Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Дэвис, Джефферсон
Кандидат в избранные статьи |
---|
Правила обсуждения
|
Один из ключевых деятелей в истории США. Перевод. Также через какое-то время, когда глаз перестанет быть "замыленным", пройдусь и вычитаю. Благо очередь позволяет. Любые ошибки и корявости смело исправляйте без всяких вопросов или пишите здесь. Поехали.. - DZ - 09:09, 8 ноября 2014 (UTC)
Поддерживаю
править- За. Отличная статья.--Бусоргин Дмитрий 18:53, 15 декабря 2014 (UTC)
Возражаю
правитьКомментарии
править- Нет в Америке младших лейтенантов... Есть второй лейтенант... И Вест-Пойнт нельзя успешно или неуспешно закончить, там номер есть... Ща сам перепишу. --Muhranoff 13:17, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено Muhranoff - DZ - 09:34, 17 ноября 2014 (UTC)
- Переписал. Сноску убрал - там не была указана страница. Если страница известна - можно вернуть. Сноску оформлю попожже. Но. В Вест-Пойнт поступали от конгрессионального округа по рекомендации - Дэвис от какого округа по чьей рекомендации? --Muhranoff 13:27, 10 ноября 2014 (UTC)
- 50% Исправлено. Страницу забыл. Проставил. Про округ там не было, либо я не понял. Вот книга на гуглбукс. Посмотрю еще в других. - DZ - 09:34, 17 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено. Нашлось. Нижний округ Миссисипи, конгрессмен en:Christopher Rankin. --Deinocheirus 18:56, 21 апреля 2015 (UTC)
- и они обручились, несмотря на первоначальные опасения родственников по поводу его возраста и занятия политикой - что имется в виду? Политика мешает обручению? --Muhranoff 13:37, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено. - DZ - 09:39, 17 ноября 2014 (UTC)
- Стоит убрать подозрительное после аннексии Техаса и написать "после присоединения Техаса", так как есть статья Присоединение Техаса к США --Muhranoff 13:47, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 09:41, 17 ноября 2014 (UTC)
- избран президентом временной Конфедерации - provisional Confederate President - временный президент Конфедерации. Почему именно временный - пока не понял. --Muhranoff 14:19, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено. Ужас, какую чушь в спешке можно написать. :) Полагаю, там временный означает "доинаугурационный". "A temporary stamp that is used before the official issue is released." По-русски, просто выбрали. - DZ - 21:03, 26 ноября 2014 (UTC)
- Несколько укреплений на территории Конфедерации оставались в руках Севера. - несколько федеральных фортов. --Muhranoff 14:21, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 21:05, 26 ноября 2014 (UTC)
- государственные чиновники пытались завладеть фортом Самтер - со штурмовыми лестницами? На самом деле, в англовики дурацкая формулировка: официальные лица готовились к тому, чтобы занять форт Самтер. Это надо переформулировать по русски. --Muhranoff 14:23, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 21:10, 26 ноября 2014 (UTC)
- Президент Линкольн направил войска на юг - в англовики President Lincoln called up state militia to march south - созвал ополчение для... Это кривой намек на 75 000 добровольцев Линкольна --Muhranoff 14:27, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 21:15, 26 ноября 2014 (UTC)
- Уолкер - всегда Уокер --Muhranoff 14:31, 10 ноября 2014 (UTC)
- народ, который приходил возмущаться богатыми и влиятельными фаворитами - ужас какой... came to resent - это пришёл к возмущению, или попросту - стал недоволен. --Muhranoff 14:36, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 08:43, 29 ноября 2014 (UTC)
- положение Дэвиса улучшилось ещё больше - ? а могло улучшиться еще меньше? --Muhranoff 15:01, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 08:45, 29 ноября 2014 (UTC)
- гробнице армии Северной Вирджинии - у нас она Северовирджинская армия --Muhranoff 15:05, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 08:46, 29 ноября 2014 (UTC)
- В наследии стоит упомянуть Стоун-Маунтин --Muhranoff 15:08, 10 ноября 2014 (UTC)
- Сделано И так есть. Даже с описанием. - DZ - 08:58, 29 ноября 2014 (UTC)
- Список литературы оформлен неправильно. Не William J. Cooper а Cooper, William J. --Muhranoff 15:43, 10 ноября 2014 (UTC)
- Это критично? Прямой порядок лучше, на мой взгляд. - DZ - 09:02, 29 ноября 2014 (UTC)
- Конечно, критично. Они ж сортируются в алфавитном порядке по фамилии. --Muhranoff 18:27, 29 ноября 2014 (UTC)
- ну так они и приведены в алфавитном порядке. мне кажется, я только испортил тем, что поправил. - DZ - 18:05, 11 декабря 2014 (UTC)
- Так во всех статусных статьях, такова селяви. --Muhranoff 18:20, 11 декабря 2014 (UTC)
- У меня сейчас "внезапно" падает ваш рейтинг.. Если бы вы хотя бы указали на ГОСТ и что-то подобное.. Но приводить в пример ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ... - DZ - 18:26, 11 декабря 2014 (UTC)
