы убрать, статьи не станут хуже. --Sirozha.ru 03:15, 23 марта 2015 (UTC)
- Совершенно с Вами не согласен, но уже нет больше сил препираться. Просто оставлю этот момент на суд других пользователей и подводящего итоги.--Эрг 22:09, 23 марта 2015 (UTC)
- Эта информация отнюдь не тривиальна, так просто вы её в интернете не найдёте. И потом, вот смотрите вы на изображения, читаете статью, а там какие-то субъединицы J, S, I, O и прочие малые регуляторные субъединицы. Как понять что это такое и с чем это едят? Для этого и дана таблица. И потом, если бы я не упомянул бы эту информацию, то нарушил бы требования ИС, не раскрыв часть темы, ведь статья посвящена строению и работе фС II, а эти субъединицы - её строительные блоки. Что касается проверяемости, то у меня всё согласно правилам. Перед статьёй есть вводное предложение после которого перечислены все источники по которым составлялась таблица. Я в основном пользовался вот этим обзором за 2010 год Lan-Xin Shia, b, Wolfgang P. Schröder (2004). "The low molecular mass subunits of the photosynthetic supracomplex, photosystem II". Biochim Biophys Acta. 15 (1608): 75–96. doi:10.1016/j.bbabio.2003.12.004. PMID 14871485.
- а нужна ли в статье тривиальная информация в виде однотипного массива? какая от этого польза читателю? если, например, я хочу удостовериться, что молекулярная масса субъединицы 9 кДа, в какой источник мне посмотреть? по сути это противоречие требованию ВП:ПРОВ, так что для ИС нужно что-то менять. Перевести в текст можно что угодно, просто это надо сделать не бездумно, а написать нормальным энциклопедическим языком, согласованно, и, желательно, ту информацию, которая важна для раскрытия темы, а не перечислять мало кому интересные молекулярные массы. --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Возражаю Смысл? Перевести эту таблицу в текст не получится, поскольку про каждую субъединицу нельзя написать больше того короткого описания, которое уже дано в таблице. Про те субъединицы, о которых есть что сказать упомянуто в тексте статьи. К тому же, здесь мы имеем дело с массивом однотипной информации (имя, молекулярная масса, короткое описание), поэтому использование таблицы оправдано.--Эрг 11:19, 21 марта 2015 (UTC)
- За последние десятилетие -- не согласовано --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано--Эрг 09:36, 21 марта 2015 (UTC)
- стиль из-за их маленькой молекулярной массы --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Заменил предлог "из-за" на "по причине".--Эрг 09:46, 21 марта 2015 (UTC)
- вообще то проблема в слове "маленькой". это не стиль энциклопедии, а обратно реферат, но уже шестиклассника. странно, что вы меня поняли неправильно --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Сделано заменил "маленькой" на "малой" --Эрг 15:19, 22 марта 2015 (UTC)
- вообще то проблема в слове "маленькой". это не стиль энциклопедии, а обратно реферат, но уже шестиклассника. странно, что вы меня поняли неправильно --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Сделано Заменил предлог "из-за" на "по причине".--Эрг 09:46, 21 марта 2015 (UTC)
- пропущена заглавная буква П680. кроме того или вместо запятой стоит точка? --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Там была точка. --Эрг 09:38, 21 марта 2015 (UTC)
- по цепочке аминокислот пропущено слово "остатков" --Sirozha.ru 17:27, 18 марта 2015 (UTC)
- Ничего там не пропущено. Цепочка аминокислот и есть цепочка аминокислот. (Это не я придумал, это цитата по Ермакову).--Эрг 09:46, 21 марта 2015 (UTC)
