Обсуждение шаблона:Русские

Вопрос

Язык русских эмигрантов в Германии, Руссенорск, Суржик — cтоит ли их добавлять в шаблон? 213.175.125.23 17:02, 2 мая 2007 (UTC) "Язык", перенаправляющий на "Русские", можно убрать. Тогда будет "Русский язык" полужирным шрифтом и дополнительные "на У.", "в Л.", "в Г.". Но руссенорск и суржик втиснуть будет сложно. Правда, суржик Вики сейчас относит к украинскому языку, а мертвым руссенорском можно и пожертвовать. 213.175.125.23 17:06, 2 мая 2007 (UTC)

Правьте смело. Место можно не экономить, текст просто перенесётся на две строки. — Kalan ? 17:19, 2 мая 2007 (UTC)

• Суржик - смешанная речь, она возникает и на основе русского, при плохом владении украинским. --Водник 11:08, 3 мая 2007 (UTC)

А можно вместо Культура поставить в шаблон Культура ? Или это будет неверно? Zimin.V.G. 07:34, 28 мая 2007 (UTC)

Сделал редирект. — Kalan ? 07:55, 28 мая 2007 (UTC)

Мусульмане

Я бы хотел объяснить удаление статьи из шаблона, дело в том, что в ней написано: По данным Р. Силантьева с начала 1990-х и по 2005-й год в ислам перешло около двух с половиной тысяч жителей России русского происхождения. Ну? А Русских в мире 137 миллионов? Причём это ведь не какой-то массовый тандем принятие религии как например имело христианство в Корее, а просто индивидуальные случаи, как смешанные браки, личное убеждение и т.п. Мы же про Чеченцев не пишем что они православные, хотя сам знаком с личностями которые крестились. --Кубанский Казак 12:42, 9 марта 2009 (UTC)

Явление довольно значимое. Мнением одного Силантева не нужно ограничиваться. По некоторым данным их 10-20 тысяч. И они наделали столько "шума" в прессе. Взять случаи перехода в ислам бывших православных священников (издание ими книг), Ситников. А так же можно добавить проведение ими религиозных диспутов с известными деятелями РПЦ. Тем более в ВП существует статья о них. Muslimstr 16:12, 9 марта 2009 (UTC)

В России нету ни одного региона где компактно бы проживали Русские мусульмане (в отличие от например Болгарии или Грузии). А если почитать ВП:АИ то шум, наделанный в газетах и личные примеры это вы меня извините но несерьезно вы говорите о массовым явление, и одновременно не можете назвать достоверную цифру, один источник говорит о 2.500 вы о 10-20, вот я вас спрашиваю 10 или 20 тысяч? Если у вас такой крупный диапазон ошибки то это тем более подтверждает мою точку зрения о маргинальности. Да и сама статья говорит, что массового характера принятие ислама никогда не было, а о современности то все те-же 2.500 тысяч на всю Россию. Значимое явление это когда скажем наберется их пол-миллиона, или появится регион где они компактно проживают (как например Аджария в Грузии) вот тогда можно считать это религией Русских. А в шаблоне нету ни Духоборов, ни Молокан, даже язычества которая была изначальная вера Русских до крещения в 988г. --Кубанский Казак 19:58, 9 марта 2009 (UTC)

А где сказано что должно быть компактное проживание и т.д.? Даже если это 2500 человек, то значимость их видна из оценок другими источниками. Во-вторых в ВП существует статья о них. Почему бы не вставить ссылку на неё в шаблон Muslimstr 03:24, 10 марта 2009 (UTC)

Я согласен, что включение в шаблон столь малочисленного явления как русские мусульмане автоматически требует включения туда разнообразных сект, родноверов и т.п., кроме того, практически у каждой прозелитической религии найдётся среди русских определённое количество сторонников. Поэтому, предлагаю не расширять шаблон до абсурдных размеров, и в том числе исключить из него атеизм, статьи именно про атеизм среди русских нет, да к тому же это всё-таки не религия. --Укко 07:41, 10 марта 2009 (UTC)

Согласен с вами, что расширять шаблон сильно не нужно. Повторюсь что в ВП существует статья о русских мусульманах, о которых есть значимые мнения АИ. Muslimstr 16:06, 10 марта 2009 (UTC)

В шаблоне должны отражаться те религии, являются преобладающими среди русских. По этой причине русских мусульман по причине малочисленности добавлять в него не следует. В отношении же атеизма - полный бред, это, во-первых, не религия, а во-вторых, нет же статьи Русский атеизм. Также хочу отметить, что шаблон о народе, а не о стране Россия где ислам, бесспорно, является одним из крупных вероисповеданий. --Testus 12:05, 10 марта 2009 (UTC)

Не спорю что их мало. В ВП есть статья именно о русских мусульманах. Поэтому и считаю ссылка на статья должна быть включена в шаблон. Muslimstr 16:03, 10 марта 2009 (UTC)

