Обсуждение проекта:Библиотека

Последнее сообщение: 1 год назад от Villarreal9 в теме «Книги и каталоги по искусству»


Книги и каталоги по искусству

править

В открытом доступе есть 204 издания, выложенные музеем Соломона Гуггенхейма, также каталоги-резоне фонда Вильденштейна, и цифровые публикации Института искусств Чикаго. Думаю что-то можно добавить из это в ссылки, может кому-то пригодиться Villarreal9 (обс.) 00:00, 29 июня 2023 (UTC)Ответить

Справка про Библиотеку Википедии

править

Создал справку Проект:Библиотека/Библиотека Википедии (частичный перевод с de-вики) и положил в проект.
Кстати, а можно дать ссылки на эту справку и проект в meta:Template:The Wikipedia Library/Branches и meta:Template:TWL global? Или лучше не стоит? — Proeksad (обс.) 19:53, 24 июня 2023 (UTC)Ответить

Справочная литература по населенным пунктам Башкортостана

править

Эти книги есть в Яндекс-диске. К сожалению, не все свободные от авторского права, поэтому могу дать только персональный доступ к файлам. — Рөстәм Нурыев (обс.) 07:52, 25 апреля 2022 (UTC)Ответить

 
Список справочной литературы по населенным пунктам Башкортостана

Новости проекта

править

Поздравляю Юлю с одобрением гранта и призываю участников проекта по такому поводу как-то обновить раздел новостей, а то он так и застыл в 2017 году...-- Kaganer (обс.) 14:05, 10 декабря 2021 (UTC)Ответить

The Wikipedia Library Card Platform

править

Только у меня пишет
Internal server error
Something went wrong.

Please email us about this error at wikipedialibrary@wikimedia.org or report it to us on Phabricator (?). Зануда 12:35, 28 марта 2021 (UTC)Ответить

New Wikipedia Library Collections Now Available (September 2020)

править


Hello Wikimedians!

 
The TWL owl says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing new free, full-access, accounts to reliable sources as part of our research access program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:

Many other partnerships are listed on our partners page, including Adam Matthew, EBSCO, Gale and JSTOR.

A significant portion of our collection now no longer requires individual applications to access! Read more in our recent blog post.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects!
--The Wikipedia Library Team 09:49, 3 сентября 2020 (UTC)

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

Красные ссылки на странице "Служебная:Цитата"

править

Заметил, что в заголовках разделов на на странице "Служебная:Цитата" (пример) у нас до сих пор красные ссылки. Наверное, стоило бы создать у нас хотя бы коротенькие статьи об этих сущностях, а если кажется, что они нам тут не нужны - заменить эти ссылки прямыми ссылками на англовики. Это сообщение MediaWiki:Citethispage-content, последний раз его правил Putnik аж в 2012 году. Высказывайтесь. --Kaganer (обс.) 18:35, 27 апреля 2018 (UTC)Ответить

Вопрос про страницы в электронном издании книги

править

Скачал с Гугл-плея книгу: Susan Ottaway. Fire over Heathrow. The Tragedy of Flight 712. — Barnsley: Pen & Sword, 2008. — ISBN 978-1-84415-739-6.. Книгу можно читать в двух форматах: адаптированном (для мобильного устройства) и "исходном". "Исходный формат" похож на электронное факсимиле обычной бумажной книги. Но номера страниц на самих страницах отсутствуют. Есть счётчик страниц, который отображает некие номера страниц. Книгу я покупал для того чтобы проверить точность переводимой мной статьи и не ошибся - некоторые фрагменты требуют уточнения. Но меня вот что смущает: на тех страницах, на которые указывают ссылки в оригинале статьи, та информация, которая якобы ими подкрепляется, отсутствует, но имеется на совсем других страницах. Издание там, вроде бы, указано то же самое. И ISBN - тот же. Может такое быть, что номера страниц в электронном издании не соответствуют бумажному? При том, что, вообще говоря, электронное издание выглядит, как факсимиле бумажного (и даже выходные данные, характерные для печатного издания, на титульной странице имеются). Эйхер (обс.) 16:57, 20 января 2018 (UTC)Ответить

  • Попробовать сравнить с содержанием и/или общим кол-вом страниц? - DZ - 17:10, 20 января 2018 (UTC)Ответить
    • С электронным содержанием (вызываемым через меню) - совпадает. В "бумажном" содержании (т. е. содержании, размещённом на 6-й странице факсимиле под заглавием "Contents") номера сраниц также не проставлены - названия глав даны гиперссылками. Общее количество страниц в выходных данных не указано. Эйхер (обс.) 17:28, 20 января 2018 (UTC)Ответить
      • Ну, если у вас еще и электронное содержание, то скорее всего, не скан, и верить таким страницам не следует. Если с размером шрифта поиграть, то можно вообще сколько угодно страниц сделать. - DZ - 17:35, 20 января 2018 (UTC)Ответить
      • Сравните общее количество страниц бумажной версии и листов электронной. Как правило в таких электронных (не сканах, без указания стр.) листов меньше, т. е. в один электронный лист влазит, допустим, - 1,1 бумажн. стр. (при этом текст весь на месте). Ну и соответственно в ссылке следует указывать стр. именно печатной версии, но не в коем случае не № листа электронной. --Игорь(Питер) (обс.) 18:40, 20 января 2018 (UTC)Ответить
        • Но для чего? Ведь есть же адаптированный формат, в котором книга автоматически разбивается на удобные для чтения "экраны". В "исходном формате" она выглядит так, как буд-то сделана из электронного макета бумажного издания? Эйхер (обс.) 18:57, 20 января 2018 (UTC)Ответить

