Обсуждение шаблона:Эксплуатационное кино

Xatar, я в статье про экспло кое-какие названия поджанров заменил с русского написания на английское, поэтому взял на себя наглость поправить и твой шаблон. Или в таких случаях нужно разрешение спрашивать?:) Driller Killer Jr. 06:41, 14 июня 2009 (UTC)

• Да нет, разрешения спрашивать не надо. Как я уже говорил все добавления в Википедию могут свободно распространяться, использоваться в коммерческих целях и редактироваться любым желающим (об этом делается указание на странице редактирования статьи внизу, подробнее также смотри GNU FDL). Также хочу обратить внимание на ещё одну особенность: лучше не создавать статьи, состоящие из одного предложения (Blaxploitation, Eurocrime, Bruceploitation), ибо ввиду своей короткости (словарности) могут быть удалены. Поэтоу их лучше дополнить ещё несколькими предложениями, обосновав общую концепцию статьи. Кстати со списком наблюдения работать научились ? Xatar 07:00, 14 июня 2009 (UTC)
  • Про расширение статей я в курсе, просто пока заготовки делаю. Сейчас помечу, что "статьи неполные". Driller Killer Jr. 07:01, 14 июня 2009 (UTC)

вампирсплойтейшен :)

Мне кажется, подраздел "фильмы о вампирах" всё-таки не слишком уместен в этом шаблоне. Фильмы о вампирах - это просто фильмы ужасов, а экспло про вампиров (типа фильмов Жана Роллена) эксплуатирует в первую очередь сексуальную тему, а не вампирскую. То есть фильмы про вампиров - это или обычные ужасы или сексплойтейшен. Специально порылся в западном рунете (а то я ни разу не слышал про вампирсплойтейшен), но ничего не нашёл... Поговорил со знакомым, он тоже со мной согласен. А то так можно в экспло и фильмы про оборотней вписать, и про готические замки.:)) А вот зомби уже экспло - что самое забавное. Зрители - странные существа. :)Driller Killer Jr. 14:45, 17 июня 2009 (UTC)