- Статусные статьи на то и существуют, чтобы брать с них пример. Правило наверняка есть, но честно говоря лень его искать.--Muhranoff 19:49, 15 декабря 2014 (UTC)
- У меня сейчас "внезапно" падает ваш рейтинг.. Если бы вы хотя бы указали на ГОСТ и что-то подобное.. Но приводить в пример ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ... - DZ - 18:26, 11 декабря 2014 (UTC)
- Так во всех статусных статьях, такова селяви. --Muhranoff 18:20, 11 декабря 2014 (UTC)
- ну так они и приведены в алфавитном порядке. мне кажется, я только испортил тем, что поправил. - DZ - 18:05, 11 декабря 2014 (UTC)
- Конечно, критично. Они ж сортируются в алфавитном порядке по фамилии. --Muhranoff 18:27, 29 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 18:05, 11 декабря 2014 (UTC)
- Это критично? Прямой порядок лучше, на мой взгляд. - DZ - 09:02, 29 ноября 2014 (UTC)
- в 1843 году стал кандидатом вигов - так в англовики, но это они что-то не то курили. Он был кандидатом от Демокатов, а Прентисс от Вигов, и не мог он быть вигом просто по определению. Это как Навальный от Единой России... --Muhranoff 15:56, 10 ноября 2014 (UTC)
- Я пнул авторов англовики, они признали, что вигом он быть не мог, но от кого он избирался - пока не вычислили. Сейчас там обтекаемая формулировка - мол, просто избирался. --Muhranoff 00:18, 27 ноября 2014 (UTC)
- тоже пока убрал - DZ - 09:00, 29 ноября 2014 (UTC)
- и кампания кандидата от демократов Джеймса Полка оказывается эффективной в штате Миссисипи - campaigned effectively - это "эффективно сражается". Глагол же. Он выбирается куда-то там и эффективно (успешно) агитирует за кандидата от демократов, Джеймса Полка - это если строго по исходнику. Смысл тот же, но разговор о разных вещах. --Muhranoff 16:12, 10 ноября 2014 (UTC)
- ну, там так и написано. "Его берут одним из шести представителей в коллегию выборщиков на президентские выборы 1844 года, и кампания кандидата от демократов Джеймса Полка оказывается эффективной в штате Миссисипи". Кампания эффективна, потому что Дэвиса взяли. Это не очевидно в моей формулировке или в чём вопрос? - DZ - 09:07, 29 ноября 2014 (UTC)
- campaign - это кампания, а campaigned - это глагол. "Кампанировал, кампанствовал, сражался, боролся". effectively - не "эффективный", а "эффективно". Слово campaigned не имеет прямого перевода на русский, надо чем-то заменять. --Muhranoff 18:32, 29 ноября 2014 (UTC)
- ну, там так и написано. "Его берут одним из шести представителей в коллегию выборщиков на президентские выборы 1844 года, и кампания кандидата от демократов Джеймса Полка оказывается эффективной в штате Миссисипи". Кампания эффективна, потому что Дэвиса взяли. Это не очевидно в моей формулировке или в чём вопрос? - DZ - 09:07, 29 ноября 2014 (UTC)
- Дэвис не решался уйти, из-за любви к Саре в письме от 20 апреля 1835 года он подал в отставку - Подстрочный перевод - зло. Суть в том, что он колебался в принятии решения (очень хотел быть военным и тд.), но его стремление быть вместе с Сарой (desire можно трактовать и как его вожделение к Саре) оказалось сильнее и 20 апреля он подал в отставку. --Muhranoff 16:19, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено Там это и написано. Немного подредактировал. Сделал мелодраму. :) - DZ - 09:11, 29 ноября 2014 (UTC)
- Есть сомнения, что в преамбуле статьи стоит пересказывать подробности личной жизни (последние предложения второго абзаца). — Homoatrox. 22:34, 4 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 17:59, 11 декабря 2014 (UTC)
- «Историки сходятся во мнении, что Джефферсон гораздо менее эффективно проявил себя в годы войны, нежели его противник Авраам Линкольн» — руки тянулись переписать (возможно, "...проявил себя как менее эффективный руководитель по сравнению с..."), но речь могла идти о чём-то другом, поэтому оставляю на ваше усмотрение. — Homoatrox. 22:34, 4 декабря 2014 (UTC)
- В исходнике "he was a much less effective war leader than his Union counterpart" - был гораздо менее эффективным военным лидером, чем... - так что уточнение верное. Другое дело, что effective нельзя переводить на русский так прямолинейно. --Muhranoff 23:00, 4 декабря 2014 (UTC)
- Даже не знаю, какой синоним лучше подобрать для сочетания "менее эффективный". Всё-таки о квалификации или компетентности говорить нельзя: Дэвис всё же был кадровым военным, в отличие от Линкольна. Возможно, стоит ориентироваться на результат деятельности и назвать Дэвиса менее успешным. — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- вы так сильно не зацикливайтесь на "исходнике". англовики - всего лишь основа. написать по-своему / дополнить / расширить / урезать - нормальные явления. - DZ - 17:34, 11 декабря 2014 (UTC)
- Я как раз за то, чтобы отступать от англотекста там, где того требует русский язык. :) --Muhranoff 18:19, 11 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 17:41, 11 декабря 2014 (UTC)