ПРО:БИБ/Каталог/История/Библиотека/Каталог/История/Италия

править

Не надо ли переименовать? 92.242.69.176 16:27, 28 октября 2017 (UTC)Ответить

Il Dottore + ПРО:Библиотека = мир-дружба-жвачка

править
Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Библиотека/Требуются книги . P.Fiŝo 20:54, 6 октября 2017 (UTC)

Коллеги, всё чаще авторы, награждённые премией Il Dottore, просят передать денежный эквивалент в проект Библиотека. Таким образом в Il Dotore образовалась некая сумма, которую можно и нужно использовать для закупки книг, журналов и тд для пользователей Библиотеки. Давайте выработаем механизм реализации этой великолепной возможности. Я не знаю как это лучше сделать, но может создать отдельную ветку заказов? В этой ветке указывать не страницы для копирования, а непосредственно сами книги. При этом надо давать ссылки на магазин, где можно купить книгу. Исполнитель заказа по википочте свяжется с заказчиком и уточнит адрес достваки. В общем запросе адрес указывать не стоит - личные данные светить ни к чему. Как вам такой вариант. Предлагайте свои. --P.Fiŝo 13:17, 6 октября 2017 (UTC)Ответить

Если вы хотите именно описанной модели - был проект "Литературные стипендии", загнувшийся по причине отказа в выплат. Положение о стипендиях и процедура там были неплохо написаны.
Если же вы рассматриваете и альтернативные варианты, я бы по опыту посоветовал скорее компенсировать расходы на заказ и копирование книг. В Европе такие заказы стоят 5-10 CHF в Швейцарии или, к примеру, 7 евро в Германии через Subito (плюс, конечно, собственное время на сканнирование, но оно бесценно). Ну, или если через 1dollarscan, то стоимость б/у книги плюс 2 доллара за 100 страниц. К примеру, по странице запросов я вижу, что коллега Balabinrm периодически договаривается, как ему скомпенсируют эти расходы. И у меня не поднимется клавиатура упрекнуть человека, который и так жертвует своё время на сканнирование, но при этом не готов выкладывать на это из своего кармана ещё несколько десятков евро в месяц. Возможно, налаженная процедура компенсации передачи денег и компенсации этих расходов для тех участников, которые не могут себе их позволить, позволила бы улучшить проект.
Кстати, я это говорил уже на Обсуждение участника:Adavyd/Архив/6#Премия Il Dottore. С тех пор ничего не изменилось - в том числе и то, что мне лично эта компенсация не нужна. --DR (обс.) 05:34, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Это хорошо, что вам компенсация не нужна. Но ведь есть и другие участники, которым эти 7 евро вполне заметная сумма. А ведь большая часть не российских книг дороже 7 евро. И если автору для написания статьи нужна книга ценой в 40 евро - Il Dottore вполне может оплатить покупку этой книги. Почему не воспользоваться такой возможностью? Точно так же можно оплатить и покупку электронной версии книги или журнала. Возможно это я такой один, но я на днях заказал книгу ценой в 370 рублей и я некоторое время думал есть ли у меня эти 370 рублей. А просить вас отсканировать книгу объёмом в 700 страниц я не могу - у меня рука не поднимется сделать такой запрос. В этой ситуации помощь со стороны Il Dottore вполне уместна. --P.Fiŝo 09:50, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
  • @P.Fisxo: ну а что конкретно нужно? Если взять на себя часть диспетчерской работы: заказать требуемое на том же Амазоне или где там, передать требуемое тому, кому оно нужно, то я согласна. Только надо технически подковаться. --Юлия 70 (обс.) 11:04, 17 октября 2017 (UTC)Ответить

Кто здесь главный?

править
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Коллеги, я понимаю, что мой вопрос немного глуповат, но кто в проекте Библиотека является мотором? Меня это интересует в разрезе неоднократных просьб лауреатов премии Il Dottore передать средства в проект Библиотека. Мне хочется обсудить несколько вопросов, но перед вынесением их на общий форум надо кое что уточнить. --P.Fiŝo 09:50, 5 октября 2017 (UTC)Ответить
Здесь как бы нет главного. Есть некоторое число «втянувшихся». --Юлия 70 (обс.) 11:33, 5 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Главных здесь нет (как и нет хозяев статей), но все участники проекта будут рады помочь если Вы обоснуете какая помощь нужна. Я создал данный проект как «один из» проектов Википедии посему средства на проект Библиотеки передавать не нужно, но Вы можете им подсказать передать деньги в фонд Викимедиа, а они уже распределят куда следует. Ещё есть вариант создать премию проекта Библиотеки. К примеру, в свое время я создал премию в Википедии и победившему давал выигрыш из своих денег. Это тоже вариант и это может привлечь новых участников к проекту Библиотека. С уважением, Олег Ю. 19:19, 6 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Или предлагаю отдать деньги самому активному участнику проекта Библиотека (тому, кто обработал наибольшее количество заказов). С уважением, Олег Ю. 20:44, 6 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Собственно я не про премию, а про помощь в получении доступа к АИ (см. выше) --P.Fiŝo 20:54, 6 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Прекрасное решение чтобы одним махом снизить мотивацию всех остальных. --DR (обс.) 05:36, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Нет уж, средства только на приобретение АИ. В принципе, ВМ-ру тоже оказывает такую помощь, но там забюрократизировано очень (не по их вине), поэтому не очень мобильно получается. --Юлия 70 (обс.) 11:56, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Приобретение АИ, возможно, имеет смысл делать если его нельзя достать бесплатно в библиотеке, что бывает редко (в проекте довольно активно помогают и достают АИ). Ещё приобретение может быть выгодным если нужно не несколько страниц из АИ, а много фрагментов. Или, к примеру, как «бонус» за написанную (дополненную) статью. С уважением, Олег Ю. 14:20, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
Не знал — в нашей стране библиотеки бесплатные. Тогда логично таки использовать просто на то, чтобы достать АИ. С уважением, Олег Ю. 17:39, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
У нас тоже, но копирование — платное. --Юлия 70 (обс.) 18:32, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
Угу, бесплатные.. Задумался я как-то иллюстраций рукописей достоевского набросать в статьи.. А там какие-то тысячи за фотку в ценниках.. - DZ - 18:50, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
То есть в районной библиотеке скопируют листы книги из их фонда бесплатно (не всю, конечно), но, мы-то понимаем разницу между районкой и РГБ, например. --Юлия 70 (обс.) 19:04, 7 октября 2017 (UTC)Ответить
Ясно. У нас и пользование библиотеками и копирование материала в библиотеке бесплатное если на свой фотоаппарат, телефон или USB (и с книг, и с газет, и с микрофильмов). Тысячи за фотку — мда, нехило, особенно если нужно много страниц… Это явно не способствует в положительном ключе исследовательской работе… Может тогда имеет смысл сделать фонд проекта Библиотека и при запросах, которые требуют дополнительный финансовых затрат выделять средства. С уважением, Олег Ю. 15:04, 8 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Именно про это и речь: часть лауреатов премии отказываются полностью или частично в пользу проекта Библиотека и это средства нужно использовать на АИ. --P.Fiŝo 09:57, 9 октября 2017 (UTC)Ответить