- Неправда ваша, и у Ермакова ерунда написана. Цепочка состоит из ОСТАТКОВ аминокислот, соединенных пептидными связями. А если Ермаков считает, что целые аминокислоты держатся друг за друга (хз, водородными??) связями, вы ему не верьте. А вообще это, конечно, мракобесие, считать и писать про цепочку аминокислот... --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Во-первых, аминокислоты по которым проходит транспорт протона могут вообще не находится в одной субъёдинице и, следовательно, не связаны между собой пептидными связями. В данном случае имеется в виду функциональная цепочка, когда протон переходит от одной аминокислоты к другой через протонирование-депротонирование. Во-вторых, уважаемый, вы в курсе что Ермаков — это один из лучших отечественных учебников по физиологии растений и надёжный АИ. Прежде чем критиковать, потрудитесь внимательно и вдумчиво изучить статью и её источники.--Эрг 15:55, 22 марта 2015 (UTC)
- Во-первых, если аминокислоты входят в состав субъединицы, это уже остатки аминокислот. Или Ермаков пишет, что аминокислоты плавают в свободном виде и их "цепочка" переносит протон? Мне глубоко наплевать на учебник Ермакова, и что там написано. Но предложение Далее протон может быть передан по цепочке аминокислот к люменальной поверхности мембраны, где происходит его выброс в люменальное пространство содержит фактическую ошибку, которая до сих пор не исправлена, правильно не по цепочке аминокислот, а по цепочке остатков аминокислот. И не имеет значения, связаны они пептидной связью между собой или не связаны. Аминокислота в составе белка - всегда остаток аминокислоты. Если не верите, спросите любого биохимика. Физиологи растений могут считать что угодно, в то числе то, что аминокислоты плавают свободно и образуют "цепочки". Масштабы мракобесия, конечно, удивляют. --Sirozha.ru 03:11, 23 марта 2015 (UTC)
- Уважаемый, прошу не называть те факты из АИ с которыми лично Вы не согласны "мракобесием". Уверяю Вас, что факт свободного плавания в растворе аминокислот и образования ими неких гипотетических цепочек у Ермакова нигде не описан. Более того, такая трактовка никоим образом не следует из текста обсуждаемой статьи. Из общего контекста вполне понятно, что не о каких свободных аминокислотах и речи не идёт, такая трактовка просто не подразумевается. И не обязательно при каждом упоминании аминокислоты в белке добавлять, что это "остаток". Это и так вполне понятно из контекста. Более того, в научной литературе вполне приемлемо для таких случаев использовать обозначение аминокислота или просто название самой аминокислоты.--Эрг 21:59, 23 марта 2015 (UTC)
- В реферате шестиклассника не обязательно ставить знаки препинания. А вот в энциклопедии, если вы пишете про аминокислоты, следует писать так, чтобы не было грубых ошибок с точки зрения биохимии. В обсуждаемом контексте слово "остаток" необходимо. Даже если в учебнике по физиологии растений его решили не писать. --Sirozha.ru 05:24, 24 марта 2015 (UTC)
- Уважаемый, прошу не называть те факты из АИ с которыми лично Вы не согласны "мракобесием". Уверяю Вас, что факт свободного плавания в растворе аминокислот и образования ими неких гипотетических цепочек у Ермакова нигде не описан. Более того, такая трактовка никоим образом не следует из текста обсуждаемой статьи. Из общего контекста вполне понятно, что не о каких свободных аминокислотах и речи не идёт, такая трактовка просто не подразумевается. И не обязательно при каждом упоминании аминокислоты в белке добавлять, что это "остаток". Это и так вполне понятно из контекста. Более того, в научной литературе вполне приемлемо для таких случаев использовать обозначение аминокислота или просто название самой аминокислоты.--Эрг 21:59, 23 марта 2015 (UTC)
