Википедия

Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Крылатые гусары

< Проект:Избранные статьи | Кандидаты
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Крылатые гусары

править

Хорошая статья уже более года. Каждый день до сотни просмотров, тема раскрыта полностью. Оформление и иллюстрации на уровне. P.S. Сябры беларусы перевели почти дословно и выбрали избранной. Bechamel 11:41, 18 августа 2014 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

править
  1. пожалуй (+) За Idot 14:42, 26 августа 2014 (UTC) PS но буду рад, расширению раздела с упоминанием гусар под Оршей :-) Idot 14:42, 26 августа 2014 (UTC)[ответить]
  2. Достойная статья. (+) За Бусоргин Дмитрий 20:06, 2 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Возражаю

править

Комментарии

править

Просьба оформить сноски шаблонами {{cite web}} или {{книга}} соответственно. --Синкретик/связь/вклад 06:38, 19 августа 2014 (UTC)[ответить]

✔ Сделано. Правда с беларускими напряг. Bechamel 16:52, 20 августа 2014 (UTC)[ответить]
  • есть хорошие статьи Анатолий Солдатенко «Польская гусария 1500—1776 г.г.», военно-исторический журнал «Орёл» 1993 № 3, Санкт-Петербург, Издатель ИЧП «Орёл» и Российский военно-исторический журнал «Цейхгауз» № 7(1/1998) Москва, Алексей Васильев «Польско-литовская гусария XVII века», по гусарам под Оршей, которые я использую в статье гусары. Вы случайно не знаете аналогичных иностранных источников на ту же Оршу? (Idot 15:17, 20 августа 2014 (UTC))[ответить]
может это?. Bechamel 15:55, 20 августа 2014 (UTC)[ответить]
это Оспрей. но вроде есть ещё какая-то книга, вроде под той же фамилией (кажется отец этого автора), которая начинает описание польских гусар не с 1575 года, а с 1500 года - то есть, это ещё не крылатые гусары, а их прямые непосредственные предшественники, и именно в этой книге глубоко и подробно рассматривается вопрос происхождения крылатых гусар (я конечно, не настаиваю на обязательном использовании этой книги, просто она была бы очень полезна для Избранной статьи - если конечно найдёте) Idot 16:12, 20 августа 2014 (UTC)[ответить]
Добавил. Bechamel 08:03, 26 августа 2014 (UTC)[ответить]
нельзя ли в примечании объяснить, в чём особенно испанских козлов? (Idot 14:47, 26 августа 2014 (UTC))[ответить]
Написал целый раздел. Bechamel 09:36, 27 августа 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо! :-) Idot (обс) 14:29, 27 августа 2014 (UTC)[ответить]
Поправил, спасибо. Bechamel (обс) 20:16, 30 августа 2014 (UTC)[ответить]
  • В тексте встречается то Жигмунт, то Сигизмунд. Надо как-то унифицировать (не знаю, как правильно в русскоязычной традиции).
  • ✔ Сделано. Сигизмунд. Bechamel (обс) 09:16, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Тржициан = Trzciano? По-моему, больше похоже на Тшця́но/Тржця́но. Но без карт утверждать ничего не буду.
  • ✔ Сделано. В литературе по разному, но в большинстве − Тшцяна и соответсвенно склоняется — Тшцяну, Тшцяне и т. д. Bechamel (обс) 09:16, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • Раздел "Расцвет" заканчивается разделами Речи Посполитой, а следующий за ним раздел "Упадок гусарии" начинается с XVII века. Может, конец раздела "Расцвет" перенести в следующий раздел?
  • «В 1576 году Стефан Баторий провёл реформу государства и упразднил ношение щитов, куда часто крепились крылья» — может, военную реформу? Всё-таки ношение щитов — вопрос явно не государственной важности.
  • «в честь крестин сына Фридриха фон Вютемберга» — может, фон Вюртемберга?
  • Присутствует много специальной терминологии, но зачастую разъяснения терминов встречаются ближе к концу статьи, в разделах "Комплектование" и "Формирование и финансирование". Например, пахолки/пахолики упоминаются в тексте несколько раз, но лишь в разделе "Комплектование" поясняется, что это оруженосцы. Термин "почтовые" имеет аналогичную судьбу — сперва он появляется без комментариев в разделе "Тактика", но разъяснение его идёт только в разделе "Комплектование". Лист пшиповедны упоминается в разделе "Комплектование", но польская транскрипция и небольшое пояснение даётся лишь в следующем разделе. Думаю, стоит для всех терминов при первом их упоминании в тексте делать транскрипцию и, по возможности, краткий комментарий. Ну и неплохо бы дать транскрипцию для специальных терминов (для жолда я сделал, но остался, например, хуф). — Homoatrox. 21:36, 3 сентября 2014 (UTC)[ответить]
  • А каков предмет статьи? Если именно крылатые гусыры, то почему излагается этимология гусар вообще (коей место в статье Гусары) и ничего не сказано, откуда прилагательное "крылатые". В польском термине ничего про крылья нет, стало быть, это явление русского языка (или нет?). В настоящем виде статья очень нехорошо пересекается со статьей про гусар вообще. --Muhranoff (обс) 05:20, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • Предмет статьи именно Крылатые гусары. В Речи Посполитой это был особенный род войск, который существенно отличался от обычныйх гусар. Обычные гусары (российские в т.ч.) это была легкая кавалерия, используемая для разведки, диверсионных набегов и т.д. Т.е. обычные гусары - были вспомогательным родом войск. Крылатые же гусары, трансформировались в тяжелую кавалерию, с массой вооружения, которое таскал за собой всадник, в сверхдлинную пику особенной конструкции, в очень своеобразную тактику "пролома" вражеских порядков, с особенным подбором воинов, комплектованием, финансированием. И отличительным знаком именно этого типа кавалерии стали крылья. Крылатые гусары долгое время составляли большую часть всей кавалерии, а иногда и всего войска, т.е. были основной ударной силой. Поэтому отдельная статья. Bechamel (обс) 09:26, 8 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • Вот, этот момент надо в статье как-то оговорить. То есть, где-то в самом начале статьи обозначить разницу и все разложить по местам. И еще нюанс: крылатые гусары и просто гусары называются (венгерском или польском) одним словом или разными? Обычные гусары получили свое название от этих самых крылатых или нет? Далее. В статье гусары есть фраза: "Польские и литовские (а также белорусская и украинская шляхта) гусары XVI—XVII века, одетые в неполные латы с крыльями за спиной, назывались Крылатыми Гусарами.", но нет ссылки на источник. В той же статье есть еще какая-то третья форма - "ранние гусары". --Muhranoff (обс) 15:38, 8 сентября 2014 (UTC)[ответить]

