Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Лордс, Трейси
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Лучшая актриса в порно, без вариантов. Насколько была бурной её карьера в порно, настолько же унылой и скучной была вся её последующую биография. Именно по этой причине у меня ушло лет пять, чтобы довести статью до ума. Более того, добивал не своими силами, а при поддержке проекта Нефть в обмен на продовольствие и участника Рождественин. В общем, в этой статье много труда и много любви. — Алый Король 03:11, 26 июня 2021 (UTC)
Поддерживаю
править- Аплодисменты Женя! Низко кланяюсь! Я ждал этого очень долго, конечно же За! Зейнал (обс.) 18:49, 26 июня 2021 (UTC)
- Некоторые статьи висят камнем на мне годами. Кто-нибудь, как Дмитрий Мартынов, кончил бы их махом за неделю, а я тяну годами. Бесит жутко. Та же Айрис, Азиатский способ производства, куча всего. — Алый Король 02:56, 27 июня 2021 (UTC)
- Да! Про Айрис бы я тоже почитал бы ИС. Зейнал (обс.) 12:04, 27 июня 2021 (UTC)
- Ну, можно ещё, как Зейнал, очень долго упрашивать кого-нибудь написать что-нибудь, пока тот не согласится. И даже платить не придется;-) Коллега Зейнал, я без умысла - спасибо, кстати, за статью про А. В. Лоргуса, знаю его лично. Сам собирался написать, да вы опередили тогда.Рождествин (обс.) 20:55, 10 июля 2021 (UTC)
- Что вы, что вы, ни секунды не обижаюсь :) С отцом Андреем общаюсь постоянно через соцсети, отличный человек. Меня в плане статей сравнивают с тем, кто каждое утром в 6 утра будит солдат и заставляет выбегать на пробежку. Ясное дело, из солдат его никто не любит, но работа движется :) Так и здесь. Уверен, коллеги больше видят в этом пользы, чем вреда :) Зейнал (обс.) 21:17, 25 июля 2021 (UTC)
- Кто такой отец Андрей? — Алый Король 00:59, 26 июля 2021 (UTC)
- Что вы, что вы, ни секунды не обижаюсь :) С отцом Андреем общаюсь постоянно через соцсети, отличный человек. Меня в плане статей сравнивают с тем, кто каждое утром в 6 утра будит солдат и заставляет выбегать на пробежку. Ясное дело, из солдат его никто не любит, но работа движется :) Так и здесь. Уверен, коллеги больше видят в этом пользы, чем вреда :) Зейнал (обс.) 21:17, 25 июля 2021 (UTC)
- Некоторые статьи висят камнем на мне годами. Кто-нибудь, как Дмитрий Мартынов, кончил бы их махом за неделю, а я тяну годами. Бесит жутко. Та же Айрис, Азиатский способ производства, куча всего. — Алый Король 02:56, 27 июня 2021 (UTC)
Возражаю
правитьПротив. Некоторые абзацы так и остались без источников. -- La loi et la justice (обс.) 15:37, 9 июля 2021 (UTC)- Проставил, где увидел. Если ещё где-то остались незакрытыми, просто проставьте запрос источника. — Алый Король 09:26, 10 июля 2021 (UTC)
- Наконец нашлось время, поставил запросы. -- La loi et la justice (обс.) 11:04, 16 июля 2021 (UTC)
- Ок, спасибо. Проставлю. — Алый Король 04:51, 19 июля 2021 (UTC)
- La loi et la justice, проставил источники, где не было источников - удалил. Спасибо ещё раз, что не поленились и помогли с простановкой. — Алый Король 09:10, 24 июля 2021 (UTC)
- Без проблем) Вычеркнул голос «против». -- La loi et la justice (обс.) 09:14, 24 июля 2021 (UTC)
- La loi et la justice, проставил источники, где не было источников - удалил. Спасибо ещё раз, что не поленились и помогли с простановкой. — Алый Король 09:10, 24 июля 2021 (UTC)
- Ок, спасибо. Проставлю. — Алый Король 04:51, 19 июля 2021 (UTC)
- Наконец нашлось время, поставил запросы. -- La loi et la justice (обс.) 11:04, 16 июля 2021 (UTC)
- Проставил, где увидел. Если ещё где-то остались незакрытыми, просто проставьте запрос источника. — Алый Король 09:26, 10 июля 2021 (UTC)
Комментарии