- В исходнике "he was a much less effective war leader than his Union counterpart" - был гораздо менее эффективным военным лидером, чем... - так что уточнение верное. Другое дело, что effective нельзя переводить на русский так прямолинейно. --Muhranoff 23:00, 4 декабря 2014 (UTC)
- В статье место рождения Дэвиса один раз указывается как Фэирвью, дважды — как Фэрвью. Стоит унифицировать. — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено Да, в шаблоне не я писал. Упустил. По карте правильно у меня. - DZ - 17:44, 11 декабря 2014 (UTC)
- Некоторые непереведённые термины викифицированы несколько раз: например, большая красная ссылка «Взлёт и падение правительства Конфедерации» появляется трижды. Наверное, достаточно и одной викификации при первом употреблении. — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- Я думаю, что сущности с низкой цитируемостью надо викифицировать как можно чаще :)) --Muhranoff 21:13, 6 декабря 2014 (UTC)
- Нет ошибки. Не очень часто. И я считаю, что так лучше. - DZ - 17:46, 11 декабря 2014 (UTC)
- «В 1998 году в Бовуаре было завершено строительство Президентской библиотеки Джефферсона Дэвиса. В течение нескольких лет особняк, в котором Дэвис жил после войны, служил «Домом ветеранов Конфедерации»». Сначала я думал, что Бовуар — это город, но из англовики узнал, что это дом, где жил Дэвис. Возможно, стоит как-то подчеркнуть, что Бовуар и есть тот «особняк, в котором Дэвис жил после войны». — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 17:50, 11 декабря 2014 (UTC)
- «До 1973 года также 3 июня отмечался день рождения Джефферсона Дэвиса, однако, позже был совмещён с днём рождения Ли»: если речь только о Техасе, то стоит это подчеркнуть. — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 17:52, 11 декабря 2014 (UTC)
- «Таким образом, Дэвис упустил идею патриотизма»: фраза нуждается в переработке. В оригинале — «Davis thus failed to harness Confederate nationalism»: речь скорее о том, что он не сумел сплотить конфедератов вокруг единой идеи («конфедеративного национализма»). — Homoatrox. 19:00, 6 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено про сплотить там ниже есть. не буду повторяться. - DZ - 17:55, 11 декабря 2014 (UTC)
- президент Полк предложил Дэвису командование бригадой ополчения - неточная формулировка. Ему предложили звание бригадного генерала регулярной армии (что странно, но так у Каллума) и бригаду. Он отказался. --Muhranoff 13:59, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 11:10, 19 декабря 2014 (UTC)
- 23 января 1861 года бывший сенатор возглавил армию штата Миссисипи - армия штата (ополчение) и Миссисипская армия (Юг) - две большие разницы, тем более, что вторая появилась только в 1862 году. Кто именно ошибся - непонятно. Попробую разобраться. --Muhranoff 14:11, 10 ноября 2014 (UTC)
- On January 23, 1861, Davis was elected Major General of the Mississippi Militia, a position he desired (отсюда) (стать генерал-майором, это ещё не возглавить армию) --Muhranoff 14:16, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 11:13, 19 декабря 2014 (UTC)
- 3 апреля, когда Союзная армия под командованием Улисса Гранта была готова захватить Ричмонд, Дэвис ... бежал - всегда был против названия "Союзная армия", как порождающего разночтения. Фактически это была Потомакская армия, проще так и писать. Дальше... Выходит, что Грант ещё только готов, в Дэвис уже бежал. Не совсем так все это было :) Падение Питерсберга и начало эвакуации Ричмонда - 2 апреля. Он просто уехал вместе со всеми. (Как раз Ли требовал срочной эвакуации Ричмонда, в Дэвис тянул - см. у Фримана.) --Muhranoff 14:43, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 11:20, 19 декабря 2014 (UTC)
- остался символом гордости для южан - символ гордости - это нечто иное. А symbol for Southern pride - это скорее символ, способствующий гордости, но на руский это сложно перевести. --Muhranoff 15:06, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 11:23, 19 декабря 2014 (UTC)
- В июне 1846 года Дэвис подал в отставку, чтобы добровольцем вступить в армию - в отставку откуда? Полковником он стал 18 июля... 155 пехотный полк? Не верю. Регистр Каллума упоминает 1-й Миссисипский добровольческий полк. Человек в звании 1-го лейтенанта регулярной армии едва ли сможет командовать полком регулярной армии, а стать полковником добровольческой армии может. (понял. Это мисисипский потом стал 155-м...) --Muhranoff 13:47, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено вроде сейчас всё понятно - DZ - 16:53, 15 февраля 2015 (UTC)
- Из текста непонятно, когда же он вступил в партию. Оказывается, это история тёмная. Он вступил в партию около 1837 года. Точно неизвестно, в каком году это произошло и какими соображениями он руководствовался, но предположительно он действовал под влиянием своего брата. (William J. Cooper, Jefferson Davis, American Knopf Doubleday Publishing Group, 2010 С.91)