Прошу оказать содействие с поиском рецензий на книгу

править

Прошу ув. участников оказать содействие с поиском рецензий, описаний, и тп, на книгу Бовин- "Дети Земли", 1960 года. Заготовку статьи в инкубаторе и ее обсуждение, можно просмотреть тут- https://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C) — Эта реплика добавлена участником Kanonir123 (ов) 18:17, 17:55, 2 июля 2017 (UTC)Ответить

Приобретение книг

править

Adavyd передал свою часть премии (Обсуждение участника:Adavyd#Премия Il Dottore) в наш проект. Деньги невелики, но на приобретение супернужных книг в количестве 9 шт. около 1000 руб. за каждую хватит. Предлагаю приобретение литературы на тех же условиях, что в Викимедиа РУ. --Юлия 70 (обс) 13:16, 15 октября 2016 (UTC)Ответить

И ещё: на эту страничку ВМ-РУ можно как-нибудь сослаться в шапке нашего проекта? А то ведь многие не знают, что есть такая стипендия. --Юлия 70 (обс) 13:55, 15 октября 2016 (UTC)Ответить

FYI:Кнопка подписи

править

Википедия:Форум/Предложения#Кнопка подписи для пространства Проект --Сунприат 14:45, 30 января 2016 (UTC)Ответить

Создание отделения Викибиблиотеки

править

Насколько я понял, появилась новая возможность создать русскоязычное отделение проекта. Подробности здесь. Будем ли мы предпринимать какие-либо усилия по этому поводу? --Meliriusобс 03:50, 8 октября 2015 (UTC)Ответить

Как минимум, первым шагом, дать ссылку из нашего проекта. Лично мне, чтобы вникнуть во всё, нужно время (потому что английского не знаю и всё читаю через гуглопереводчик). --Юлия 70 04:45, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
А в перспективе перевести на русский — кто-нибудь возьмётся? --Юлия 70 07:41, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
Я переведу, постараюсь сегодня. --Meliriusобс 13:17, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
Я, честно говоря, не очень понял, что такое "русскоязычное отделение проекта" и чем оно должно отличаться от того. что у нас сейчас есть? Мы же и так по их образцу это всё делали. Посмотрите, к примеру en:Wikipedia:The Wikipedia Library и сравните с тем, что у нас есть.
Остальное - это внутрипроектые штучки (рассылка новостей, список членов, стипендии) и ссылки для желающих помочь (дать стипендии, открыть базу данных и т.д.) --DR 14:09, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
Тогда почему на сайте там в списке нашего отделения нет? Ещё у нас явно нет внешнего портала для «пропаганды», и никто не занимается связями с российскими библиотеками, университетами и базами данных. --Meliriusобс 23:10, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
А почему только с российскими? --Юлия 70 04:09, 9 октября 2015 (UTC)Ответить
  • Думается, что сейчас здесь у нас надо создать ещё страничку для запросов, где конкретный источник не известен — имеет смысл её сейчас выделить из тех же запросов по книгам? --Юлия 70 14:27, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
    • Я бы, честно говоря, передрал у них просто дизайн стартовой страницы (мне кажется, он удачнее нынешнего) и тогда уже добавил и эту страницу. Как отдельную секцию. --DR 14:33, 8 октября 2015 (UTC)Ответить
… а в шапку страницы «Запросы» добавить что-то вроде: «Если Вы убедились, что того, что Вам нужно нет в открытом доступе и во внутреннем каталоге проекта, — то Вы попали, куда надо». --Юлия 70 14:40, 8 октября 2015 (UTC)Ответить

Проект:Кино/Источники

править

Начал вести список доступных в Сети источников по кино. Полагаю, и для проекта «Библиотека» указанная страница пригодится. --the wrong man 13:12, 12 сентября 2015 (UTC)Ответить

Видимо, ссылки можно сюда поместить Проект:Библиотека/Ссылки, создав раздел «Источники по кино». --Юлия 70 19:07, 12 сентября 2015 (UTC)Ответить

