Обсуждение шаблона:Улица Москвы
Эта страница была предложена к объединению со страницей Шаблон:Улица. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/16 января 2018. Для повторного выставления страницы к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Балчуг | |
---|---|
| |
Общая информация | |
Страна | Россия |
Город | Москва |
Округ | ЦАО |
Район |
Замоскоречье (1—13 и 2, 22/2 (стр. 1) Якиманка (22/2 (корп.1) |
Протяжённость | 0,25 км |
Метро | Третьяковская |
Почтовый индекс | 115035 |
Номера телефонов | +7(495) XXX---- |
Предложения по шаблону «Улица Москва»
правитьСпасибо. Выглядит неплохо, по-моему. Два вопроса:
1. Можно ли сделать в красных тонах и с маленьким гербиком Москвы, или что-то в этом роде?
2. Если это будет не «улица», а «проспект», «переулок» или «проезд», то это можно будет отразить в шаблоне, или здесь «улица» фиксирована?
Л.П. Джепко 07:25, 2 октября 2006 (UTC)
- 1) - это стандартная расцветка у карточек. Попробовать другую, конечно, можно - но я дальтоник, так что конкретные оттенки пусть лучше кто-то другой предложит. Герб - скажите куда, засуну. 2) Сделал, параметр статус. MaxSem 18:26, 5 октября 2006 (UTC)
- Почему то в Firefox'е Улица Москвы написано без пробела.
- --Cartman 19:37, 29 декабря 2006 (UTC)
предложение
правитьНе стоит ли вставить сюда вещи, аналогичные вошедшим в Шаблон:Улица Санкт-Петербурга?
- автоматическая подстановка в статью категории Категория:Улицы Москвы,
- ключ сортировки для категории (чтобы названия типа Улица Айвазовского (Москва), попадали в список категории на букву А(в данном случае), а не на У
- на карте яндекс (отображение улицы на карте яндекс)
- на карте гугл (отображение улицы на карте гугл)
- Commons (указание на категорию в Commons)
- (у нас есть еще исторический район (например, Выборгская сторона) - не знаю, насколько это актуально для Москвы)
Новое предложение
править- Во многих статьях об улицах стоят ссылки на «Имена московских улиц. Топонимический словарь», где есть информация о происхождении названия улица, а также на Общемосковский классификатор улиц Москвы (или даже Справочник улиц Москвы) — официальные ресурсы правительства Москвы. В этих ресурсах присутствуют статьи абсолютно обо всех улица Москвы, и информация там является значимой. Нет ли смысла добавить эти ссылки в шаблон? --DonAvero 12:07, 18 ноября 2009 (UTC)
- Шаблон уже сейчас довольно большой, и если полностью заполнить все поля, то м.б. длиннее самой статьи :), но насчёт официального классификатора - хорошая идея - это же официальный источник. VVS 00:31, 10 января 2010 (UTC)
- Насчёт топонимического словаря: похоже, его убрали из общего доступа. Внизу многих страниц остались ссылки на этот словарь.--Kov 11:51, 18 ноября 2012 (UTC)
- Шаблон уже сейчас довольно большой, и если полностью заполнить все поля, то м.б. длиннее самой статьи :), но насчёт официального классификатора - хорошая идея - это же официальный источник. VVS 00:31, 10 января 2010 (UTC)
- Добавил официальный классификатор ОМК УМ. Правда, получилось несколько коряво (делал через графы |название параметра = |текст параметра = из шаблона «Улица»). Если кто поможет сделать аккуратней, буду благодарен. --DonAvero 22:13, 4 февраля 2010 (UTC)
- В статье Воробьёвское шоссе сейчас есть две ссылки: одна с шаблоне (http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_viewd.php?id=04050), другая внизу (http://www.mosclassific.ru/mClass/spravum_viewd.php?id=04050&ul=%C2%EE%F0%EE%E1%FC%E5%E2%F1%EA%EE%E5%20%F8%EE%F1%F1%E5). Смотрел на некоторые другие страницы, там везде используют ссылки первого типа, хотя, как можно проверить, информативнее вторые. Спрашивается, что использовать? Не делать же поле классификатор2? Есть ли смысл вообще оставить только номер, чтобы шаблон сам генерировал ссылку?--Kov 18:47, 5 ноября 2012 (UTC)