- Исправлено Дописал. Там было про начало полит. активности в 40-ом. Добавил про 1937-й. - DZ - 17:39, 15 февраля 2015 (UTC)
- Прибывшие корабли уже были не в состоянии помочь, став только зрителями последующих событий - бессмысленная фраза, хотя в англовики именно она. Там автор пытается умять в две фразы длинную последовательность событий и получается ерунда. Суть в том, что эти корабли спровоцировали Борегара на обстрел, а потом сами подойти не смогли из-за ветра, а потом уже форт сдался. А были ли они зрителями - вопрос дискуссионный. В общем, историю про Самтер надо пересказать своими словами. --Muhranoff 16:39, 10 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 19:11, 15 февраля 2015 (UTC)
- Дэвис также принял решение об использовании винтовок - туманная фраза, но и в анловики не лучше (руки бы им оторвать). Суть вот в чем: именно при Дэвисе американская армия перешла на нарезное оружие (АИ не нашел...), на пулю Минье и на калибр .58, и по его указаниям разработали нарезной мушкет Springfield Model 1855. (И джефферсон лично внедрил то, что называется Maynard tape primer) Это событие эпохального значения и про него явно надо накатать хотя бы абзац. Но проблема с АИ - я их пока не нашел. Запросил юзера MarchHare1977, она может быть в курсе. --Muhranoff 09:49, 27 ноября 2014 (UTC)
- Исправлено Суть то я понял, собственно АИ там указаны, и всё это в них есть. Книжка свободно ищется. Добавил про пулю, немного переписал. Конкретно мушкет не заметил, но это уже детали. - DZ - 07:29, 21 февраля 2015 (UTC)
- Думается, про женитьбу на Варине Дэвис стоит рассказать чуть подробнее. Хотя бы вставить такую инфу: On February 26, 1845, Varina Howell married Jefferson Davis at The Briars, the home of her parents, with only her parents and a very few friends in attendance. None of the groom's family was present. (отсюда, сойдет за АИ) --Muhranoff 21:12, 22 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено Немного дополнил. - DZ - 19:18, 2 апреля 2015 (UTC)
- Уважаемый коллега DZ! В тексте статьи есть две немного «загадочные»)) фразы: «Вице-президентом был выбран Александр Стивенс, с которым новый президент постоянно враждовал» и «Президент и вице-президент находились в затяжном конфликте». Было бы правильно кратко описать причины и суть этого противостояния, речь ведь всё-таки идёт о двух высших должностных лицах государства. Даже в статье о Стивенсе этим аспектам уделено немного больше внимания. AAA333 05:00, 3 января 2015 (UTC)
- Исправлено - DZ - 19:43, 2 апреля 2015 (UTC)
- Предложение: а что если привести список братьев Дэвиса? Тогда можно будет показать его родство с генералом Джозефом Дэвисом. --Muhranoff 23:11, 10 ноября 2014 (UTC)
- Можно, но думаю, это не принципиальный момент. Можно будет дополнить позже в случае заинтересованности. - DZ - 19:43, 2 апреля 2015 (UTC)
- В целом, расположение материала в преамбуле выглядит не совсем логично: в первом абзаце делается акцент на его деятельности на посту президента КША, потом идёт абзац с биографией, потом абзац с оценками президентства (про обстоятельства избрания на эту должность — ни слова), потом снова биографические подробности. — Homoatrox. 22:34, 4 декабря 2014 (UTC)
- Исправлено - DZ - 20:16, 2 апреля 2015 (UTC)
- Сьюард намекнул, что Форт Самтер будет эвакуирован, но не дал никаких гарантий - не все поймут, про что разговор. Придется добавить пару предложений. --Muhranoff 22:37, 4 апреля 2015 (UTC)
- Расширено. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- президент решил потребовать капитуляцию гарнизона, пообещав применить военную силу в случае отказа. Командующий Андерсон отказался сдаться. 12 апреля 1861 года южане начали бомбардировку форта. - Андерсон ответил отказом на личное требование Дэвиса? Начали Южане, но приказ отдавал Борегар. (Кстати, не помню, уведомлял ли он Дэвиса). Пока выглядит так, что решение принимал Дэвис, а это или не так, или надо как-то уточнить. Событие важное, и надо обозначить роль каждого участника, что б не приписать Дэвису лишнего. --Muhranoff 22:46, 4 апреля 2015 (UTC)
- Уточнил по Куперу и Додду. Дэвис таки дал приказ Борегару захватить форт, если не будет добровольной сдачи. Так что это действительно было его собственное решение, а не инициатива Борегара. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Это событие послужило формальным началом Гражданской войны. - Откуда инфа? Дело в том, что формальным (бумажным) был приказ Линкольна о призыве 75 000 добровольцев. Самтер - это неформальное начало. --Muhranoff 22:46, 4 апреля 2015 (UTC)
- Да, источники про формальное начало не подтверждают. Закомментировал, ждём отмашки основного автора для полного удаления.