- Во-первых, если аминокислоты входят в состав субъединицы, это уже остатки аминокислот. Или Ермаков пишет, что аминокислоты плавают в свободном виде и их "цепочка" переносит протон? Мне глубоко наплевать на учебник Ермакова, и что там написано. Но предложение Далее протон может быть передан по цепочке аминокислот к люменальной поверхности мембраны, где происходит его выброс в люменальное пространство содержит фактическую ошибку, которая до сих пор не исправлена, правильно не по цепочке аминокислот, а по цепочке остатков аминокислот. И не имеет значения, связаны они пептидной связью между собой или не связаны. Аминокислота в составе белка - всегда остаток аминокислоты. Если не верите, спросите любого биохимика. Физиологи растений могут считать что угодно, в то числе то, что аминокислоты плавают свободно и образуют "цепочки". Масштабы мракобесия, конечно, удивляют. --Sirozha.ru 03:11, 23 марта 2015 (UTC)
- Во-первых, аминокислоты по которым проходит транспорт протона могут вообще не находится в одной субъёдинице и, следовательно, не связаны между собой пептидными связями. В данном случае имеется в виду функциональная цепочка, когда протон переходит от одной аминокислоты к другой через протонирование-депротонирование. Во-вторых, уважаемый, вы в курсе что Ермаков — это один из лучших отечественных учебников по физиологии растений и надёжный АИ. Прежде чем критиковать, потрудитесь внимательно и вдумчиво изучить статью и её источники.--Эрг 15:55, 22 марта 2015 (UTC)
- Неправда ваша, и у Ермакова ерунда написана. Цепочка состоит из ОСТАТКОВ аминокислот, соединенных пептидными связями. А если Ермаков считает, что целые аминокислоты держатся друг за друга (хз, водородными??) связями, вы ему не верьте. А вообще это, конечно, мракобесие, считать и писать про цепочку аминокислот... --Sirozha.ru 18:24, 21 марта 2015 (UTC)
- Ничего там не пропущено. Цепочка аминокислот и есть цепочка аминокислот. (Это не я придумал, это цитата по Ермакову).--Эрг 09:46, 21 марта 2015 (UTC)
- циклический транспорт электронов вокруг самой себя звучит крайне подозрительно --Sirozha.ru 17:31, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано Исправил на "внутри самой себя", надеюсь так будет понятнее.--Эрг 10:03, 21 марта 2015 (UTC)
- Поэтому не удивительно, что большая часть --Sirozha.ru 17:31, 18 марта 2015 (UTC)
- Сделано--Эрг 09:49, 21 марта 2015 (UTC)
- В статье в некоторых случаях неверно используется десятичный разделитель -- вместо "." точки следует использовать "," запятую. Sirozha.ru 03:20, 23 марта 2015 (UTC)
- Не вижу. Можете, пожалуйста, указать конкретное место?--Эрг 09:06, 23 марта 2015 (UTC)
- В таблице и пара мест в статье --Sirozha.ru 10:03, 26 марта 2015 (UTC)
- Сделано Нашёл. Исправлено.--Эрг 22:56, 26 марта 2015 (UTC)
- Не вижу. Можете, пожалуйста, указать конкретное место?--Эрг 09:06, 23 марта 2015 (UTC)
- В статье повсеместно для обозначения заряженных частиц используется термин "атом", вместо корректного "ион". например, из четырёх
- атомов марганца в степени окисления от +3 до +5 атом в степени окисления, отличной от нуля, называют ионом --Sirozha.ru 10:08, 26 марта 2015 (UTC)
- Во-первых, с каких пор ион перестал быть атомом? Первое понятие является частным случаем второго. Во-вторых, такое обозначение было использовано вполне сознательно. В биологических текстах под термином ион обычно подразумевается растворённая и свободноплавающая частица (Да, я понимаю, что в строгое определение иона это не входит, но для 90% текстов это так), в то время как здесь речь идёт о четырёх атомах марганца, соединённых кислородными мостиками и ковалентно пришитых к белку. По этой причине в статье использовался термин атом, что бы не вводить читателя в заблуждение. К тому же, по определению ион - это любая заряженная частица, атом или молекула, поэтому строго говоря, как ион можно было бы рассматривать весь марганцевый кластер в целом. Ну и на конец, в третьих, термин атом является общеупотребительным и традиционным при описании марганцевого кластера, да и вообще любого другого кластера. Посмотрите источники, да просто набейте в гугле "марганцевый кластер". Вы почти нигде не увидите термина ион, но повсеместно встретите слово атом.--Эрг 18:17, 27 марта 2015 (UTC)