Спасибо, немножко в стороне от кино: у меня небольшая табличка по литературе о советских мультфильмах из РГБ, может будет кому интересно Участник:Юлия 70/Литература по советским мультфильмам. --Юлия 70 15:01, 12 сентября 2015 (UTC)Ответить

Бесплатный персональный доступ к JSTOR и ещё ряду ресурсов

править

См. анонс на форуме. Вдруг пригодится. --Kaganer 13:10, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить

В Википедии его и так можно получить. en:Wikipedia:JSTOR, en:Wikipedia:Elsevier ScienceDirect, en:Wikipedia:De Gruyter и т.д. Плюс по запросам в данном проекте документы оттуда тоже выдают. --DR 14:17, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить

УДО РГБ

править
ОК :). --Юлия 70 13:28, 7 сентября 2015 (UTC)Ответить

Таблицы каталога

править

Коллеги, а отчего так странно сделаны таблицы в каталоге? Ими же невозможно нормально пользоваться? Отчего было не сделать отдельными полями хотя бы автора, заглавие, год, издательство и серию? А полное описание как раз можно было бы показывать так же, как сейчас показывается код шаблона, по кнопке. --Kaganer 15:44, 27 августа 2015 (UTC)Ответить

1) кажется, это всё очень сложно; 2) сейчас выскажу сугубо «майнер майнунг нах» — каталог хорошо бы организовать так, как организуется в библиотеках систематический каталог, тут, думаю, в отдельное поле достаточно выделить просто автора, а, при его отсутствии, наименование. --Юлия 70 08:23, 15 сентября 2015 (UTC)Ответить

Популяризация проекта

править

Коллеги, я тут стороной выяснила, что далеко не все знают о проекте, о том, что можно предложить какие-то свои книги и поискать внутри проекта нужные - надо подумать о том, как донести в широкие массы, что у нас есть такое??? --Юлия 70 19:11, 18 июля 2015 (UTC)Ответить

Аналогично, но не будешь же выгрызать место на ЗС для одного из незнаюсколькотам проектов, и баннер каждому в СН не повесишь. Придётся в индивидуальном порядке за руку водить (. --Юлия 70 04:45, 19 июля 2015 (UTC)Ответить
О! В шапку форума. Там в нижней строке и транскрипция, и перевод, и проверка грамотности. Не хватает только библиотеки. С уважением, Кубаноид 06:09, 19 июля 2015 (UTC)Ответить
Надо бы сделать предложение об этом, вероятно, в Википедия:Форум/Предложения, страница обсуждения самого Форума не может похвастаться посещаемостью. --Юлия 70 06:25, 19 июля 2015 (UTC)Ответить
Открыла тему. --Юлия 70 07:11, 19 июля 2015 (UTC)Ответить
  • Ссылка в шапке Форума хорошо, но мало: в шаблоне {{Hello}}, например, нелишне будет добавить секцию. Есть ли возражения? --Юлия 70 18:51, 8 сентября 2015 (UTC)Ответить
    • А вот тут бы я поостерёгся. {{Hello}} всё-таки получают все - и те, кто не понял, что такое Википедия, и те, кто не знают, что такое АИ и с чем их есть, и т.д. Я бы скорее целился на те места, где бывают потенциальные участники проекта - страницы выборов ДС/ХС/ИС, ВП:КОИ, активные тематические проекты. --DR 20:11, 8 сентября 2015 (UTC)Ответить
Кстати, да, ВП:КОИ и тематические проекты — то, что надо. --Юлия 70 20:23, 8 сентября 2015 (UTC)Ответить
  • Думаю, что неплохо бы организовать страничку в проекте, где можно было бы поделиться опытом использования различных ресурсов для добывания литературы. --Юлия 70 17:28, 10 сентября 2015 (UTC)Ответить
  • Коллеги, я высказала мысль в анкете Юлии 70, повторю и здесь: можно организовать строчку в Викивестнике, где сообщать, что каталог пополнился на N книг, и иногда указывать, какие. --Томасина 13:14, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить
    • Пополнение каталога указывать особого смысла не умеет - во-первых, это происходит достаточно нерегулярно (когда кто-то новый добавляет свои книги) и достаточно большим числом (обычно - минимум 10-20 книг). Да и каталог всё-таки не является самой активно используемой частью проекта. Скорее уж стоит приводить какую-то статистику с Проект:Библиотека/Требуются книги --DR 14:20, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить
Действительно, каталог здесь пополняется бессистемно, однако обратить на него внимание всё-таки стОит. Как это сделать? Надо подумать. По статистике выполнения запросов, думаю, Викивестник поможет, да и в новости проекта можно будет закидывать регулярно её. --Юлия 70 15:49, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить
Наверное, надо добавить ссылки на главную страницу проекта и страницу запросов в шапки проектов ДС/ХС/ИС, ВП:КОИ, ВП:РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ. На главной странице проекта в новостях анонсировать создание новых разделов каталога и появление в нём новых книг (новости внутренние, никому не помешают), в Викивестнике и опять же в новостях блоке на главной «Статистика проекта» давать статистику по выполнению запросов (можно с начала проекта вообще и за прошедший месяц в частности). --Юлия 70 16:47, 11 сентября 2015 (UTC)Ответить
  • Я написал о нашем проекте в украинский раздел, предложил обращаться и ищущим документы, и желающим помочь с доступными там источниками. Было бы неплохо, если бы кто-то, владеющий белорусским, сделал то же самое в соответствующих разделах. --DR 12:10, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
Если владеющие не откликнутся, можно будет и по-русски написать. --Юлия 70 13:42, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
Если был бы текст сообщения, то перевёл бы и разместил. Но украинский не понимаю, чтобы оттуда взять. С уважением, Baccy 15:23, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
Как вы все, наверное знаете, основой любой статьи являются авторитетные источники. Наиболее авторитетными источниками (и это отдельно подчеркивает Википедия:Авторитетные источники#Оценка источников) являются статьи в научных журналах. За ними следуют книги, авторами которых являются уважаемые специалисты, опубликованным серьезными издательствами. И только в самом конце линейки идут онлайновые источники. К сожалению, как не раз отмечалось различными исследованиями, в статьях Википедии непропорционально широко представлены онлайновые источники. Это понятно - доступ к ним легок, найти их несложно. В то же время большинство серьезных научных работ пока все-таки публикуется на бумаге.
Для того, чтобы как-то бороться с этой тенденцией, в российском разделе Википедии, как и в некоторых других, был создан Проект:Библиотека, который позволяет пользователям получить доступ к отсутствующим у них материалам. Среди прочих разделов проекта (в частности, каталога имеющихся у участников книг) особый интерес может представлять раздел Проект:Библиотека/Требуются книги. Посмотрите актуальные запросы, полистайте архивы, чтобы понять, как это работает. За счет того, что в проекте принимают участие жители разных государств, а системы межбиблиотечного обмена часто работают значительно лучше, чем на территории многих стран бывшего СССР, часто удается достать работы, прочитать которые особой надежды не было. Если вам нужна статья из какого-нибудь онлайн-хранилища (к примеру, JSTOR или De Gruyter), но у вас нет подписки - вам с радостью помогут и в этом. Из более чем сотни запросов за последний год нам не удалось получить материал лишь в паре случаев.
Мне бы хотелось предложить участникам украинского раздела не стесняться и при необходимости обращаться в проект с запросами. Поскольку проект находится в русскоязычном разделе, основной язык общения там - русский. Если у кого-то вдруг возникнут сложности с формулировкой запроса на русском языке, я всегда готов помочь.
Если бы нашлись какие-то пользователи, готовые помогать нам с материалами, находящимися в украинском библиотеках - это было бы вообще идеально. Только нужно учитывать, что денег там, как обычно в Википедии, никто не платит. :-)
Где-то так. Заменяйте "украинский" на "белорусский", подставляете ссылки на белорусские версии правил и статей - и можно переводить. --DR 18:25, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
А что, в укр: тоже статьи ставятся превыше книг?! Retired electrician 18:43, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
В этой части у нас правила ВП:АИ идентичны. --DR 19:22, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
Перевёл и в обеих Википедия разместил сообщение на форуме. С уважением, Baccy 20:52, 23 октября 2015 (UTC)Ответить
Спасибо! --DR 20:56, 23 октября 2015 (UTC)Ответить