- Никто не был убит, однако, начало боевым действиям было положено. - Вот тут тонкий нюанс. Что положило начало - Самтер или приказ Линкольна? Это настолько скользкий момент, что лучше это оценочное суждение передать через несколько прямых цитат. Кстати, где-то есть рассуждения Дэвиса на тему того, что обстрел Самтера не превращает КША в агрессора. То есть, его оценка события. Это важно. Я потом поищу. --Muhranoff 22:49, 4 апреля 2015 (UTC)
- Просто переформулировал, лучше без этой красоты. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Кстати, не сказано, что после Самтера к КША присоединились еше 3 штата. А это важно для биографии Дэвиса. --Muhranoff 22:50, 4 апреля 2015 (UTC)
- Дополнено. Даже не три, а четыре. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Армия Юга переходила в наступление только, когда Дэвис полагал, что военный успех уменьшит самоуверенность Севера - опять же, нюанс: Ли начал Мерилендскую кампанию без прямой санкции. Уведомление послал, но ответа ждать не стал... Выше там про Джонстона. В статье не сказано, когда Дэвис назначил его главкомом. И про сложные отношения с ним. --Muhranoff 22:55, 4 апреля 2015 (UTC)
- Я добавил, когда именно Джонстон возглавил виргинские войска. На этом этапе их мелкие дрязги им ещё не мешали делать общее дело. Дэвис окончательно отстранил Джонстона намного позже, когда решил, что тот уж слишком много отступает (это аж в 1864 году). --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Бенджамин снова сменил пост, на этот раз перейдя на должность госсекретаря Конфедерации - Вообще-то его выперли из-за сдачи Роанок-Айленд. Дэвис мог его спасти (Джуду), но не мог разглашать причины неудачи во избежание паники. Тонкий этический момент. Достаточно интересный. --Muhranoff 23:02, 4 апреля 2015 (UTC)
- Дополнено. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Военным министром стал Джордж Рэндольф из Виргинии - а вот тут и всплывает генерал Ли. Джуду каким-то хитрым образом сменил не Рэндольф, а Рендольф+Ли. Но как именно - я сам не понял. У Фримана не очень внятно написано. --Muhranoff 23:04, 4 апреля 2015 (UTC)
- У Макферсона, Купера и Додда ничего об этом нет. Думаю, имеет смысл воздержаться от упоминания. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- и главнокомандующим Западным театром военных действий Брэкстоном Брэггом - Брэгг командовал всем театром? Вроде нет такой должности? --Muhranoff 23:09, 4 апреля 2015 (UTC)
- Исправлено. Командующий театром там одно время формально был (всё тот же Джонстон), но с манерой Дэвиса самостоятельно всё контролировать реальных полномочий у него было кот наплакал. А Брэгг командовал Теннессийской армией. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- Про арест Дэвиса. Оказывается, был пущен слух, что при аресте он был переодет в платье жены. Дэвис потом долго это опровергал и вокруг этой истории было много шума. В музее Конфедерации в Ричмонде даже висит показание участника ареста про то, что костюма жены не было :) --Muhranoff 01:43, 16 апреля 2015 (UTC)
- Кстати, арест лучше расписать отдельной главой. По этой теме есть АИ. Например, текстик в джорджианской энциклопедии и вот тут. И на викискладе есть фотка памятника на месте ареста. --Muhranoff 13:26, 22 апреля 2015 (UTC)
- На отдельную главу там просто мало материала. Два предложения по предложенным вами источникам добавил, спасибо! --Deinocheirus 18:30, 7 мая 2015 (UTC)
- Кстати, арест лучше расписать отдельной главой. По этой теме есть АИ. Например, текстик в джорджианской энциклопедии и вот тут. И на викискладе есть фотка памятника на месте ареста. --Muhranoff 13:26, 22 апреля 2015 (UTC)
- Линкольн искал хороших генералов, а затем давал им воевать по их усмотрению; Дэвис постоянно назначал фаворитов и без причин лез в дела своих генералов, даже Роберта Ли. - ну блин Купер жжёт. Это Линкольн давал воевать по усмотрению? Макклеллану и Хукеру не давал (Хукера это выбешивало), а Рейнольдс потому и отказался от поста главнокомандующего. А когда Дэвис лез в дела Ли? Не помню ничего такого даже у Фримана. Боюсь, что эта цитата больше сбивает с толку, чем характеризует что-то. ....а, понял, ошибка перевода: "Дэвис искал хорошего генерала, а потом дал ему воевать по его усмотрению". Это на Гранта намёк. --Muhranoff 16:04, 7 мая 2015 (UTC)
- Да, так лучше. Поправил. --Deinocheirus 18:09, 7 мая 2015 (UTC)
- С точки зрения президента, основным театром военных действий после переноса столици КША в Ричмонд должно было стать узкое пространство между этим городом и Вашингтоном. Несмотря на протесты губернаторов, в Виргинии были сконцентророваны крупные силы, котороые после успешных действий при Манассасе были объединены в Северовирджинской армией под командованием генерала Джозефа Джонстона[101]. - (ашипки) Явно лишнее про точку зрения, ибо и без точки было понятно, что ричмондское направление станет основным... Протесты губернаторов: а в чем смысл протестов? (если смысл найдется его неплохо бы впихнуть в формате комментария). "Крупные силы" - это слишком обтекаемо. Это были армия Шенандоа и Потомакская армия. И после Манассаса они слились в Потомакскую армию, которая только через год стала Северовирджинской. --Muhranoff 07:43, 8 мая 2015 (UTC)
- Внёс уточнения в текст. Про точку зрения убрал, но слово «очевидно» всё-таки использовать не рискнул: губернаторам (тому же Брауну), судя по всему, это очевидно не было, поэтому они так и сопротивлялись оголению всех остальных фронтов. Так что подпёр это утверждение парой ссылок. Добавил оценочный первоначальный состав армий Борегара и Джонстона, название объединённой армии убрал до следующего эпизода, с Ли, когда она уже действительно была Северовирджинской. --Deinocheirus 14:03, 9 мая 2015 (UTC)
- когда Дэвис полагал, что военный успех уменьшит самоуверенность Севера - это так у Купера или у Макферсона? Как это звучит в оригинале? --Muhranoff 07:47, 8 мая 2015 (UTC)