- http://www.mosclassific.ru/mClass/spravum_viewd.php?id=04050&ul=%C2%EE%F0%EE%E1%FC%E5%E2%F1%EA%EE%E5%20%F8%EE%F1%F1%E5 - информация не из классификатора, а из Справочника улиц Москвы, про который Служба ведения городских классификаторов и справочников пишет: «Обращаем Ваше внимание на то, что нижепредставленные информационные ресурсы носят исключительно справочный характер и не могут быть использованы в качестве официального источника информации»... Lesio 04:39, 6 ноября 2012 (UTC)
- В статье Воробьёвское шоссе сейчас есть две ссылки: одна с шаблоне (http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_viewd.php?id=04050), другая внизу (http://www.mosclassific.ru/mClass/spravum_viewd.php?id=04050&ul=%C2%EE%F0%EE%E1%FC%E5%E2%F1%EA%EE%E5%20%F8%EE%F1%F1%E5). Смотрел на некоторые другие страницы, там везде используют ссылки первого типа, хотя, как можно проверить, информативнее вторые. Спрашивается, что использовать? Не делать же поле классификатор2? Есть ли смысл вообще оставить только номер, чтобы шаблон сам генерировал ссылку?--Kov 18:47, 5 ноября 2012 (UTC)
Виды улиц
правитьЕсли я в перечислении в документации не учел какие-то виды улиц, просьба сообщить - надо будет их добавить в шаблон и в документацию. --Michgrig (talk to me) 22:07, 12 августа 2010 (UTC)
Параметр «статус»
правитьКакую функцию выполняет параметр статус?.. Lesio 11:34, 9 января 2011 (UTC)
И мне интересно. Но то, как этот параметр используется сейчас совсем не нравится. Москва — нужно либо вообще не писать, либо вставить по умолчанию, например, в поле Округ или в отдельное поле. А вообще, не мешало бы объединить этот шаблон с Шаблон:Улица. --Akkit 07:10, 2 марта 2012 (UTC)
- "Но то, как этот параметр используется сейчас совсем не нравится" - приведите, пожалуйста, пример использования этого параметра. А то слишком долго рыскать по всем улицам --Michgrig (talk to me) 07:23, 2 марта 2012 (UTC)
- Например, Проспект Андропова. В некоторых статьях этот параметр есть и заполнен словом Москва, в тех статьях, где я заполнял шаблон-карточку, не понимая для чего это поле — оставлял пустым (например, Бирюлёвская улица), в итоге под названием улицы у меня города нет :) А вот сейчас смотрю, чуть ли не во всех статьях этого параметра нет совсем и тогда под названием появляется «Москва», видимо, это и есть самое правильное решение. Тогда может нам убрать его из заготовки для копирования или дать пояснение, как следует поле заполнять?? Если бы я копировал текст этого шаблона непосредственно из других статей и как образец заполнял, то проблемы бы и не было, но это считаю тоже не дело, в Википедии иногда в статьях шаблоны исковерканные или заполнены неправильно, что я сам выходит и сделал для нескольких десятков статей об улицах --Akkit 08:49, 2 марта 2012 (UTC)
- Параметр "статус" добавлен участником Aleksb1. Сейчас напишу ему и попрошу прокомментировать. --Michgrig (talk to me) 09:38, 2 марта 2012 (UTC)
- Сделайте так, как сочтёте нужным. За давностью лет не смогу пояснить, для чего я это сделал. --Алексобс 09:47, 2 марта 2012 (UTC)
- Эх, жаль. А ещё вот Шаблон:Улица Санкт-Петербурга содержит и статус, и параметр тип. Статус там вроде бы вообще никак не используется, что он есть — что его нет, однако дано слегка противоречивое указание «Если по статусу улица не является таковой (а, например, переулком или бульваром), то заполняется поле тип», а поле тип влияет только на категории, т.е. добавляет, например, в этой статье Лесной проспект (Санкт-Петербург) категорию Проспекты Санкт-Петербурга. --Akkit 10:48, 2 марта 2012 (UTC)
- Сделайте так, как сочтёте нужным. За давностью лет не смогу пояснить, для чего я это сделал. --Алексобс 09:47, 2 марта 2012 (UTC)
- Параметр "статус" добавлен участником Aleksb1. Сейчас напишу ему и попрошу прокомментировать. --Michgrig (talk to me) 09:38, 2 марта 2012 (UTC)
- Например, Проспект Андропова. В некоторых статьях этот параметр есть и заполнен словом Москва, в тех статьях, где я заполнял шаблон-карточку, не понимая для чего это поле — оставлял пустым (например, Бирюлёвская улица), в итоге под названием улицы у меня города нет :) А вот сейчас смотрю, чуть ли не во всех статьях этого параметра нет совсем и тогда под названием появляется «Москва», видимо, это и есть самое правильное решение. Тогда может нам убрать его из заготовки для копирования или дать пояснение, как следует поле заполнять?? Если бы я копировал текст этого шаблона непосредственно из других статей и как образец заполнял, то проблемы бы и не было, но это считаю тоже не дело, в Википедии иногда в статьях шаблоны исковерканные или заполнены неправильно, что я сам выходит и сделал для нескольких десятков статей об улицах --Akkit 08:49, 2 марта 2012 (UTC)