Вы противоречите себе, вы говорите, что шаблон сильно расширять не нужно, что группа очень малочисленная, но при этом хотите ее включить просто из-за статьи. Но ведь сама статья фактически говорит, что это явление настолько незначительное, что в серьез его не стоит брать. Я вам повторяю есть веры который кроме Русских никем не практикуются например Духоборы и Молокане, и их численность а уж тем более и история и влияние намного больше чем у русских мусульман. --Кубанский Казак 17:12, 10 марта 2009 (UTC)

Я не противоречу себе. Группа малочисленна, но значимость серьезная. Объясните пожалуйста, почему вы считаете что "в серьез его брать не стоит"? Muslimstr 02:57, 11 марта 2009 (UTC)

Поясните пожалуста, что вы имеете под "серьезной значимостью" и чем Русские мусульмане значимее чем Молокане и Духоборы?--Кубанский Казак

Не прошло и года а вы опять идете поперек достигнутого согласия, почему?--Кубанский Казак 17:11, 16 мая 2009 (UTC)

Согласия не было. Посмотрите сколько статей о диаспорах в множестве стран. Я добавляю потому что 1) Ислам вторая по численности религия в мире 2) Русские связаны с этой религией 3) В ВП есть статья про это 4) В прессе упоминается эта тема, включая высказывания экспертов. Если хотите, можете добавить Молокан и Духоборов. я не против, но они не более значимы чем вторая по численности религия мира. Muslimstr 09:39, 1 августа 2009 (UTC)

Ну если вы хотите по очередному кругу, то пожалуйста: 1)Размер религии и национальности совершенно разные вещи. Вот есть первая в мире религия христианство, и тем не менее на шаблоне нету статьи русские христиане, а ведь наверняка среди тех русских мусульман есть и сунниты и шииты и друзы и т.п. Среди чеченцев тоже есть христиане, причем и баптисты, и католики и даже старообрядцы. Тем не менее на их шаблоне такое вряд-ли поставить. Почему? 2) А вот тут вы неправы, во-первых кроме индивидуальных случаем ни у меня ни у вас нету сведений ни о массовом переходе в ислам, ни о компактных мест их проживания, а значит это делает данную статью (3) явлением о незначительной группе индивидуальных личностей. Я также могу написать статью со мнению экспертов о чеченцах-христианах, подкрепить источники из прессы (4), а не энциклопедий и что?

Можно написать также статью о Кабардинских буддистах, о Осетинских иудеев, о Татарских сикхах или скажем о Башкирских индуистов, Ингушских синтоистов. Или вы отрицаете, что среди всех Ингушей не найдется ни одного синтоиста? Дело в том, что во всех, и я еще раз повторюсь, во всех национальностях можно найти представителей любой религии, и чем больше численность, тем больше их будет. Поэтому в такой крупной национальности как русские можно все религии мира подписать, при чем я уверен например, что русских-протестантов будет больше чем мусульман.

По этому если оставить данные догадки, то в число религии должны быть, самые крупные, а это больше 1%, и те которые имеют любо историческую связь с народом, либо те которые имеют компактное место проживания (например Аджария в Грузии). По этому Ваши аргументы чем русские мусульмане более значительны и заслужили место в шаблоне перед скажем русскими буддистами, синтоистами и т.п. не весомы ввиду их малой численности. --Кубанский Казак 18:07, 25 августа 2009 (UTC)

Отношение к религии

Предлагаю определиться с принципами включения статей о религиях. С одной стороны, не следует загромождать список слишком малораспространенными. С другой стороны, как определить, является ли Х малораспространенной?

Имхо, наиболее разумный вариант - перечислить религии и конфессии, упоминаемые в статье Религия в России ^Sandegud(О) 08:41, 23 февраля 2010 (UTC)

Дело не в количестве, а в упоминаниях в источниках. Muslimstr 09:26, 23 февраля 2010 (UTC)

Совершенно верно. Плюс к этому, читатель, пройдя по ссылке в шаблоне, должен иметь возможность получить дополнительную информацию о русских представителях данной религии\конфессии ^Sandegud(О) 15:28, 23 февраля 2010 (UTC)

• Какое отношения статья "Религия в России" к этому имеет, не понятно, там перечисляется и иудаизм с буддизмом. Т.е. по вашему, если в каком либо источнике будет указан один приверженец, скажем "вуду", это тоже будет считать? На что ещё можно смотреть, если не на количество, перечислятьв се религии смешно и непонятно в чём тогда смысл. — Tat1642 09:42, 23 февраля 2010 (UTC)

Вообще, какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет количество последователей? Если в статье про вуду будет информация о последователях русской национальности, то мы имеем полное право включить ссылку на вуду в шаблон. ^Sandegud(О) 15:28, 23 февраля 2010 (UTC)