Пора

править

А не пора ли, други, сделать орден и медали проекта? С уважением, Кубаноид 10:25, 21 ноября 2014 (UTC)Ответить

Ещё вопрос про категоризацию

править

Коллеги, а не завести ли нам категории наподобие Википедисты по доступу к источникам или что-то наподобие? Чтобы можно было легче глянуть, у кого что есть, и поспрошать при случае? --Akim Dubrow 15:22, 29 августа 2014 (UTC)Ответить

Блоки Вопросы и Горячие темы

править

Вот я до сих пор не понимаю, что мы там будем обсуждать? Мне лично кажется правильным «Вопросы» посвятить функционированию Каталога и соответственно переименовать ссылку в шапке (в «Работа Каталога») и страницу (в Обсуждение проекта:Библиотека/Каталог). А по горячим вопросам уже есть целый форум, соответственно страницу надо удалить совсем, а ссылку туда и перенаправить. Фил Вечеровский 15:17, 22 декабря 2013 (UTC)Ответить

Доработка оформления

править

Снова категоризация - предложения

править

Суть проблемы ясна: заблудилась с категориями, пытаюсь решить вопрос при помощи УДК, но сперва нужно найти сам УДК. Хотелось бы:

  1. На заглавную страницу каталога вынести кнопку со ссылкой на УДК;
  2. Организовать вспомогательную транзитную категорию, куда можно будет внести имеющиеся книги, с тем чтобы когда-нибудь кто-нибудь перенес их в соответствующие категории (свинство, конечно, но все ж...)--Томасина 14:24, 27 ноября 2013 (UTC)Ответить
Это уже будет следующий этап. А алфавитный каталог я сделаю, да. Просто будут все книги на одной странице. Осталось подумать, возможно ли это в принципе в автоматическом режиме... Фил Вечеровский 11:12, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить
„все книги на одной странице“ - это как? Фил сколько книг предполагается? И сколько потянет движок Википедии? Sas1975kr 18:07, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить
Это просто. Все на одной странице. Путём {{включения}} всех страниц каталога. Осталось выяснить, то ли это можно сделать автоматом или же нужно каждый раз просить добавить {{Имя_Раздела_Каталога}} в алфавитный каталог вручную... Фил Вечеровский 19:15, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить
Вам стоит сходить к "умельцу". Потому что насколько я знаю, есть технические ограничения как на общий размер страницы, так и на количество шаблонов в ней. А при работающем проекте оценочное количество книг будет порядка 10-100 тысяч. Исходя из этой оценки и стоит определять потянет ли движок википедии такой список. Sas1975kr 07:33, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
Умельцы пока не помогут — они работают по ТЗ, а не по принципу «хочем кнопку „сделать зашибись“». Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа ©Р. Шекли. Фил Вечеровский 15:20, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
Спросите просто есть ли ограничение на размер одной страницы. Да и может сами чего подскажут. Кто-то недавно мне рассказывал как хорошо когда в обсуждении участвует "умелец". Ну так пригласите. Здесь как раз тот самый случай. --Sas1975kr 18:57, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
То, что они есть, я и без всяких умельцев знаю. Фил Вечеровский 19:25, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
А насчёт пределов шаблонов Вы правы — я не подумал о том, что они (шаблоны) разворачиваются вплоть до html. Соответственно десятки тысяч книг в алфавитном каталоге запросто могут обернуться развёрткой сотни тысяч шаблонов. При том, что у нас и чуть более 6000 на КУ регулярно сбоит... Фил Вечеровский 15:20, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
Все таки я так и не увидел внятного объяснения как предполагается искать книги. УДК есть не для всех книг. Да и одного УДК ИМХО мало. Необходимо как-то уточнять содержание книги. Для поиска, опять же ИМХО, нужны какие-то ключевые темы. В случае Википедии это могут быть несколько тематических категорий проставленных в книге. Да и шаблоны книг, как ни странно, никого не заинтересовали. А ведь большинство из них есть на руках. Sas1975kr 18:07, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить
Боюсь, коллега, Вы сформулировали задачу SEO-оптимизации, нерешаемость которой заложена в проекты Фонда чуть ли не на уровне движка… Фил Вечеровский 15:20, 29 ноября 2013 (UTC)Ответить
А вот это вопрос пока открытый. В принципе сформировать код УДК можно для любой книги. Можно вообще сочинить свою собственную УДК. УДК — это принцип, алгоритм, а не набор символов. В сущности любая транзитивная категоризация есть разновидность УДК. Фил Вечеровский 19:15, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить
Так это основной вопрос. Перед тем как расставлять книги по полкам, нужно решить как их потом искать можно будет, чтобы понимать в каком порядке их туда ставить нужно. Я например не добавляю свои книги, потому что не люблю дурную работу. Если считать малозначимые, у меня их несколько сотен и если их добавить в общий список, он уже станет мало читаем.