А во вторых, очень хотелось бы узнать, как же поляки называли обычных гусар (если крылатых они называли просто husaria)? Эйхер (обс) 17:36, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

  • Я так понял, что в России тоже были крылатые гусары (инфа из статьи Гусары), а тут это вроде бы не отражено. --Muhranoff (обс) 15:40, 8 сентября 2014 (UTC)[ответить]
    • В России были так называемые «конные жильцы» и разные шквадроны «гусарсково да… рейтарсково, да… драгунского строю» (см. Полки иноземного строя), которые тоже иногда цепляли крылья. Однако к гусарии они имели (если имели) очень отдаленное отношение. По другому вооружались, использовались и комплектовались. Упоминать их в этой статье смысла не вижу. Им место в других статьях. Bechamel (обс) 08:55, 10 сентября 2014 (UTC)[ответить]
      • а как же пан Кшиштоф Рыльский служивший русскому царю? (Idot (обс) 01:22, 11 сентября 2014 (UTC))[ответить]
        • Так это же полки иноземного строя. Не уверен, что нужно о них писать в этой статье. Из-за успехов польской гусарии попытки копировать какие-то атрибуты случались, но это не была гусария. Только Речь Посполитая. Конные жильцы у которых были крылья на парадных выездах - это не гусары. Крылья тоже бывали замечены и улан. Предлагаю не писать в статье про использование крыльев другими кавалеристами. Bechamel (обс) 07:34, 11 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Первоначально гусары были лёгкой кавалерией и не носили доспехов... Так и не понятно, когда Крылатые гусары оделись в тяжёлые доспехи?Эйхер (обс) 17:36, 23 сентября 2014 (UTC)[ответить]

К итогу

править

Что мне не понравилось - очень небрежное оформление сносок. Например, сноска 3: «Академия наук СССР Памятники культуры: Новые открытия = Monuments of culture: New discoveries. — Научный совет по истории мировой культуры. — М.: Наука, 1985. — С. 421.» Что Академия наук СССР делает вначале? Точки после авторов - где есть, где нет. А должно быть везде. Сноска 24: «Jerzy Cichowski, Andrzej Szulczyński (22.IX-29.IX-1.X 1626) Husaria // Bitwa pod Gniewem. — II. — Warszawa, 2004.» - что такой в скобках после авторов? Это что бросилось в глаза. Вообще было бы неплохо сноски как-то унифицировать: где-то краткая форма, где-то полная, где-то вообще монстр как в сноске 52, а хотелось бы, чтобы всё было более-менее в едином стиле. Для хорошей статьи можно пропустить некоторую небрежность, но для избранной следует всё вычистить. На что ещё обратил внимание - раздел «Свидетельства современников» состоит из двух больших цитат. Выглядит раздел по принципу «что нашлось» и присутствует оценка обоих источников («Одно из наиболее полных и нейтральных описаний гусарии оставил французский инженер и картограф Гийом де Боплан»; «Более восторженное свидетельство оставил историк Веспасиан Коховский»), на которые хотелось бы увидеть сноску на вторичный АИ, сейчас они выглядят как орисс. В общем, статья может получить статус, но сначала нужно её причесать.-- Vladimir Solovjev обс 13:31, 25 октября 2014 (UTC)[ответить]

Итог

править

Статья значительно улучшена после присвоения статуса хорошей и соответствует требованию к избранной статье. Статус присвоен.--Victoria 15:17, 6 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Проект:Избранные_статьи/Кандидаты/Крылатые_гусары&oldid=142204769