Википедия

Обсуждение проекта:Библия/Объединение «Библейский клуб»/Выработка соглашений по структуре статей о библейских персонажах

< Обсуждение проекта:Библия | Объединение «Библейский клуб»
Последнее сообщение: 16 лет назад от Ariely в теме «Комментарии и замечания»

В связи с активной работой в статьях о библейских персонажах, предлагаю обсудить и стандартизировать оптимальную структуру для подобных статей.--ariely 18:00, 27 марта 2008 (UTC)Ответить

Стандартизация разделов

править

Предлагаю следующий вариант основных разделов:

  1. В Священных Писаниях
    1. В Ветхом Завете
    2. В Новом Завете
    3. В Коране
  2. Исторический фон
  3. Традиционные предания
  4. В религиозной традиции
  5. Легенды и фольклор
  6. Образ в искусстве и литературе
    1. В изобразительном искусстве
    2. В литературе
    3. В музыке
    4. В кинематографе
  7. Сноски и источники
  8. Литература
  9. См. также
  10. Внешние ссылки

Комментарии и замечания

править

Предания и традиция

править
Последнее сообщение: 16 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Логика предполагает четыре возможных критерия для разделения преданий и традиции:

1) Разделение по культурно-религиозному признаку

  1. В еврейской традиции
  2. В христианской традиции
  3. В мусульманской традиции

2) Хронологическое деление

  1. Античность
  2. Раннее средневековье
  3. Позднее средневековье
  4. Новое время

3) Тематическое деление

  1. Тема 1
  2. Тема 2
  3. Тема 3

4) Деление по источникам

  1. Источник 1
  2. Источник 2
  3. Источник 3

С подразделами дело усложняется.

  • может быть тематическое деление в первом варианте:
  1. В еврейской традиции
    1. Тема 1
    2. Тема 2
    3. Тема 3
  2. В христианской традиции
    1. Тема 1
    2. Тема 2
    3. Тема 3
  3. В мусульманской традиции
  • разделение по культурно-религиозному признаку внутри третьего варианта:
  1. Тема 1
    1. В еврейской традиции
    2. В христианской традиции
    3. В мусульманской традиции
  2. Тема 2
    1. В еврейской традиции
    2. В христианской традиции
    3. В мусульманской традиции
  3. Тема 3
  • Также возможно разделение тем по источникам преданий.
  1. Тема 1
    1. Источник 1
    2. Источник 2
    3. Источник 3
  2. Тема 2
    1. Источник 1
    2. Источник 2
    3. Источник 3
  3. Тема 3

Комментарии и замечания

править

Освещение личности героя в свете всех доступных источников (в том числе «еретических»). В статье центральной сущностью является личность, а не легенды о ней, поэтому логичнее всего будет категоризация относительно периодов жизни героя (тем). --Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)Ответить

Предложение по структуре разделов преданий и традиции

править
Последнее сообщение: 16 лет назад3 сообщения1 человек в обсуждении

Традиционные предания

править
  1. В еврейской традиции
    1. Тема 1
    2. Тема 2
    3. Тема 3
  2. В христианской традиции
    1. Тема 1
    2. Тема 2
    3. Тема 3
  3. В мусульманской традиции

За / Против

править

Канонизированный образ

править

См. Священное предание, Устный Закон — обычные легенды сюда не входят.

  • Христианство (любая конкретная религия)
    Здесь — целостное жизнеописание особы, только по общепризнанных источниках (соборы, св. отцы, «признанные» апокрифы, мидраши, Талмуд и т. п.) — оно выражает повествование религии о человеке. Указывать на незначительные отличия жизнеописания в разных конфессиях.
    • рождение
    • жизнь
    • обстоятельства смерти
    • степень важности персонажа
  • Гностицизм (ответвление религии, где персонаж имеет совершенно иную трактовку)
    Вынести значительное религиозное ответвление (конфессию, секту) на один уровень с родительской религией, если жизнеописание персонажа коренным образом отличается от общепринятого.
    • рождение
    • жизнь
    • обстоятельства смерти
    • степень важности персонажа

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)Ответить

За / Против

править

В религиозной традиции

править
  1. В иудаизме
  2. В христианстве
  3. В исламе

За / Против

править

роль персонажа в поклонении

  • Православие (любая конкретная конфессия)
    • литургическая традиция, обряды
    • почитание
    • дни памяти, именины, праздники и т. п.