- Этот параметр добавлен не участником Aleksb1, а участником MaxSem: [1]. Там же пояснение, зачем он нужен. MaxBioHazard 13:16, 2 марта 2012 (UTC)
Суд и мировой суд
правитьНасколько нужны данные два параметра? Всё же улица - это географический параметр и без данной информации вполне можно обойтись, тем более что судебное производство происходит не только по местожительству. Alex Spade 11:11, 10 марта 2012 (UTC)
- Пол года молчания — знак согласия. Убираю в исходной карточке {{Улица}}. Advisor, 19:47, 2 ноября 2012 (UTC)
Координаты улицы
правитьЕсть такая категория: Категория:Википедия:Улицы без указанных географических координат, там масса улиц с данным шаблоном. Между тем в статье обычно есть заполненный шаблон {{coord}}. Нельзя ли сделать следующее:
1) добавить в шаблон {{Улица Москвы}} поля для ввода координат (например как сделано в шаблоне {{Улица Екатеринбурга}}
2) ботом перекидать цифры из шаблона {{coord}} в эти новые поля?
Порядок полей
правитьДумаю, поле Классификатор следует отображать сразу после поля Прежние названия, поскольку в классификаторе находятся официальные сведения о прежних названиях.--Kov 12:00, 18 ноября 2012 (UTC)
Позиционная карта
правитьДобавил в шаблон позиционную карту, при предпросмотре страницы с использованием шаблона её прекрасно видно, а вот в самих статьях карта не отображается... Кто-нибудь может встроить её по-прямому?.. Lesio 07:52, 30 декабря 2012 (UTC)
- Оу, пардон, видимо, не сразу обновление заработало, карта в статьях отображается... Но смущает появившийся фон, как-то можно его убрать?.. Lesio 08:06, 30 декабря 2012 (UTC)
- Здорово, только баг вылез: все статьи попали в категорию Категория:Википедия:Улицы без указанных географических координат, лучше наверное возможность подключения позкарт перенести в базовый шаблон {{Улица}}. — Ivan A. Krestinin 08:27, 30 декабря 2012 (UTC)
- Сможете это сделать?.. Я-то точно не разберусь в этих тонкостях... Lesio 09:36, 30 декабря 2012 (UTC)
- Надеюсь, сегодня ближе к вечеру время будет, но планировать сложно, предпраздничная беготня, там ещё защита на {{Улица}} стоит. — Ivan A. Krestinin 09:51, 30 декабря 2012 (UTC)
- Спасибо!.. А ещё мне подумалось, если вставить обратно в шаблон удалённые мной строки
- Надеюсь, сегодня ближе к вечеру время будет, но планировать сложно, предпраздничная беготня, там ещё защита на {{Улица}} стоит. — Ivan A. Krestinin 09:51, 30 декабря 2012 (UTC)
- Сможете это сделать?.. Я-то точно не разберусь в этих тонкостях... Lesio 09:36, 30 декабря 2012 (UTC)
|lat_dir = N |lat_deg = |lat_min = |lat_sec = |lon_dir = E |lon_deg = |lon_min = |lon_sec = |region = RU-MOW |CoordScale =
- может, тогда улицы исчезнут из категории без координат?.. Lesio 10:22, 30 декабря 2012 (UTC)
- Господа; в любом случае я настоятельно требую учесть возможность попадания статьи в категорию Категория:Википедия:Улицы без указанных географических координат. Ибо это полезная вещь; а, кроме того, позиционная карта все равно дублирует 3 ссылки на три карты, делая их почти бесполезными (на Яндекс, Google и Oppenstreetmap). Если будет вопрос, что оставлять — позкарту или возможность попадания улицы в категорию: от карты надо избавляться. --Brateevsky {talk} 10:58, 30 декабря 2012 (UTC)
- Я бы не сказал, что она их дублирует, позкарта удобна для быстрого определения местонахождения улицы в городе), и уж никак не делает карты бесполезными, поому что на них можно рассмотреть детали расположения улицы, транспорт, адреса, да ещё массу полезной информации, причём каждая карта обладает своим специфическим функционалом, да и каждый пользователь привык к определённой карте... Lesio 11:29, 30 декабря 2012 (UTC)