Шаблоны оформления разделов каталога

править

Архивация закрытых запросов

править

Предлагаю рассмотреть рациональность «научить» какого-то бота архивировать запросы возле которых стоит статус «сделано». С уважением, Олег Ю. 00:24, 13 ноября 2013 (UTC)Ответить

Если на существующей технической базе (без написания чего-то нового), то BotDR, в принципе, может. Но для этого нужно делать каждый запрос отдельной секцией (=== Запрос 000001===, === Запрос 000002=== и т.д.) Иначе бот не поймёт, где именно кончается данный запрос и начинается следующий. — Эта реплика добавлена участником DR (ов)
Тогда вообще отлично! Если Вы не против то я бы был признателен если Вы включите страницу в список страниц с которыми работает бот. Я заменил запросы и сделал чтобы каждый был с подзаголовком. Спасибо! (Если можно то пускай от ориентируется на шаблон   Выполнен, а не на   Сделано, так как в запросе могут быть несколько книг. Если нет, то можно поменять наш подход в оформлении выполненных запросов). С уважением, Олег Ю. 00:26, 14 ноября 2013 (UTC)Ответить
Надо бы попробовать как-нибудь прикрутить возможность создания запросов нажатием кнопки, как, например, на ЗКА, только с уже готовым «номерным» заголовком. По идее Lua должен такое позволять... Фил Вечеровский 15:32, 23 ноября 2013 (UTC)Ответить
Пока сделал Проект:Библиотека/Требуются книги/Архивация --DR 16:02, 23 ноября 2013 (UTC)Ответить

Программы для создания списка литературы

править

Наверное, один из самых главных вопросов, который здесь до сих пор почему-то не поднимался, это какой программой воспользоваться, чтобы составить список хотя бы названий тех гигабайтов книг, которые я хотел бы выложить. Вручную это сделать нереально, я никогда за это не возьмусь. Если программа вытащит хотя бы названия из всех папок, то я уже подыщу к каждой книге ISBN, если он есть; хотелось бы, чтобы дальнейшее тоже заполняла программа. Есть такое вообще? --David 12:19, 4 ноября 2013 (UTC)Ответить

  • Вот именно. Бред дряхлого электрика: сфотографировал стену шкафов с корешками книг, нажал кнопку и рраз!   Бред второй: перетащить проект на wikidata — ну хотя бы единообразия ради. Сейчас одна подстраница в табличном формате, другая в произвольном, рубрикация неочевидна, библиотечного (а не «общевойскового») поиска не будет… Retired electrician (talk) 21:32, 5 ноября 2013 (UTC)Ответить
Насчёт формата подстраниц Вы правы но разнообразие временное. Сейчас идёт обсуждение по результатам которого формат будет одинаковый. С уважением, Олег Ю. 21:48, 5 ноября 2013 (UTC)Ответить
Ну хорошо, будут сотни страниц с одинаковым форматом - как же в них ориентироваться? И куда класть конкретные книги на стыке дисциплин, или сборники, объединившие много разных дисциплин? Дублировать записи везде, где это мало-мальски оправдано? Retired electrician (talk) 06:15, 6 ноября 2013 (UTC)Ответить
В реальном мире подобные проблемы решаются применением тэгов/меток. --DR 17:38, 6 ноября 2013 (UTC)Ответить
В викимире эту роль выполняют категории. --Pessimist 16:06, 21 мая 2015 (UTC)Ответить
  Сделано [1]. С уважением, Олег Ю. 18:05, 6 ноября 2013 (UTC)Ответить

Поиск по каталогу

править

Списки книг

править

Категории

править

Зачем изобретать велосипед, если есть УДК, который вдобавок ко всему у всех новых книг на русском языке известен, или Library of Congress subject headings, который известен практически для всех зарубежных? Чтобы потом, когда книг будет много, никто вообще не понимал, где искать нужную работу? --aGRa 18:41, 31 октября 2013 (UTC)Ответить