править- «Стала известна в 1980-е годы благодаря съёмкам в порнографии, а также скандалу, разразившемуся после того, как было установлено, что актриса начала сниматься во взрослом кино до достижения совершеннолетия.» По-моему, тут нужно написать «первоначальную известность» или «известность в 80-е», да и написание этой фразы в преамбуле говорит о том, что эта деятельность основная. А вы написали, что она «американская модель, актриса и музыкант» — то есть порнография не является основной деятельностью — да её вообще нет. Также подозреваю, что известность как порноактрисы не такая значительная (освещена в АИ подробно), как скандал с её участием. — Alexander Mayorov (обс.) 04:07, 26 июня 2021 (UTC)
- Да, Вы правы, поправил. По поводу деятельности в порнографии: спустя столько лет невозможно отделить съёмки в порно от скандала. — Алый Король 04:12, 26 июня 2021 (UTC)
- Почему же? Просто попытаться найти публикацию о ней до скандала. Известность тут появляется после скандала и почему-то переносится на порнокарьеру. Нет наград. — Alexander Mayorov (обс.) 04:23, 26 июня 2021 (UTC)
- Почему я что-то должен искать помимо того, что уже есть в статье? — Алый Король 04:24, 26 июня 2021 (UTC)
- Где я говорил о том, что вы что-то должны? А какие источники в статье есть до 1986 года? Фото в Пентхаус? Но как это отностится к известности "благодаря съёмкам в порнографии". Её биография — это не признак известности до 1986 года, поскольку опубликована позже. Я утверждаю, что никакой изветсности как порноактрисы в статье нет. Нет источника к известности как порноактрисы до скандала. Меня вполне устроит формулировка типа "Получила известность в 1980-е годы благодаря скандалу из-за съёмок несоверзеннолетней актрисы в порнографии" — Alexander Mayorov (обс.) 04:40, 26 июня 2021 (UTC)
- Она была звездой задолго до скандала. Сразу после скандала пресса писала о ней, как о звезде. Какие АИ могут быть на тему порно до скандала? Журнал Масачусетского университета «Двойной анал»? Начинается традиционное мордование на ИС в духе "принеси то, не знаю что". Как я отвык от этого всего. — Алый Король 04:53, 26 июня 2021 (UTC)
- Где я говорил о том, что вы что-то должны? А какие источники в статье есть до 1986 года? Фото в Пентхаус? Но как это отностится к известности "благодаря съёмкам в порнографии". Её биография — это не признак известности до 1986 года, поскольку опубликована позже. Я утверждаю, что никакой изветсности как порноактрисы в статье нет. Нет источника к известности как порноактрисы до скандала. Меня вполне устроит формулировка типа "Получила известность в 1980-е годы благодаря скандалу из-за съёмок несоверзеннолетней актрисы в порнографии" — Alexander Mayorov (обс.) 04:40, 26 июня 2021 (UTC)
- Почему я что-то должен искать помимо того, что уже есть в статье? — Алый Король 04:24, 26 июня 2021 (UTC)
- Почему же? Просто попытаться найти публикацию о ней до скандала. Известность тут появляется после скандала и почему-то переносится на порнокарьеру. Нет наград. — Alexander Mayorov (обс.) 04:23, 26 июня 2021 (UTC)
- Спасибо, больше в вами не общаюсь. Просвещайтесь ВП:АИ ВП:ЭП. — Alexander Mayorov (обс.) 05:12, 26 июня 2021 (UTC)
- Не все абзацы закрыты источниками. Плюс не совсем понятно, зачем ссылки на автобиографию выделять в отдельную ref-группу. -- La loi et la justice (обс.) 12:08, 26 июня 2021 (UTC)
Коллега Alexander Mayorov, я только замечу, что конструкция фразы "просвещайтесь ВП:АИ ВП:ЭП" сама по себе нарушает этику, тем более, если она звучит в адрес участника со четырнадцатилетним стажем, который наверняка читал правила. А от сумы, тюрьмы да нарушения ЭП не зарекайся;-) Рождествин (обс.) 03:03, 11 июля 2021 (UTC)
Замечания по стилю и смыслу, возможно это артефакты перевода. Некоторые моменты позволил себе исправить сам.