• Да, я тоже не слышал про вампирсплойтейшн. Однако многие фильмы про вампиров вполне подпадают под определение жанровые фильмы категории "Б", эксплуатирующие какую-либо популярную тему в целях быстрого заработка как и зомби-фильмы. Странно, что zombie films как эспло выделяют, а вампиров нет. Но я не настаиваю, если лучше убрать - уберём. Xatar 15:33, 17 июня 2009 (UTC)
  • Там от психологии зрителей зависит многое. К тому же вампиры - это просто популярный образ, а не эксплуатируемая тема. Немного разные понятия. А про зомби - именно эксплуатируемая тема. Тонкостей много очень. Наверняка, про это на западе книг много. Кое-какие фрагменты из них переводились и на русский: http://horrorm.narod.ru/genre006.html и http://horrorm.narod.ru/genre014.html. Driller Killer Jr. 16:14, 17 июня 2009 (UTC)
    • ОК, я тогда потом уберу, или вы уберите. Кстати вот этот интернет-ресурс очень интересен, сравнительно недавно наткнулся на него (использовал с него информацию при редактировании статьи о Лучо Фульчи и Андреасе Шнаасе и ещё что-то). А эти ссылки, я думаю, вполне можно использовать для написания статьи о зомби-фильмах. Не хотите заняться ? Или вас привлекает несколько другое ? Xatar 16:35, 17 июня 2009 (UTC)
      • Меня много чего "привлекает", но наверное слишком много, потому мне и лень всё делать.:) И, как это ни прискорбно, многим знакомым тоже... По зомби специалисты в России есть, в том числе и тот человек, который этот сайт делает, но никто почему-то не хочет ничего писать сюда... На форуме по гонконгкскому кино я попросил дописать мой вики-набросок по "girls-with-guns", но никто даже и не откликнулся, хотя и разбираются в этом... В общем, я про что-нибудь ещё напишу, но скорее всего не про зомби. PS: по ужасам на русском выходила более-менее неплохая книга Дэвида Скала "История хоррора в кино", пускай она и скомканная сильно и перевод местами странный. Driller Killer Jr. 16:49, 17 июня 2009 (UTC)
        • Странно, в будущем Википедия, я думаю, будет занимать очень и очень неплохие позиции в плане достоверности, качества и исчерпываемости информации (даже сегодня уже по некоторым темам можно об этом говорить), но лень, как известно, чувство сладкое и коварное :) Было бы конечно замечательно если бы что-то ещё осветили в рамках эксплуатации. Кстати только сегодня заказал эту книгу, действительно интересная ? Если не сложно напишите на чём делается упор, есть что-то по эксплуатационному кино, низкобюджетным картинам, экзотическим странам (в плане производства) ? Xatar 17:01, 17 июня 2009 (UTC)
          • Книга, скажем так, на четвёрочку с минусом, но на безрыбье и рак рыба. Очень подробно освещается период до 50ых, просто завал информации, а вот потом всё скомкано очень и акцент делается на каких-то странных фильмах, и многое вообще не затронуто даже намёком. И американоцентричность высочайшая. Вот развёрнутая рецензия знакомого: http://mimoid.livejournal.com/25695.html Driller Killer Jr. 17:52, 17 июня 2009 (UTC)
            • Понятно, врочем не стоило обольщаться и ждать чего-то особенного. Дракулы и Франкенштейны безусловно беспроигрышный вариант. Тем не менее, я думаю, будет интересно почитать о том периоде. Xatar 07:43, 18 июня 2009 (UTC)
              • Ну вот хоть я и совершенно не любитель дракул и франкенштейнов, но про тот период всё равно было читать очень интересно и информативно, да. Но более "лучших" книг ожидать вряд ли стоит. Дело даже не в том, что никто не хочет их переводить, а в том, что сейчас мало кто из издательств хочет оплачивать труд переводчика подобных книг. В НЛО выходила более-менее неплохая книга "Фантастическое кино. Эпизод первый", там подборка российских и зарубежных киноведческих статей и анализ фантастических фильмов. Как бы очень хорошее издание, и редактор там адекватная, но единственный минус - сумбурность мгогих статей, особенно написанных фрейдофеминистками, которые даже в акуле из "Челюстей" видят пенис с зубами. Но сам факт издания подобной книги очень приятен. В ЖЖ у того же Мимоида есть подробный обзор каждой статьи оттуда. Driller Killer Jr. 08:02, 18 июня 2009 (UTC)
• Её также встречал в интернет-магазинах, но пока почему-то не стал заказывать. Кстати если не читали есть такая книга авторства Янина Маркулан - «Киномелодрама. Фильм ужасов». Издательство «Искусство», Ленинград, 1978 года. В ней ставятся проблемы массового искусства, много также сказано о Кабинете Калигари, Големе, зарождении фильма ужасов, Франкенштейнах и Дракулах. Есть немного, насколько помню, о Руссе Мейере и Роджере Кормане (его цикл экранизаций Эдгара По). Отдельно что-то там идёт о фильмах-катастрофах, Годзиллах и т.д. и т.п. Но в целом также автор не касается эксплуатации и иных низкобюджетных картин, пытаясь анализировать и давать причины популярности более популярных фильмов. Xatar 09:30, 18 июня 2009 (UTC)
  • Не читал такой. Более менее неплохие книги про кино разных стран выпускало издательство Материк, но про ужасы там почти ничего не было. Ещё вот неплохая книжка, 1993: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2377946/ , там до 70ых годов обзоры фантастики и ужасов. Driller Killer Jr. 09:49, 18 июня 2009 (UTC)
    • Оооо, аннотация на упомянутую вами книгу отличная:)): "Киномелодрама и фильм ужасов наряду с детективом и полицейско-шпионским фильмом являются важнейшим оплотом буржуазной массовой культуры. Они собирают наибольшее количество зрителей, в них аккумулируются идеи, мода, нормы нравственности и модели поведения людей капиталистического мира. В поле внимания автора находится обширный материал кинематографа капиталистических стран, в том числе материал фильмов, не шедших в нашем прокате. С позиций марксистско-ленинского искусствознания автор вскрывает идейную сущность киномелодрам и фильмов ужаса, исследует их художественную структуру и стилистику." Вижу её в продаже на alib.ru. Driller Killer Jr. 09:52, 18 июня 2009 (UTC)
      • Да-да :)) что самое интересное именно с позиций марксистско-ленинского искусствознания, что придаёт ей особый колорит. Тем не менее есть о чём почитать. :) Xatar 10:13, 18 июня 2009 (UTC)
        • (оффтоп: http://www.cult-cinema.ru/reviews/c/cannibals/ - вот хороший обзорчик, показывающий как снимался классический евротрэш. :)) Driller Killer Jr. 14:08, 18 июня 2009 (UTC)
          • Дааа, обхохочишься.:)) Ребята просто отрываются на съёмках и вообще не парятся :)) Ну а раскрашенные цыгане в роли каннибалов и Сабрина Сиани - одна из самых тупых дур, с которыми Франко только доводилось работать - это именно те вещи, из-за которых фильмы то и стоит смотреть (ну также конечно и сцены обнажёнки не стоит пропускать :)). Насколько я понял одним из названий фильм является Белая богиня каннибалов ? Вспомнил по этому поводу один из бывших у меня давно фильмов - Охота за плотью называется (оригинальное название не помню). Не смотрели случаем ? Что-то там про инопланетян, решивших захватить землю. А вот нашёл на кинопоиске. Xatar 14:56, 18 июня 2009 (UTC)
            • "Охоты за плотью" у меня обе части с бонусами, но не смотрел пока. Но там как бы просто непрофессиональное независимое кино, а Франко и Eurocine - это всё профессиональные фильмы, просто крайне халтурные, но неприхотливые массы их охотно потребляли. А покруче франковских каннибалов есть французский фильмец УЖАС КАННИБАЛОВ (1981) - http://creepozoids.j3qq4.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1345, таланты Франко рядом с ним меркнут.:)) Driller Killer Jr. 15:27, 18 июня 2009 (UTC)