- Господа; в любом случае я настоятельно требую учесть возможность попадания статьи в категорию Категория:Википедия:Улицы без указанных географических координат. Ибо это полезная вещь; а, кроме того, позиционная карта все равно дублирует 3 ссылки на три карты, делая их почти бесполезными (на Яндекс, Google и Oppenstreetmap). Если будет вопрос, что оставлять — позкарту или возможность попадания улицы в категорию: от карты надо избавляться. --Brateevsky {talk} 10:58, 30 декабря 2012 (UTC)
- может, тогда улицы исчезнут из категории без координат?.. Lesio 10:22, 30 декабря 2012 (UTC)
- Не против позиционной карты: всё-таки можно будет сразу понять, в какой части Москвы та или иная улица расположена. Но мне не нравится именно новая карта Москвы. Все ~2800 статей про улицы Москвы расположены в «старой Москве». Поэтому точками заполняется лишь правый верхний угол. Нельзя ли разработать новую svg-карту для старой Москвы. Например, взяв одну из версий файла File:Msk blank new.svg, например, http://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/archive/3/35/20120630205223!Msk_blank_new.svg? Так же лучше будет. Умеет ли кто-то с svg-графикой работать? Куда обратиться за старой новой картой? --Brateevsky {talk} 09:59, 30 декабря 2012 (UTC)
- Статьи про улицы на новой территории всё же будут создаваться... Да и шаблон про улицы всей Москвы, а не только старой... Я бы оставил большую карту... Lesio 10:22, 30 декабря 2012 (UTC)
- Не разделяю вашего мнения. Вами, мною, да и вообще любому человеку крайне сложно будет создать статьи про такие улицы. Потому что для любой улицы нужно показать соответствие ОКЗ. На что мы будет ссылаться? В классификаторе ОМК УМ нет ещё улиц и будут только в следующем году, может быть. В литературе тоже — у Агеевой и Поспеловой нет; у других тоже. Так что так просто, как сейчас создаются статьи по улицам Москвы, создать не получится в любом случае. В-общем, я в любом случае обращусь за созданием новой позиционной карты старой Москвы. Не для улиц, так для другого. --Brateevsky {talk} 10:58, 30 декабря 2012 (UTC)
- Сложно — не нвозможно... К тому же карта старой части города и маркер на ней не смогут выполнить главную задачу — показать, в какой части современной территории города находится улица... Позиционную карту старой Москвы можно вытащить из истории файла... Lesio 11:29, 30 декабря 2012 (UTC)
- Не разделяю вашего мнения. Вами, мною, да и вообще любому человеку крайне сложно будет создать статьи про такие улицы. Потому что для любой улицы нужно показать соответствие ОКЗ. На что мы будет ссылаться? В классификаторе ОМК УМ нет ещё улиц и будут только в следующем году, может быть. В литературе тоже — у Агеевой и Поспеловой нет; у других тоже. Так что так просто, как сейчас создаются статьи по улицам Москвы, создать не получится в любом случае. В-общем, я в любом случае обращусь за созданием новой позиционной карты старой Москвы. Не для улиц, так для другого. --Brateevsky {talk} 10:58, 30 декабря 2012 (UTC)
- Статьи про улицы на новой территории всё же будут создаваться... Да и шаблон про улицы всей Москвы, а не только старой... Я бы оставил большую карту... Lesio 10:22, 30 декабря 2012 (UTC)
- Проблему с категорией «без указания координат» поправил, спасибо за подсказку про возвращение куска кода. Решение для проблемы с «крупноватостью» позкарты большой Москвы здесь кажется нащупали, на всякий случай проговорю его: создать ещё одну позкарту, где в центре картинки будет старая Москва крупным планом, а новые территории будут только те, что помещаются на картинке (поместится только северо-восток новых территорий). Такая карта думаю будет вполне узнаваемой. В шаблоне написать код: если координаты выходят за рамки такой «обрезанной» позкарты, то показывать полную. — Ivan A. Krestinin 19:54, 30 декабря 2012 (UTC)
- Ещё раз спасибо за поправку!.. А такой код с вариацией позкарты Вы сможете написать?.. Идея-то очень хорошая!.. Lesio 21:10, 30 декабря 2012 (UTC)