- Это так у безымянного автора англоВики :) Но я нашёл у Макферсона прямую цитату — «teach our insolent foe some lessons which will incline him to seek for a speedy peace». Переписал формулировку в статье в соответствии с ней. --Deinocheirus 14:03, 9 мая 2015 (UTC)
- И ЕЩЕ НЕМНОЖКО КОММЕНТОВ:
- Владея крупной хлопковой плантацией с более чем сотней рабов, Джефферсон был хорошо известен, как сторонник рабства. - кривоватый перевод с английского. "Он владел крупной плантацией... и был известным сторонником рабства в Сенате". Хотя все равно непонятно, что имеет в виду автор под support of slavery. --Muhranoff 20:49, 10 мая 2015 (UTC)
- Да, по-моему, именно идейная поддержка института рабовладения и имеется в виду. Это практически во всех биографиях проходит красной нитью: Дэвис до конца дней был убеждён в том, что рабовладение — это модно и стильно, а северяне ограбили честных собственников. --Deinocheirus 21:25, 10 мая 2015 (UTC)
- конгрессмена от нижнего округа Миссиссиппи... - что за нижний округ? --Muhranoff 20:52, 10 мая 2015 (UTC)
- Так у Додда: «Congressman Rankin of the lower district of Mississippi». Может, географически «нижний» (по течению), а может, административно — в источнике не уточняется. --Deinocheirus 21:25, 10 мая 2015 (UTC)
- Это видимо, конгрессиональный дистрикт. Сейчас их четыре, все пронумерованы. Но это с 1847. До того могло быть сильно иначе. Попробую поискать. --Muhranoff 09:17, 11 мая 2015 (UTC)
- Ага. До 1847 года Миссисипи не делилось на дистрикты, а весь штат, вроде бы, был одним Mississippi%27s_at-large_congressional_district. И Ранкин избирался от него. --Muhranoff 09:26, 11 мая 2015 (UTC)
- Убрал про округ совсем. Что имел в виду Додд в своём пассаже, непонятно. --Deinocheirus 10:30, 11 мая 2015 (UTC)
- Ага. До 1847 года Миссисипи не делилось на дистрикты, а весь штат, вроде бы, был одним Mississippi%27s_at-large_congressional_district. И Ранкин избирался от него. --Muhranoff 09:26, 11 мая 2015 (UTC)
- Это видимо, конгрессиональный дистрикт. Сейчас их четыре, все пронумерованы. Но это с 1847. До того могло быть сильно иначе. Попробую поискать. --Muhranoff 09:17, 11 мая 2015 (UTC)
- Так у Додда: «Congressman Rankin of the lower district of Mississippi». Может, географически «нижний» (по течению), а может, административно — в источнике не уточняется. --Deinocheirus 21:25, 10 мая 2015 (UTC)
- Сам Дэвис был ранен выстрелом в ногу - ранен выстрелом? как-то не по русски... --Muhranoff 21:02, 10 мая 2015 (UTC)
- Переформулировал. --Deinocheirus 21:25, 10 мая 2015 (UTC)
- зарекомендовал себя как сторонник прав штатов (в особенности южных) - откуда такое уточнение? :) --Muhranoff 21:04, 10 мая 2015 (UTC)
- Два обстоятельства: во-первых, в абзаце «Вирджинии», начинающемся с того, что Дэвис «established himself as a leading advocate of slavery and states' rights», затем рассказывается о том, что право Калифорнии на отказ от рабовладения он защищать не намеревался, а во-вторых, и в нашем тексте говорится о том, что он так же точно выступал против подобного права для Орегона и за усиление блока рабовладельческих штатов, в частности, путём присоединения Кубы и куска Северо-Восточной Мексики. Если где-то есть данные о его защите прав нерабовладельческих штатов, мне они на глаза так и не попались. Поэтому без уточнения, как мне кажется, получится немножко лицемерно. --Deinocheirus 23:08, 10 мая 2015 (UTC)
- Вот это рискованные выводы. Думаю, лучше убрать уточнение из текста и вынести его в примечания - мол, вот в случае с Орегоном было вот так. --Muhranoff 09:17, 11 мая 2015 (UTC)
- ОК, пусть так. --Deinocheirus 10:30, 11 мая 2015 (UTC)
- Вот это рискованные выводы. Думаю, лучше убрать уточнение из текста и вынести его в примечания - мол, вот в случае с Орегоном было вот так. --Muhranoff 09:17, 11 мая 2015 (UTC)
- Два обстоятельства: во-первых, в абзаце «Вирджинии», начинающемся с того, что Дэвис «established himself as a leading advocate of slavery and states' rights», затем рассказывается о том, что право Калифорнии на отказ от рабовладения он защищать не намеревался, а во-вторых, и в нашем тексте говорится о том, что он так же точно выступал против подобного права для Орегона и за усиление блока рабовладельческих штатов, в частности, путём присоединения Кубы и куска Северо-Восточной Мексики. Если где-то есть данные о его защите прав нерабовладельческих штатов, мне они на глаза так и не попались. Поэтому без уточнения, как мне кажется, получится немножко лицемерно. --Deinocheirus 23:08, 10 мая 2015 (UTC)
- 23 января 1861 года бывший сенатор стал генерал-майором Миссисипской армии - до сих пор не сиправлено. --Muhranoff 21:15, 10 мая 2015 (UTC)
- Пардон, с первого раза проглядел. Исправлено. --Deinocheirus 23:09, 10 мая 2015 (UTC)
к пи-ис
правитьЗакончу работу по замечаниям числа 20-25го. Если не мешает, пусть повисит. Или отправьте в подвал. Оттуда же восстановление по дате идет, а не в самый верх? В общем, идею не забросил, но времени пока нет. - DZ - 07:48, 8 января 2015 (UTC)
- Перенесу. Восстановление (перенос обратно в основную таблицу) не по дате, а "как только все замечания исправлены".--Victoria 13:57, 8 января 2015 (UTC)
- @Victoria: поправил, вернул обратно. - DZ - 20:20, 2 апреля 2015 (UTC)
- Чтобы подвести итог, мне нужно внимательно прочитать статью, на что у меня сегодня времени нет, извините. Было бы гораздо проще, если бы вы просто переводили, а не дописывали от себя, что требует постоянного сравнения с источником. Уже вижу проблемы в преамбуле:
- Многие историки приписывают слабость Конфедерации плохому руководству Джефферсона Дэвиса. - В оригинале weaknesses - понятно, что общая слабость Конфедерации не могла зависеть от одного человека, имеются в виду конкретные недостатки.