- некорректно используется "свой, своего", в некоторых случаях этот остаток от перевода с английского можно удалить и смысл написанного это не изменит, например, а также ввиду своей близости к водоокисляющему --Sirozha.ru 10:08, 26 марта 2015 (UTC)
- Сделано Убрал. --Эрг 22:56, 26 марта 2015 (UTC)
- регулярны тавтологии вроде Белок O влияет на состояние марганцевого кластера, а два других белка важны для создания в области марганцевого кластера --Sirozha.ru 10:08, 26 марта 2015 (UTC)
- Сделано Тавтологию убрал. Вот только не надо бросаться выражениями вроде : 《статья изобилует》итд .Такого рода ошибки в статье единичны.--Эрг 10:04, 27 марта 2015 (UTC)
- Вот только не надо бросаться выражениями вроде "единичны". Статья совершенно не_вычитана, грубые стилистические огрехи есть в КАЖДОМ АБЗАЦЕ. Работа над вычиткой статьи пока так и не началась... --Sirozha.ru 16:50, 27 марта 2015 (UTC)
- статья изобилует неоправданно короткими предложениями Все три белка кодируются в ядре. --Sirozha.ru 10:14, 26 марта 2015 (UTC)
- Это было сделано сознательно. Статья содержит довольно трудный для неподготовленного читателя материал, поэтому я старался сделать большую часть предложений короткими и менее распространёнными для облегчения восприятия материала. К тому же остальные предложения не такие короткие как это. Где Вы здесь видите изобилие?--Эрг 17:47, 27 марта 2015 (UTC)
- Да, я вижу ИЗОБИЛИЕ... например, во введении. Он расположен в мембранах тилакоидов всех растений, водорослей и цианобактерий. Кто он? Фотосистема 2? --Sirozha.ru 14:25, 28 марта 2015 (UTC)
- первый функциональный комплекс электрон-транспортной цепи (ЭТЦ) хлоропластов--Эрг 19:12, 28 марта 2015 (UTC)
- На белках организован димер П680. мне еще привести примеры? Пожалуй, загляну в статью недели через две, если номинация не закроется раньше этого времени --Sirozha.ru 14:25, 28 марта 2015 (UTC)
- В настоящем виде статья содержит не менее десяти коротких предложений. Большая их часть не несут самостоятельной информации. И никаких аргументов, зачем нужно в энциклопедической статье ОДНУ МЫСЛЬ дробить на несколько предложений... Автор боится, что читатель не дочитает? --Sirozha.ru 07:39, 5 мая 2015 (UTC)
- Да, я вижу ИЗОБИЛИЕ... например, во введении. Он расположен в мембранах тилакоидов всех растений, водорослей и цианобактерий. Кто он? Фотосистема 2? --Sirozha.ru 14:25, 28 марта 2015 (UTC)
- Это было сделано сознательно. Статья содержит довольно трудный для неподготовленного читателя материал, поэтому я старался сделать большую часть предложений короткими и менее распространёнными для облегчения восприятия материала. К тому же остальные предложения не такие короткие как это. Где Вы здесь видите изобилие?--Эрг 17:47, 27 марта 2015 (UTC)
- Часто предложения начинаются с конструкций, которым самое место - между двумя предложениями в составе сложносочиненного/подчиненного предложения. Например, Это влияет на их окислительно-восстановительный... что "это?" Это промежуточный переносчик электронов, который переносит электроны --Sirozha.ru 10:14, 26 марта 2015 (UTC)
- Сделано Объединил предложения.--Эрг 23:29, 26 марта 2015 (UTC)
- Феофитин — первый акцептор электронов в фотосистеме II. Именно здесь "здесь" относится к феофитину или к фотосистеме 2? --Sirozha.ru 10:18, 26 марта 2015 (UTC)
- Сделано Переписал и дополнил, что бы было понятнее. Здесь относится к слову между.--Эрг 23:29, 26 марта 2015 (UTC)
- Или вот - забавное предложение, которое начинается из ниоткуда и уходит в никуда Сначала, одноэлектронное восстановление QA приводит к образованию семихинона.