Ну вот, кто-то вернул "фильмы про вампиров". Искажение термина идёт снова. Просьба обосновать своё мнение, подкрепив справедливость своего изменения хотя бы двумя ссылками на зарубежные источники. Driller Killer Jr. 15:20, 19 июня 2009 (UTC)

снова удалил про вампиров

Человек явно не читал Обсуждение, а его пояснение к изменению шаблона "по-моему вполне подоходит под определение; категория" не совсем отвечает требованиям энциклопедии. Выражением "по-моему" не является достаточным аргументов для отката, такие вещи лучше писать в личных блогах, а не в энциклопедиях. Если вы считаете, что откат был неправильный, сперва потрудителсь обосновать своё мнение в Обсуждении. Driller Killer Jr. 16:59, 19 июня 2009 (UTC)

Да, действительно не прочитал обсуждение, извините. Хотя из всего обсуждения большую часть занимают личные сообщения форумного типа..., а про вампиров собственно ничего не сказано. Мне не особо интересна эта тема, но несколько вопросов: 1) а что, все типы из Эксплуатационное кино подтверждены источниками? Кстати, почему они не все сюда включены? 2) тамошняя подборка мне не совсем понравилась - американоцентризм сильный: мексиканская тема, бразильское порно - ничего себе прибыльные темы :) Надо бы глобализовать или так и написать, что это - понятие, свойственное только США. 3) Переведите все жанры в шаблоне. Здесь же русская энциклопедия всё-таки. 4) А про вампиров всё-таки надо поискать - мне она кажется более эксплуатируемой темой, чем Women In Prison, например. infovarius 21:09, 19 июня 2009 (UTC)