- Код написать могу, но нужна позкарта, с её созданием разбираться не хочется, тем более, что специалисты наверняка имеются. — Ivan A. Krestinin 07:33, 31 декабря 2012 (UTC)
- Сейчас историю шаблона глянул, оказывается участник Chtototakoe уже всё сделал, за что ему спасибо. — Ivan A. Krestinin 07:37, 31 декабря 2012 (UTC)
- Ура-ура, счастье есть!.. Lesio 07:47, 31 декабря 2012 (UTC)
- От меня тоже большое спасибо! Отлично сделали! И Москва, понятно, что расширенная, а не как раньше было — и, с другой стороны, масштаб крупнее — в результате различимыми ставятся даже такие параллельные улицы, как Паромная и Алма-Атинская, хотя между ними всего полкилометра. P.S. Есть аналогичная идея — сделать такую же позиционную карту для станций метро Москвы. Но тут надо обговаривать. Подобный вариант с успехом реализуется, например, в Польской Википедии; где при отображении координат сразу видно, где находится станция метро. --Brateevsky {talk} 17:25, 5 января 2013 (UTC)
- Ура-ура, счастье есть!.. Lesio 07:47, 31 декабря 2012 (UTC)
- Ещё раз спасибо за поправку!.. А такой код с вариацией позкарты Вы сможете написать?.. Идея-то очень хорошая!.. Lesio 21:10, 30 декабря 2012 (UTC)
Классификатор
правитьЯ не знаю, с какого времени, но все данные по классификатору ОМКУМ сейчас находятся на https://data.mos.ru/... Все ранее размещённые ссылки на http://www.mosclassific.ru/... перестали работать. В основе нынешних ссылок лежит global_ID, которого в составе прежних ссылок не было, "зарядить" бота сейчас не получится. Пример (для Иркутской улицы, global_ID=58481068):
- Прежняя ссылка — http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_viewd.php?id=08910
- Новая ссылка — https://data.mos.ru/classifier/2044/row/58481068
Но на основной странице ОМКУМ можно скачать актуальную версию справочника (в разных форматах - .csv, Excel и т.д.). В табличных данных ID имеются, то есть возможность обработки ботом всё же просматривается. Нужен лишь доброволец, который разобрался бы, как это оформить для ботообработки. Я, к сожалению, не всё в этом понимаю. --193.233.70.48 13:20, 15 июня 2018 (UTC)
- Да, и если б кто отредактировал шаблон, чтобы в него не вставлять всю ссылку, а только этот 8-значный код, это было бы вообще здорово. Техническое уточнение: для всех объектов этого классификатора часть URL, предшествующая global_ID, не изменяется. --193.233.70.48 13:24, 15 июня 2018 (UTC)
Телефоны
правитьЧто подразумевается под этим полем, какие данные используются для его заполнения? Разве сейчас есть какие-то привязки между телефонной сетью и улицами? --193.233.70.48 13:25, 11 июля 2018 (UTC)
Параметр метро для отдалённых улиц
правитьПредлагается доработать шаблон, чтобы к дальним улицам (особенно за МКАД) не проходила привязка по станции метро - это методически и нормативно не верно.
Для таких улиц в градостроительстве нет понятия ближ.метро, но есть понятие ближ.станция/остановка. Ближ.метро - это максимум 2200 метров.
- МГСН 1.01- 99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы (часть 4) — «Пешеходную доступность станций метрополитена следует принимать не более 700 м, транспортную — не более 2200 м.»
- СП 42.13330.2011 (ранее СНиП 2.07.01-89) — «Расстояния между остановочными пунктами… метрополитена 1000—2000 м, электрифицированных железных дорог — 1500—2000 м»
Например, у Зеленограда в соот. с этими документами нет ближ.метро (исходя из обозначенных норм лишь непосредственно в Зеленограде запланировано собственных 4-5 станций метро, не считая станций до округа) [2]), а ближ.станции/остановки есть - это Крюково (как обязательный остановочный пункт), Алабушево, Малино и Фирсановка. Alex Spade 18:54, 14 мая 2021 (UTC)
Название в честь
править«Название в честь» и, возможно, другие параметры тянутся из Викиданных через Шаблон:Улица, но не определены здесь, это вызывает проблемы, см. Википедия:Форум/Технический#Улица Чкалова. Предлагаю добавить сюда все такие параметры. M5 (обс.) 17:26, 24 декабря 2021 (UTC)
- Добавил «название в честь» и «ширина». Насколько вижу, всё остальное можно указать только локально. — putnik 16:32, 25 декабря 2021 (UTC)