Вообще предложение должно нести законченную мысль, к сожалению, повсеместно в тексте статьи это правило не выполняется--Sirozha.ru 10:16, 26 марта 2015 (UTC) Зачеркнуто мной: без сарказма, пожалуйста, это последнее предупреждение Fedor Babkin talk 18:33, 27 марта 2015 (UTC)- Чего же здесь забавного? Перенос электрона между феофитином и пластохиноном происходит в первые 200 пикосекунд. Следующее предложение содержит описание этого процесса. Его мысль проста - феофитин электрон отдал, QA его принял и перешёл в форму семихинона. Посмотрите схему в начале статьи. часть текста удалена автором--Эрг 19:11, 27 марта 2015 (UTC) --Эрг 17:36, 27 марта 2015 (UTC) И здесь зачеркнуто. Предупреждение к вам тоже относится. Fedor Babkin talk 18:33, 27 марта 2015 (UTC)
Комментарий: вот примерно в таком ключе должна быть вычитана ВСЯ СТАТЬЯ. Внимательный читатель заметит, что проблемы есть практически во всех разделах. Полагаю, что нераскрытых проблем много больше, чем перечислено в данном подразделе. Ну и остается только пожелать автору поднять планку текстов с рефератов до энциклопедического уровня. PS стоит ли удивляться проблемам статьи, если в заявке (выше на этой странице) автор допускает нелепую орфографическую ошибку. Sirozha.ru 18:26, 21 марта 2015 (UTC)
- И пунктационную.--Arbnos 23:26, 21 марта 2015 (UTC)
- Присоединяюсь к замечаниям коллеги Sirozha.ru: статья не вычитана. Честно говоря, мне кажется странным выдвижение статьи на соискание высшего статуса. Работать и работать. С уважением, --Daphne mesereum 19:06, 27 марта 2015 (UTC)
Просьба к уважаемым коллегам снизить градус дискуссии и перевести её в цивилизованное русло. Такие выражения как "реферат шестиклассника", "мракобесие" и т. п. в обсуждении ИС недопустимы. Выразить своё недовольство статьёй и указать на её конкретные недостатки можно более корректными способами. Стилистические и орфографические ошибки лучше править в самом тексте статьи, чем нести их сюда и тыкать автора в них носом. Пожалуйста, освежите в памяти правила обсуждения, указанные в шапке страницы: Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. --Fedor Babkin talk 08:01, 25 марта 2015 (UTC)
- Спасибо за напутствие, но стоит процитировать и рекомендации авторам статей Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам --Sirozha.ru 10:45, 26 марта 2015 (UTC)
- Со своей стороны хочу принести извинения участнику Эрг, действительно, не следовало сравнивать статью с рефератом шестиклассника, это, конечно, совсем не реферат, а хорошая работа. Но прошу все-таки обратить внимание, что в статье есть проблемы. Проблемы практически в каждом разделе. Проблемы в организации, оформлении. Коротких предложениях. Беру тайм-аут на некоторое время и еще раз прошу извинить меня, если мои комментарии были излишне резкими. PS хочу напомнить, что в статье не место отредактированным сканам чужих картинок. Sirozha.ru 14:25, 28 марта 2015 (UTC)
- Ваши замечания будут учтены при дальнейшей вычитке статьи, которую я сейчас постепенно провожу. Подал заявку в графическую мастерскую на создание свободного изображения фотосистемы.--Эрг 20:21, 28 марта 2015 (UTC)
- Только в моем браузере появляется ОГРОМНАЯ ДЫРКА в разделе "Структурная организация фотосистемы II"? --Sirozha.ru 09:59, 30 апреля 2015 (UTC)
- Точно не знаю, но возможно. Дело в том, что таблицу с субъединицами теперь можно сворачивать. Так что возможно, Ваш браузер просто не совсем корректно отображает код. У меня во всяком случае никакой дырки нет.--Эрг 11:08, 30 апреля 2015 (UTC)
- В самом популярном браузере Chrome на трех версиях ОС эта дырка есть. Придумывайте, как сделать так, чтобы ее не было у 30-50% пользователей интернета и читателей ВП. --Sirozha.ru 07:27, 5 мая 2015 (UTC)
- Точно не знаю, но возможно. Дело в том, что таблицу с субъединицами теперь можно сворачивать. Так что возможно, Ваш браузер просто не совсем корректно отображает код. У меня во всяком случае никакой дырки нет.--Эрг 11:08, 30 апреля 2015 (UTC)
- Имеется несколько предложений, где два или три раза встречается слово "который" --Sirozha.ru 10:02, 30 апреля 2015 (UTC)
- Сделано Исправил предложения.--Эрг 17:29, 1 мая 2015 (UTC)
- В разделе "Кинетика водоокисления" зачем то упоминаются авторы двух работ: Жолио, Бессель и Кок. Чем другие работы не заслужили отдельного упоминания и почему читателю важно узнать, что упомянутые исследования сделаны именно этими авторами?