- сохраняла полную осознанность относительно происходящего — полностью осознавала происходящее
- Следователи установили настоящую Кристи Нуссман — нашли настоящую
- употреблял наркотики (дурь и кокаин) — дурь?
- пытающихся попасть хотя бы в список D — что за список-D?
- назовёт игру Лордс лучшим достоянием этого фильма — стиль
- у неё значительно лучший комический тайминг, чем у большинства актёров — тайминг в каком смысле. Больше всего экранного времени или персонаж появляется в нужное время?
- у неё внешность и обаяние кинозвезды (урезанной версии кинозвезды, но всё же) — урезанной?
- Моби только начинал становиться популярным — к Моби только пришла популярность - Saidaziz (обс.) 01:24, 9 июля 2021 (UTC)
- Поправил, спасибо. — Алый Король 04:14, 9 июля 2021 (UTC)
- Про список D я дописал примечание. Рождествин (обс.) 17:08, 18 августа 2021 (UTC)
- А можно привести фотографии из-за чего весь сыр-бор разгорелся, с теми скандальными съемками до 18 лет. Одну несвободную фотографию наверное можно опубликовать. Или такое у нас тоже запрещено? - Saidaziz (обс.) 06:00, 9 июля 2021 (UTC)
- От души. Спасибо за идею, но да, нельзя. полицией=77508004 Был 5 лет назад такой вот инцидент :-) У:Grebenkov, добрый день. Как там законы, не изменились? Ладно, шучу, а-то снова начнёте угрожать межгалактической полицией. — Алый Король 08:34, 9 июля 2021 (UTC)
- Межгалактическая полиция — Лилу Даллас, мультипаспорт:-) Боюсь, он не угрожал, а действительно можно сесть за публикацию таких фото. В России так точно, и даже если актерам больше 18-ти. Рождествин (обс.) 20:30, 10 июля 2021 (UTC)
- От души. Спасибо за идею, но да, нельзя. полицией=77508004 Был 5 лет назад такой вот инцидент :-) У:Grebenkov, добрый день. Как там законы, не изменились? Ладно, шучу, а-то снова начнёте угрожать межгалактической полицией. — Алый Король 08:34, 9 июля 2021 (UTC)
- В первом же предложении «1984—1987: карьера в порно» ошибочная ссылка на журнал Velvet — ведёт на певицу, да и будет ли достаточная значимость у сего журнала для РуВики, чтобы на него вела ссылка? — Sabunero (обс.) 17:19, 31 июля 2021 (UTC)
- В разделе «1987—1989: суд»: первый абзац — «Лордс была допрошена и помещена под обеспечивающий арест, для своей защиты она наняла одного из ведущих адвокатов того времени — Лесли Абрамсон», последний абзац — «Продажа прав позволила ей арендовать новое жильё и нанять в качестве адвоката известного юриста Лесли Абрамсон». Повторение получается. Да и слово «известный» как-то не в почёте у нас. — Sabunero (обс.) 17:19, 31 июля 2021 (UTC)
- Поправил, спасибо. Абрамсон упоминается в разных контекстах, я думаю, что проблема невелика.— Алый Король 01:11, 2 августа 2021 (UTC)
- Биография заканчивается на 2016 - 2018 годах, при этом последние предложения о "будущем": планирует, готовит и т.п. Но уже 2021. Получилось ли то что она запланирована или она продолжает планировать? — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
- Я дополнил, последняя новость относится к январю 2020 года. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)
- Почти вся вторая часть биографии написана по новостным источникам. Хорошо бы подобрать источники так, чтобы они подтверждали несколько моментов в биографии, а не один. — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