Отнюдь, если религия не является русской, т.е. нету места комактоного проживания (как Аджария или Галичина) или если религия не русского происхождения, то тогда либо мы включаем все религии (индуизм, буддизм, и т.п.) либо мы только отставим исключительно русские религии (все-таки шаблон о русских а не россиян). Я считаю что нужно включить Духоборов и молокан и на этом завершить раздел. --Кубанский Казак 18:49, 23 февраля 2010 (UTC)

Что значит "религия не русского происхождения"? Вообще-то, ЕДИНСТВЕННАЯ религия русского происхождения это русское язычество - исконно русская вера. Все остальное - иноземное. В частности, не раскрою большой тайны сказав, что христианство к нам пришло от византийцев, которые, в свою очередь, получили его от евреев. В этом смысле христианство нисколько не роднее русским, чем ислам и индуизм ^Sandegud(О) 19:29, 23 февраля 2010 (UTC)

Отнюдь, соверменный велико-русский этнос сформировался уже после того как древне-русский народ крестился в Православие. Все остальные религии старообрядцы, духоборы, молокане - это уже расколы и ереси внутри христьянства. Атеизм существует также. А вот русских католиков, протестантов, буддистов, мусульман - это уже индивидуальные случае а вовсе не массовый переход из одной религии в другую, ввиду (1) незначительного к-во последователей (2,5 тысяч мусульман на 150 миллионный этнос это одна шестьдесят тысячная доля, и (2) отсутствствие области компактного проживания, если Вы ув. Muslimstr можете в АИ найти нечто подобное Аджарии в Грузии, или Галичины на Украине, но только для русского народа в России или за границей, то пожалуйста, можете добавить про русских мусульман. --Кубанский Казак 08:47, 24 февраля 2010 (UTC)

Не нужно мне говорить при каких случаях добавлять. Я сам решу без ваших условий. Компактное проживание, численность это всё ваши выдумки, которые вы хотите претворить здесь, чтобы ссылка на статью не была в этом шаблоне. Вы мне из правил русской Википедии скажите, что ссылка на эту статью не должна быть в шаблоне, а не из ваших измышлений про компактность. Muslimstr 09:39, 24 февраля 2010 (UTC)

Ну давайте я напишу статью о Татарских буддистах, Чеченских синтоистах, Башкирских христиан и Азербайджанских сикхов и добавлю статью о каждом из них в шаблон про соотвествующюю нацию. Вот будет смехоподобно, группу из 10 человек засчитают как одну из религий нации. Вы вначале статью приведите в порядок, уточните сколько именно таких людей, где они проживают, под каким предлогами они стали той или иной религии а уж потом с этим энциклопедическим материалом уже работать. --Кубанский Казак 17:34, 25 февраля 2010 (UTC)

Во всех ли статьях с шаблоном нужна категория «Русские»?

Полагаю, что нет - ее можно перевести под noinclude.86.63.173.12 15:34, 13 сентября 2010 (UTC)

Варианты новых заголовков шаблона

Судя по шаблонам других этнических групп, в настоящем шаблоне также возможно дальнейшее расширение. В частности, предлагаю для начала внести следующие заголовки: «Достижения» (о достижениях русских в мировом масштабе, например, метод конечных элементов Хренникова А.П.), «Памятные события» или/и «Праздники» // Ювеналюс 07:02, 27 сентября 2011 (UTC)

1. Насчёт праздников, согласен, особенно желательно тут про народные праздники рассказать. В Русские праздники либо убрать перенаправление и заполнить, либо создать отдельно «Русские народные праздники». Особенно, если есть в наличии (у вас или кого ещё) годные книги по этнографии, на основе которых это всё можно написать.
2. С памятными событиями сложнее. Указать список исторических событий или что-то особое?
3. С достижениями желательно не переборщить и не вдариваться в излишнее слоноведение. Страница «Достижения русских»? Хм. Хотя почему бы нет.

П.С. Это всё лишь моё мнение, сами знаете — ВП:Правьте смело.--Любослов Езыкин 08:01, 27 сентября 2011 (UTC)

Насколько я понимаю наличие соответствующих статей не является обязательным условием добавления новых заголовков в шаблоны. Отсутствие же данных статей является лишь поводов к их написанию. Вопрос лишь в том нужны ли данные заголовки. Так, например, может получиться, что заголовок «Достижения» вызовет множество споров, поскольку достижения могут быть как индивидуальные, так и коллективные. Во втором случае тяжелее будет определить долю причастности русских к конкретным достижениям. В то же время, полагаю, что достижений по разным областям соберётся так много, что правильнее заранее готовить для них отдельный шаблон // Ювеналюс 08:25, 27 сентября 2011 (UTC)

Дополнить

Возможно стоит дополнить шаблон Военным делом? --5.165.53.126 09:45, 22 мая 2013 (UTC)

А есть ли подходящая статья? // Ювеналюс 11:07, 22 мая 2013 (UTC)