Тоже верно. Но тогда, наверно, эту самую УДК надо поместить на отдельную подстраницу как справочник. Потому что по ней удобно забивать. А вот искать — не очень. А иметь гигантскую на 90% красную таблицу — не Бог весть какая радость... Фил Вечеровский 19:50, 31 октября 2013 (UTC)Ответить
здесь или здесь. При этом для проекта не нужно сразу создавать полное дерево категорий. Выписать основные разделы до второй цифры, подразделы создавать по мере появления хотя бы десятка-другого книг, которые могут быть вынесены в подраздел. Примерно как здесь. Чтобы можно было обрабатывать ботом — в описании книги указывать УДК. --aGRa 20:03, 31 октября 2013 (UTC)Ответить
Как вариант можно просто категоризировать страницы по УДК, а в шапку засунуть дерево... У категорий ведь подстраниц нет? Значит, проблем с / быть не должно. Фил Вечеровский 20:21, 31 октября 2013 (UTC)Ответить
Ну включение служебной страницы там нужно не для поиска, а для других целей - профилактики дублирования с одной стороны и отсутствия необходимости править страницу при переименовании раздела с другой. А дерево категорий нужно, да. Но не вместо, а вместе. Фил Вечеровский 17:37, 2 ноября 2013 (UTC)Ответить
Проблема может возникнуть, так как в России УДК заменено ББК--Авгур 11:25, 4 ноября 2013 (UTC)Ответить
Реальность такова, что кроме российских библиотек ББК никого не интересует. В требованиях к научным публикациям обычно присутствует обязательное указание УДК, потому что без этого публикация ни в какие индексы цитирования не попадёт. То же самое, кстати, с ГОСТ 7.1-2003 на библиографическое описание, в отношении которого никаких мыслей, кроме «как вообще можно пользоваться этим говном» не возникает (аж пришлось отдельный ГОСТ 7.0.5-2008 принимать для всех, кроме библиотек, хотя до этого обходились общим 7.1-84). --aGRa 14:10, 4 ноября 2013 (UTC)Ответить

Оформление проекта

править

По-моему, Портал не нужен совершенно — проект метапедический и читателям нам показывать просто нечего. Как следствие, табы в шапке тоже ни к чему. Таб Проект дублируется, обсуждение и участников можно спустить вниз. И вообще было бы уместным слизать дизайн шапки с форумов, а не с экзопедических проектов и добавить прямо туда возможность создания категории. Фил Вечеровский 20:37, 31 октября 2013 (UTC)Ответить

  • Заменить ссылки на портал в шапке более релевантными единицами. --Azgar 21:11, 31 октября 2013 (UTC)Ответить
  • Согласен. Делал по образу и подобию моего первого проекта, который создал в русской Википедии. Там добавили портал и там он нужен. А здесь нет, так как нет прямой связи со статями по категориям данного проекта. Я за удаление портала. Если никто не будет против то удалим портал (и оставим только проект). С уважением, Олег Ю. 01:09, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить

Авторские права

править

У меня тут возникла мысль, что если наш проект будет выглядеть со стороны как своего рода торрент-трекер, где пользователи регистрируют свои заявки «у меня можно скачать вот такую книжку», это будет не очень хорошо. Предлагаю, во-первых, обозначить основной целью проекта не книгообмен, а возможность найти участника с нужным источником, чтобы попросить его проверить факты или предоставить цитату. Во-вторых, убрать ненужную техническую информацию типа форматов файлов, объёма в мегабайтах и т.д. А дальше участники уже пусть сами между собой решают, с учётом местного законодательства и всего прочего. --aGRa 20:57, 31 октября 2013 (UTC)Ответить

  • Формат точно можно убрать, толку от него нет. --Azgar 21:10, 31 октября 2013 (UTC)Ответить
  • Ну, в принципе я именно «основной целью проекта не книгообмен, а возможность найти участника с нужным источником, чтобы попросить его проверить факты или предоставить цитату» и имел в виду, но возможно коряво высказал. Только я пошёл немного дольше «проверить факты или предоставить цитату или скан релевантной страницы только для того, кто ищет». Последнее может нарушать авторские права — нужно уточнить момент со сканом одной страницы и передачи её одному человеку. С уважением, Олег Ю. 01:12, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
    • В подавляющем большинстве юрисдикций это не проблема. Проблемы начинаются при предоставлении доступа широкому неопрделённому кругу лиц (читай "отсканировал и выложил в интренет"). --DR 11:54, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Понятно — спасибо. А вот этого (выкладывать в интернет) мы предлагать и не будем. У нас цель не как у Google’а оцифровать всё, а именно помочь с источниками, когда они нужны для тех определённых людей, кто пишет статьи. С уважением, Олег Ю. 14:32, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить

Цель и средства

править

Приветствую.