- Такого требования к ИС нет и никогда не было. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)
- В статье есть критика её первых ролей в кино и его альбома, но нет никаких комментариев по остальным ролям и синглам или по карьере в целом. Для КИС это значимое умолчание. — Zanka (обс.) 12:02, 12 августа 2021 (UTC)
- В чём заключается значимое умолчание? Она известна благодаря карьере в порно, это часть описана по максимуму. Те рецензии, которые есть, я нашёл и использовал. — Алый Король 15:33, 15 августа 2021 (UTC)
И долго ли мне ждать решения? — Алый Король 07:36, 20 августа 2021 (UTC)
- Очень надеюсь что эту статью всё-таки изберут. Но ТЛ не лучшая в порно, говори за себя! :) Зейнал (обс.) 16:17, 21 августа 2021 (UTC)
Пока есть время, несколько комментариев:
- Спасибо за внимательную вычитку. Хоть какая-то польза от проволочки с избранием.
- Нора Луис Кузма родилась в Стьюбенвилле, штат Огайо, в рабочей семье. — Ведь Кузьма
- Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- Первое примечание Lords, Traci. ыв // Vital Statistics. — 1990. — 1 апреля. — P. SM12. — что означает "ыв" (которое помечено в коде как заглавие)?
- Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- Она думала, что я боюсь чудовища, которое прячется под моей кроватью. На самом деле я боялась чудовища, которое пряталось в её — в её чём?
- Я думаю, что очевидно, что речь идёт о кровати. Как иначе мне избежать повторения слова "кровать"? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- После незапланированной беременности Норы от её бойфренда и последовавшего аборта — беременность же не в 12 лет была? В любом случае лучше указать, про какой возраст идёт речь.
- В 12. Если она начала сниматься в эротике в 15, то чему тут удивляться? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- В качестве псевдонима она взяла себе имя Трейси Лордз — Лордз или Лордс?
- Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- на ней также была изображена лесбийские фото с участием Ванессы Уильямс
- а что не так? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- Второе примечание Документальный фильм «X-Rated Ambition: The Traci Lords Story» (2003) — у меня по ссылке на Ютуб пишут, что "Видео недоступно, автор ограничил доступ к видео". Есть ли смысл давать нерабочую ссылку?
- Загрузивший спрятал фильм, я поменял ссылку. Спасибо. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- стала одной из наиболее высокооплачиваемых актрис фильмов для взрослых, зарабатывая от $500 до $3000 за сцену — В источнике написано от 500 до 3000 в день, не знаю, одно ли и то же. Кстати, статья есть в интернете, можно проставить ссылку в примечание.
- Исправлено — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- В разделе "Личная жизнь" последнюю строчку про сына наверное тоже лучше оформить через точку, как перечислены мужья и её первый ребёнок.
- Не понял, о чем речь. Поправьте сами, если считаете нужным. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- Согласно её профилю на Imdb, у неё есть ещё несколько проектов после «Swedish Dicks». Про них какая-нибудь информация в источниках? И надо их в фильмографии указать (если Imdb не врёт).