- Коллега DZ исправил. --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- Его озабоченность деталями - это не по-русски
- Переформулировано. --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- нежелание делегировать ответственность - тоже не сильно
- Почему же, даже в специальной литературе термин фигурирует. Но пускай будет более традиционное «делегировать полномочия». --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- отсутствие популярности - непопулярность среди населения
- Ушло совсем. --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- неумение ладить с людьми, которые не согласны с ним - до сих пор несогласны?
- Ушло совсем. --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- Многие историки приписывают слабость Конфедерации плохому руководству Джефферсона Дэвиса. - В оригинале weaknesses - понятно, что общая слабость Конфедерации не могла зависеть от одного человека, имеются в виду конкретные недостатки.
Словом, это все еще править и править.--Victoria 15:32, 4 апреля 2015 (UTC)
- Исправлено - DZ - 05:24, 12 апреля 2015 (UTC)
- Так вас никто не торопит подводить итог. Я написал, что предыдущие замечания поправил. Будут новые - продолжим. - DZ - 15:37, 4 апреля 2015 (UTC)
- Проблемы не только в преамбуле. Сравним:
Samuel had been a young man when Thomas Jefferson wrote the Declaration of Independence in 1776. Jefferson was the third President of the United States, and Samuel, admiring him greatly, named his last son after the president. Abraham Lincoln was born a year...
Самуэль был достаточно молод, когда в 1776 году 3-й президент США Томас Джефферсон создал Декларацию независимости. Будучи сильно восхищён этим поступком, он назвал своего последнего сына в честь президента[3]. Авраам Линкольн, его будущий противник (чей противник, Джефферсона?) Авраам Линкольн, его будущий противник, родился на год...
Достаточно молод для чего? В оригинале нет никакой связи между Декларации независимости и именем. Дальше еще:
...he did not wish his daughter to have a difficult life as a military wife on frontier army posts
...так как не хотел, чтобы его дочь жила тяжёлой жизнью жены военного.
То есть не просто военного, а военного постов на границе расселения белого населения.
На мой взгляд, перевод достаточно далёк от оригинала, чтобы его нужно было вычитывать и сверять, на что у меня нет времени. Предлагаю перенести на ХС.--Victoria 15:16, 8 апреля 2015 (UTC)
- Исправлено Первое поправил Deinocheirus. Со вторым проблем нет. - DZ - 13:40, 16 апреля 2015 (UTC)
- Не могу согласиться с подобной оценкой. В первом случае связи между Декларации независимости и именем не было и нет. Есть связь между восхищением президентом, связанным с Декларацией, и именем. На мой взгляд, смысл не искажен. Во втором случае, тоже нет ничего критичного. "Военный постов на границе расселения белого населения" тем не менее военный. Итого, здесь скорее пара моментов, которые можно переписать, если есть замечания, но никак не искажение сути и смысла. Я уже говорил выше, что т.к. здесь не конкурс переводчиков, то это вольный пересказ, близкий к тексту и с опорой на те же источники. В основном, замечания выше носят стилистический и уточняющий характер, и были учтены при работе над статьей. Я всё-таки надеюсь, что предполагаемый отказ будет мотивирован значительными упущениями или критическими ошибками в статье, а не парой небольших уточняющих вопросов. Если у вас нет времени для работы в проекте, я бы предложил, чтобы номинацией занялся тот, у кого оно есть. Простое и эффективное решение. - DZ - 17:51, 8 апреля 2015 (UTC)
- Есть участники, которые считают, что переводным статьям вообще нельзя присваивать статус, поскольку их подготовка занимает гораздо меньше усилий, чем написание статьи по источникам с нуля. Насколько я понимаю, у вас доступа к источникам оригинальной статьи нет, поэтому любое заметное изменение смысла проверить на соотвествие источнику нельзя. Приведенные мной примеры неточного перевода и стилистических огрехов находятся в преамбуле и начале статьи. С большой вероятностью, подобное продолжается по всей статье, я просто не вижу особого приоритета в вытягивании именно этой статьи. --Victoria 14:08, 9 апреля 2015 (UTC)