Меня как бы пригласили :) Но я не очень понимаю цели этого проекта. Если добавить только книги которые тяжело найти в открытом доступе - одно. Но если добавлять все, в том числе в электронном виде, то их будет очень много. У меня их несколько сотен. У каждого думаю не меньше. Искать потом в нескольких сотнях тысяч книг что-то будет сложно. С другой стороны если целью ставится "возможность найти участника с нужным источником", то нужно добавлять все. Поэтому собственно и вопрос - а как предлагается искать книгу? Sas1975kr 12:45, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить

  • Как я себе это представляю, нужно таки да все. Ну или хотя бы те, которые с немалой вероятностью могут понадобиться другим участникам. Ну, и следить за страницей запросов - вдруг там спросят не упомянутую, но имеющуюся в наличии книгу. --DR 14:19, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Ну и кроме того - книги по достаточно широким вопросам. Например, нет смысла переписывать свою коллекцию ЖЗЛа, каждый том которого понадобится только в одной статье. Ну максимум в нескольких, если том, к примеру, о писателе или художнике. Фил Вечеровский 14:30, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Я просто пишу "в 4 томах" или in 10 Bänder". --DR 15:47, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
  • Я согласен с коллегой DR. Цель помочь обмену источника, что может посодействовать качеству и содержанию статей. Предсказать какие именно книги могут понадобится наперёд невозможно. Кроме того, у нас участники в различных географических месторасположениях и «не редкие» книги в одном месте могут быть редкими в другом. С уважением, Олег Ю. 14:57, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить

Допвопросы:

Примерно как УДК - ББК - ISBN с конкретной библиотекой. Фил Вечеровский 14:30, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Вот только в самом шаблоне явно не надо выводить - читателю это абсолютно не важно. Или в документации шаблона, или на его СО. --DR 15:47, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
  • Польза может быть даже от выкладывания источников, которые есть на каждом первом сайте в интернете, при условии, что мы продумаем нормальную систему категоризации (хотя бы на основе того же УДК). На большинстве сайтов, где доступны электронные книги, такой системы нет. Это уже будет большой плюс в поиске. Хотя бы надо следить за тем, чтобы список книг по определённой тематике не превышал примерно 100 наименований, после этого уже нужно дробить по подкатегориям. Это + поиск по тексту позволят справиться даже с большим числом источников. --aGRa 15:40, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
    • Определенный поиск есть в категориях Шаблонов книг. Но его недостаточно. При этом вопрос поиска считаю ключевым для этого проекта... Sas1975kr 16:15, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
      • Я сделал нормальное окно поиска в категориях. Пока там ещё не все страницы проиндексированы (хотя старые книги уже есть), сегодня-завтра индексатор пройдёт и всё будет работать. --DR 17:06, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Его бы ещё неплохо продублировать на заглавной проекта и на странице запросов. Фил Вечеровский 18:54, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
  Сделано --DR 20:05, 1 ноября 2013 (UTC)Ответить
Можно просто сделать баннер проекта с содержанием типа «такой-то участник может предоставить такую-то книгу для работы над этой статьёй» и вешать его на СО той единственной статьи, для которой она нужна вмести внесения в каталог. И проекту реклама, и книга скорее найдёт адресатов. Фил Вечеровский 17:06, 2 ноября 2013 (UTC)Ответить
  • Вопросы возникли: добавлять книги только электронные/сканированные, или бумажные тоже? Что делает владелец книги в ответ на запрос - лично ищет информацию, сканирует, посылает е-книгу/фрагмент запросившему? Если возможны варианты, нужно указать перечень тех, которые доступны владельцу книги.--Томасина 12:54, 2 ноября 2013 (UTC)Ответить
    По умолчанию предполагается помощь в проверке информации (есть/нет конкретная информация на конкретной странице) и предоставление конкретных фрагментов/цитат. В такой постановке бумажный или электронный формат не имеет значения - в электронной книге все очевидно, в бумажной можно за 30 секунд сфотографировать и отослать нужную страницу. Всё остальное - по договорённости участников. Я уверен, что найдутся и те, кто будет готов бумажную книгу отправить почтой при необходимости, но основная цель проекта всё же озвучена в предыдущем предложении. --aGRa 14:38, 2 ноября 2013 (UTC)Ответить
Полностью согласен. Не считаю верным ставить какие-либо рамки, так как ситуации могут быть разные. Основное помощь с информацией в источники для работы над статьёй. С уважением, Олег Ю. 14:43, 2 ноября 2013 (UTC)Ответить

Вопрос по категоризации

править

Коллеги, скажите, как категоризировать книги в такой ситуации: есть книга по истории математики (физики, химии и т. д.). Как должно выглядеть название категории: Каталог/История/Математика или Каталог/Математика/История?--Schetnikova Anna 07:42, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить

Предлагаю книги такого рода добавлять в каждую из категорий. С уважением, Олег Ю. 13:34, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить
Конечно, второе. Потому что первое — это не история математики, а математика истории, сиречь психоистория им. Азимова-Селдона   То есть делаем как по УДК - чтение снизу вверх. Фил Вечеровский 17:50, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить
Согласен. С уважением, Олег Ю. 18:07, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить

И ещё нужно определиться с оформлением: преобладает такой вариант, но есть и так оформленные страницы. Мне первый вариант кажется более удобным.--Schetnikova Anna 07:46, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить

По второму вопросу у нас уже было поднята данная тема выше. С уважением, Олег Ю. 13:37, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить
Ну таблицей однозначно лучше. Вот дойдут руки - сделаю шаблон для строки таблицы и внесу шапку и закрытие таблицы в preload создания раздела. Тогда будет проще... Фил Вечеровский 17:50, 3 ноября 2013 (UTC)Ответить

Географический раздел

править

Сейчас в нём деление по городам. А куда девать, например, «Словарь географических названий»? С уважением, Кубаноид 10:27, 4 апреля 2016 (UTC)Ответить

Создать раздел "Справочные издания". --Юлия 70 15:15, 4 апреля 2016 (UTC)Ответить
И как? :-) С уважением, Кубаноид 15:44, 4 апреля 2016 (UTC)Ответить
Чтоб я так жила, как знаю. В "Музыке" мне это удалось. --Юлия 70 17:17, 4 апреля 2016 (UTC)Ответить
Ладно. Либо подожду рукастых, либо сам попытаюсь. Спасибо. С уважением, Кубаноид 06:29, 5 апреля 2016 (UTC)Ответить