- Да, спасибо, а я всё думал, как узнать свежие фильмы с её участием. Добавил один, добавлю ещё. — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
- Ещё заметил, что ссылки "47", "64" и "65" ведут на вебархив, хотя в самих ссылках упоминания об этом нет. — Yxag (обс.) 16:26, 21 августа 2021 (UTC)
- Потому что ссылки передохли давно. Какое должно быть упоминание? Нужно проставлять мертвые ссылки и отдельно давать ссылки на веб-архив? — Алый Король 00:18, 24 августа 2021 (UTC)
Вопрос к избирающим
правитьVictoria, Zanka, Гав-Гав2021, Vladimir Solovjev, Deinocheirus, Adavyd Добрый день, коллеги. У меня возник вопрос: как долго статья будет греться на номинации? Zanka озвучила замечания, которые я счёл нерелевантными: актриса 30 лет снимается в фильмах третьего эшелона, на сами фильмы невозможно найти рецензии, не говоря уже об оценке её актёрской игры, если бы она сидела дома и вязала свитера, мне бы было намного проще, но это не может быть препятствием для избрания статьи, поскольку статья написана и существует не по той причине, что актриса снималась в третьесортном трэше, а по иной причине, и эта причина освещена со всех сторон. Поэтому повторю вопрос: как долго будет висеть статья, полгода, год? Тут у половины подводящих итог может быть личная антипатия ко мне, но поскольку я вынужден предполагать добрые намерения по отношению ко всем, то я так понимаю, что Вы просто месяц случайно пропускаете мою статью. — Алый Король 06:47, 28 августа 2021 (UTC)
- Я видела, что Zanka взялась за номинацию, она обычно доводит дело до конца. Но если у вас принципиальные разногласия, то остались вопрос: "нет никаких комментариев по остальным ролям и синглам или по карьере в целом". Вы источники не нашли или не искали, поскольку ранняя часть карьеры вам кажется более важной?— Victoria (обс.) 08:29, 28 августа 2021 (UTC)
- Я искал, их нет. — Алый Король 08:47, 28 августа 2021 (UTC)
- Виктория, меня некоторые ответы не удовлетворили в полной мере, оставляю номинацию другому избирающему. Наверное это надо было сразу озвучить. — Zanka (обс.) 11:13, 28 августа 2021 (UTC)
- Я уже два месяца ничего не избираю. Из соображений ПДН готов допустить, что вы этого не заметили. Deinocheirus (обс.) 11:24, 28 августа 2021 (UTC)
- Если я берусь вычитывать статью на предмет соответствия правилам и возможности присвоения статуса, то я предполагаю, что основной автор будет относиться к возможным замечаниям серьёзно, а не так, как здесь. Конкретно по поводу статьи о Лордс — сразу бросается в глаза, что в разделе «Личная жизнь» нет сносок у имён отдельных мужей и дат брака; кроме этого, самое последнее предложение о сыне практически повторяет ту же самую информацию, что перед ним, надо бы объединить. — Adavyd (обс.) 18:05, 28 августа 2021 (UTC)
- Я только недавно вернулся к избранию статей. Пока что я вижу, что некоторые замечания к статье остались. Vladimir Solovjev обс 16:27, 30 августа 2021 (UTC)
- Vladimir Solovjev Добрый день, Владимир. О каких замечаниях речь? — Алый Король 01:05, 31 августа 2021 (UTC)
- Постом выше: «Конкретно по поводу статьи о Лордс — сразу бросается в глаза, что в разделе «Личная жизнь» нет сносок у имён отдельных мужей и дат брака; кроме этого, самое последнее предложение о сыне практически повторяет ту же самую информацию, что перед ним, надо бы объединить.» Vladimir Solovjev обс 06:54, 31 августа 2021 (UTC)
- Vladimir Solovjev Добрый день, Владимир. О каких замечаниях речь? — Алый Король 01:05, 31 августа 2021 (UTC)
Итог
правитьПрочитал внимательно статью и всё обсуждение здесь. Все высказанные к статье замечания были исправлены, я нашёл только пару моментов, которые сам исправил. В целом, насколько я могу судить, требованиям, которые предъявляются к ИС, статья удовлетворяет. Так что статус избранной присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 08:43, 31 августа 2021 (UTC)