- Хех, забавно это слышать от вас. Какая разница, сколько усилий приложено. Это глупая оценка. Профессиональный автор в какой-либо области (не "вики-профессиональный") сможет сделать статью за вечер и она может быть много лучше чем месячная работа дилетанта (к коим, увы, по Дэвису я принадлежу). По данным критериям "ряда участников" следует не присваивать статус проф. автору, т.к. он слишком мало работал. Но это всё так, мысли вслух. Опыт КИСПа и т.д. Не знаю откуда, но неправильно понимаете. Несколько книг есть, они были просмотрены. Не стоит недоверять авторам английской версии статьи. Также, биография Дэвиса не секрет, и может быть проверена не только в приведенных источниках. Преамбула была переписана по предложению одного из рецензентов. Утверждения из нее подтверждены источниками в самой статье. Ваши примеры не кажутся мне искажением смысла. Но тут нужно мнение третьей стороны. В общем, как я уже написал выше, если вы не хотите заниматься статьёй, то очевидно, у вас 2 пути. Либо просто не заниматься, либо отказать в статусе, показав явное несоответствие требованиям. Мне второй вариант с послкдующими оспариваниями и т.п. нравится меньше, поэтому я уже попросил другого участника заняться номинацией в силу нехватки у вас времени. Работу по отдельным замечаниям я продолжу. - DZ - 14:42, 9 апреля 2015 (UTC)
- Замечу только, что англостатья все же кривоватая. Эх, припер бы я вам книжку из США, но, боюсь, уже места нет для нее.... --Muhranoff 22:55, 12 апреля 2015 (UTC)
- Ну, идеал недостижим. Тут вопрос в том, действительно ли всё так плохо или можно спокойно почитать-поправить. Никто же никуда не тропится, но по факту вы один смотрели за всё время номинации. Плюс пара других участников заглянули. На фоне полугода номинации прийти и за 5 минут заявить, что всё отвратительно, - это плохой стиль. По крайней мере, я так это вижу. Эх, что на КИСПе некому рецензиями заниматься, что здесь.. Но там хоть текста немного в преамбуле и просмотреть список, а здесь нужно читать. А некому. - DZ - 17:28, 14 апреля 2015 (UTC)
- Хорошо, что нашли, оспариванием меня не испугаешь. Пока в подвал, процедура та же.--Victoria 12:11, 14 апреля 2015 (UTC)
- Что же вы так в штыки то всё воспринимаете? Я никого и не собирался "пугать", только изложил несогласие. - DZ - 17:28, 14 апреля 2015 (UTC)
- Замечу только, что англостатья все же кривоватая. Эх, припер бы я вам книжку из США, но, боюсь, уже места нет для нее.... --Muhranoff 22:55, 12 апреля 2015 (UTC)
- Хех, забавно это слышать от вас. Какая разница, сколько усилий приложено. Это глупая оценка. Профессиональный автор в какой-либо области (не "вики-профессиональный") сможет сделать статью за вечер и она может быть много лучше чем месячная работа дилетанта (к коим, увы, по Дэвису я принадлежу). По данным критериям "ряда участников" следует не присваивать статус проф. автору, т.к. он слишком мало работал. Но это всё так, мысли вслух. Опыт КИСПа и т.д. Не знаю откуда, но неправильно понимаете. Несколько книг есть, они были просмотрены. Не стоит недоверять авторам английской версии статьи. Также, биография Дэвиса не секрет, и может быть проверена не только в приведенных источниках. Преамбула была переписана по предложению одного из рецензентов. Утверждения из нее подтверждены источниками в самой статье. Ваши примеры не кажутся мне искажением смысла. Но тут нужно мнение третьей стороны. В общем, как я уже написал выше, если вы не хотите заниматься статьёй, то очевидно, у вас 2 пути. Либо просто не заниматься, либо отказать в статусе, показав явное несоответствие требованиям. Мне второй вариант с послкдующими оспариваниями и т.п. нравится меньше, поэтому я уже попросил другого участника заняться номинацией в силу нехватки у вас времени. Работу по отдельным замечаниям я продолжу. - DZ - 14:42, 9 апреля 2015 (UTC)
- Есть участники, которые считают, что переводным статьям вообще нельзя присваивать статус, поскольку их подготовка занимает гораздо меньше усилий, чем написание статьи по источникам с нуля. Насколько я понимаю, у вас доступа к источникам оригинальной статьи нет, поэтому любое заметное изменение смысла проверить на соотвествие источнику нельзя. Приведенные мной примеры неточного перевода и стилистических огрехов находятся в преамбуле и начале статьи. С большой вероятностью, подобное продолжается по всей статье, я просто не вижу особого приоритета в вытягивании именно этой статьи. --Victoria 14:08, 9 апреля 2015 (UTC)
Итог куратора
правитьСтатья выверена по источникам, внесены дополнения и поправлен стиль. Все высказанные замечания учтены (либо даны аргументированные объяснения, почему так, а не иначе). На мой взгляд, статья к присвоению статуса готова. --Deinocheirus 19:00, 10 мая 2015 (UTC)
- Согласен, что стало лучше, хотя меня все еще раздражает структура. --Muhranoff 20:40, 10 мая 2015 (UTC)
К итогу
правитьПоскольку высказывались замечания по качеству перевода, я эту номинацию пока пропускаю, пусть ещё Виктория посмотрит, а я не настолько хорошо знаю английский, чтобы оценивать смысловые нюансы.-- Vladimir Solovjev обс 07:35, 16 мая 2015 (UTC)
Итог
правитьОсновные замечания исправлены. "Раздражает структура" замечание слишком расплывчатое, кроме того, вопросы структуры относятся к прерогативе автора. Статус присвоен.--Victoria 14:56, 19 мая 2015 (UTC)
- Здорово. Спасибо всем, кто присоедининлся к работе над статьей. - DZ - 15:06, 19 мая 2015 (UTC)