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)Ответить

Легенды и фольклор

править
  1. Тема 1
    1. Источник 1
    2. Источник 2
    3. Источник 3
  2. Тема 2
    1. Источник 1
    2. Источник 2
    3. Источник 3
  3. Тема 3

За / Против

править

Освещение личности героя в свете всех доступных источников (в том числе «еретических»). В статье центральной сущностью является личность, а не легенды о ней, поэтому логичнее всего будет категоризация относительно периодов жизни героя (тем).

  • Еврейские легенды
    После заголовка — краткое описание источников: «Будут использованы: апокриф 1 (ххх век), апокриф 2 (ххх век)»
    • тема 1
      • легенда 1
      • легенда 2
    • тема 2
      • легенда 1
  • Христианские легенды
    После заголовка — краткое описание источников: «Будут использованы: апокриф 1 (ххх век), апокриф 2 (ххх век)»
    • тема 1
      • легенда 1

--Qjmann 21:08, 27 марта 2008 (UTC)Ответить


Комментарии и замечания

править
Последнее сообщение: 16 лет назад8 сообщений2 человека в обсуждении

Комментарии и замечания приветствуются. --ariely 18:10, 27 марта 2008 (UTC)Ответить

В английской вики

править

en:Moses интересная структура статьи.--Qjmann 22:06, 29 марта 2008 (UTC)Ответить

В религии - в общий раздел

править

Текущая структура в принципе неплохая, всё логически распределено на легенды/устную традицию/почитание в конфессиях. Но мне кажется (теперь), что более удобной будет следующая структура:

  • Разделы "в писаниях" и др. общие
  • В иудаизме
  • В христианстве
  • В исламе
  • Заключающие разделы

Каждый из разделов "В иудаизме", "В христианстве", "В исламе" и др. будет иметь уже определённую нами раньше структуру наподобии:

  • В христианстве
    • В Священном Предании (или "Устная традиция" - для иудаизма)
    • Легенды и фольклор (здесь только легенды конкретной религии)
    • В религиозной традиции
      • Почитание в конфессии 1
      • Почитание в конфессии 2

Зачем такая переработка? А представим себе ситуацию, что скажем христианская традиция разрастается до неописуемых размеров, и надо всё связанное с христианством выделить в отдельную статью. При текущей структуре даже страшно думать, как придётся собирать всё о христианстве по кусочках и какие шаблоны перенаправления ставить, а в предлагаемой мною новой структуре достаточно поставить после "В христианстве" шаблон основная статья и Ctrl+c/Ctrl+v содержимое раздела в соотв. статью "Персонаж такой-то (в христ. традиции)".--Qjmann 07:28, 12 апреля 2008 (UTC)Ответить

Согласен, что удобнее. Проблема заключается в том, что подобный подход противоречит ВП:ОМ. --ariely 07:01, 15 апреля 2008 (UTC)Ответить
Никоим образом. Я вовсе не предлагаю создавать полноценные статьи по той же теме но из других источников. Я говорю лишь о перспективе вынесения громоздких разделов в подстатьи, а это ведь обычная и законная практика.--Qjmann 13:12, 15 апреля 2008 (UTC)Ответить
В том-то и дело, что ВП:ОМ говорит именно о подстатьях. Нельзя выделять подстатью Адам в иудаизме или Адам в христианстве, поскольку это будет противоречить ВП:НТЗ. Корректным будет создание подстатей о конкретных аспектах (например, Сотворение человека, Грехопадение и т.п.), где будут приведены существующие мнения по данному вопросу.--ariely 13:23, 15 апреля 2008 (UTC)Ответить

Ещё предлагаю вынести текущую версию структуры из обсуждения в саму статью "Выработка соглашений..." и там её править.--Qjmann 07:28, 12 апреля 2008 (UTC)Ответить

Перенёс. --ariely 07:01, 15 апреля 2008 (UTC)Ответить
Добавить тему
Источник — https://ru.wiki.x.io/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Библия/Объединение_«Библейский_клуб»/Выработка_соглашений_по_структуре_статей_о_библейских_персонажах&oldid=61556873