Расширить чуть-чуть нужно будет, да. По пунктам: 1) Да, по всем этим "типам" можно найти соответствующие данные, в том числе и на англовики, 2) кино в целом американоцентрично вообще, поскольку именно Америка задаёт тон рынку, и большинство студий других стран прежде всего копирует американские фильмы. Отвратительное явление, но я тут ни при чём.:)) Допустим, на востоке вообще нет терминов "категория Б" или "артхаус" - это понятия, используемые прежде всего американскими дистрибьюторами и маркетологами, чтобы удобнее было товар у себя по полочкам раскладывать [то есть, всё поделено на 4 класса фильмов: Категория А, категория Б, артхаус и порнография]. Мексиканские и боразильские фильмы - безусловно были очень прибыльны у себя на родине - а в чём проблема-то? Были прибыльными там, и стали культовыми вне стран, всё правильно там. 3) Крайне странно переводить на русский все испанские и японские термины, которые даже русские люди называют именно на языке оригинала. Это то же самое, что потребовать все названия зарубежных групп и альбомов писать по русски, 4) Вы не совсем компетентны в вопросе, и вы не найдёте НИ ОДНОЙ ссылки, подтверждающей ваши слова.:)) Перечитайте внимательнее самый верх Обсуждения про вампиров, там всё уже было сказано. Если в каком-то эксплуатационном фильме есть вампир, то этот фильм в основном эксплуатирует тему секса, а уж никак не вампиров. Вы плаваете в понятиях, извините уж.:)) Не нужно пытаться редактировать темы, в которых вы не слишком компетенты. Про Women in prison - смешно, посколько это как раз одна из наиболее популярных эксплуатируемых тем в 70ые и 80ые во всех странах, во многом даже определящая кинолицо этого времени. И в то же время, можно сказать, что ВООБЩЕ ЛЮБОЙ фильм является эксплуатационным, но это было бы крайне неоправданное расширение понятия.:)) В общем, изучайте явление в течение пары лет, смотрите по 3-4 фильма в день, и тогда можно будет дискутировать, ОК?:)) Я не пытаюсь оскорбить вас, но ваша попытка отредактировать этот шаблон выглядит несколько странной, как если бы я пытался вмешиваться, допустим, в статьи по квантовой физике или фэн-шуй, в которых я практически ничего не понимаю. Driller Killer Jr. 02:48, 20 июня 2009 (UTC)

То есть, если даже в каких-то фильмах и эксплуатируется тема вампиризма, то это не стало ЯВЛЕНИЕМ, заслужившим отдельного термина/понятия в рамках "эксплуатационного кино". Это просто фильмы про вампиров - точно так же как и есть фильмы про оборотней, про мумий, про снежных людей, но далеко не каждый из них относится к эксплуатационным. У Жана Роллена, классика евротрэша и французского эксплуатационного кино, есть масса эксплуатационных фильмов про вампирш, НО они там все в основном обнажёнными бегают. То есть прежде всего народ шёл на эти фильмы не из-за вампиров как таковых, а из-за голых женщин. Эксплуатировалась сексуальная тема в первую очередь, вампиры были лишь атрибутом.Driller Killer Jr. 02:55, 20 июня 2009 (UTC)

И насчёт американоцентричности. С позиций современности лично я сам отношу к эксплуатационному кино и кучу советских фильмов (стереотипные производственные драмы, ранние фильмы про комсомольцев и так далее) и формально я совершенно прав, НО (!) в связи с тем, что кино СССР в те годы стояло обособленно от всего остального мира, этот термин к нему применить нельзя, потому что "эксплуатационная" политика была свойственна в первую очередь капиталистическим системам производства. То есть я вполне мог бы написать статью про это и обосновать там все свои слова, но это была бы именно МОЯ статья ("орисс"), а не энциклопедическое понятие. Вот и вампиров не нужно выделять в отдельный экспло-термин. "Фильмы про вампиров" - это просто поджанр фильмов ужасов. Driller Killer Jr. 03:19, 20 июня 2009 (UTC)

Ок, я не буду соваться в эту тему. Ещё одно предложение - добавьте в основную статью фразу типа "это понятие специфично и определяется почти только для американского кино" (потому что для советского, как вы заметили, оно совсем не пригодно из-за отсутствия источников). infovarius 15:20, 20 июня 2009 (UTC)

Я не буду добавлять такую странную фразу:)), потому что понятие как раз не "специфичное", а общемировое\ официальное\ киноведческое. То, что СССР был выключен из мирового кинорынка во времена "социализма" - не мои проблемы, и ваше предложение добавить ту фразу - это "орисс".:) Driller Killer Jr. 16:15, 20 июня 2009 (UTC)