Sirozha.ru 07:31, 5 мая 2015 (UTC)
- Внимательнее читайте статью: Кок и Бессель создали теорию S-цикла, которая объясняет принцип работы марганцевого кластера. Все остальные авторы в своих работах и по сей день пользуются ею, поскольку не смогли придумать ничего лучше. Теорию фактически не меняли с момента её создания - только дополняли.--Эрг 11:56, 6 мая 2015 (UTC)
- что делает возможным окисление воды. Окисление воды сопровождается зачем этот повтор? Sirozha.ru 07:32, 5 мая 2015 (UTC)
- Исправлено --Эрг 11:56, 6 мая 2015 (UTC)
От Sir Shurf
править- Поскольку Вы привели в начале статьи несколько альтернативных русскоязычных названий ФСII имеете смысл указать АИ для каждого из названий.Sir Shurf 11:56, 14 апреля 2015 (UTC)
- Ну, на самом деле втора́я фотосисте́ма и фотосисте́ма два это всего лишь варианты прочтения надписи фотосистема II. На остальные названия и сокращения могу дать АИ. Как мне лучше всего это оформить?--Эрг 18:31, 1 мая 2015 (UTC)
- Возможно варианты прочтения термина в статье и не нужны, это же не орфоэпический словарь. На сокращение ФCII АИ необязателен. Sir Shurf 15:22, 4 мая 2015 (UTC)
- Я был бы рад видеть в статье формулу реакции окисления-восстановления. Пока такой не обнаружил. Sir Shurf 12:06, 14 апреля 2015 (UTC)
- Какой именно реакции?--Эрг 22:49, 29 апреля 2015 (UTC)
- Всех реакций, которые описаны и нарисованы на иллюстрациях (если всех затруднительно — хотя бы основных: реакция при попадании фотона, реакция восстанавливающая NADH и ADP, реакция завязанная на марганце. С уважением, Sir Shurf 15:22, 4 мая 2015 (UTC)
- Сделано Добавил все реакции какие можно, некоторые дополнил кратким описанием. Для марганцевого кластера реакций нет, так как никто не знает что там происходит, и всё это страшная тайна.--Эрг 00:24, 5 мая 2015 (UTC)
- Статья требует дополнительной вычитки — постараюсь помочь.
- Недавно ещё раз провёл вычитку, вроде бы убрал основные ляпы, но если что-то осталось, то сообщайте.--Эрг 22:49, 29 апреля 2015 (UTC)
- Иллюстрации в такой статье необходимы, но для ИС они обязаны быть без тени намёка на нарушение АП. Как я понимаю это уже в работе
- Сделано Добавил иллюстрацию из графической мастерской.--Эрг 22:49, 29 апреля 2015 (UTC)
- В целом — отлично написанная статья, подробная, хорошо раскрывающая тему. После устранения недостатков несомненно получит статус. С уважением, Sir Shurf 12:06, 14 апреля 2015 (UTC)
Комментарий: Некоторые сноски (7, 19, 22, 24, 25) отображаются некорректно. Надо исправить. Ещё хочу от себя добавить, что я тщательно вычитала статью на предмет орфографических, пунктуационных и грамматических ошибок. Теперь, надеюсь, этой проблемы нет. С уважением, --Eruvanda 15:48, 3 мая 2015 (UTC)
- Сделано Большое спасибо за вычитку и исправление ошибок. Сноски исправил, теперь авторы отображаются.--Эрг 15:09, 4 мая 2015 (UTC)
Итог
правитьОсновные замечания к стилю и по существу исправлены, спорные картинки из статьи удалены. Осталась (позволю себе оценить нападки на статью и автора в стиле нападающих) неважная вкусовщина в стиле "а баба Яга против", вроде "мне таблица не нравится, немедленно убрать", "предложения для меня, корифея, коротковаты, а некорифеям читать статью незачем, ничего не поймут". Автору большое спасибо за статью на фундаментальную тему, но в особенности за спокойствие во время откровенных придирок и ее доработку. Также спасибо всем, кто помог доработать стат'ю Статус присвоен, статья на Заглавную пойдет завтра. Victoria 21:40, 6 мая 2015 (UTC)