Обсуждение Википедии:Статьи года/2024/Жюри

Где вести обсуждения жюри

Как всегда, вопрос (в этом году коллегам Vladimir Solovjev, Dmartyn80 и Полиционер): где будем вести обсуждения? Обычно предлагаемые варианты — Скайп и Дискорд (последние два года мы с Полиционером и другими участниками делали это в Дискорде, я знаю, что у Владимира там тоже есть учетка, но это не обязательный вариант). Ну и ещё один вариант — делать это инвики, но у него никогда не было особой популярности. — Deinocheirus (обс.) 12:32, 22 ноября 2024 (UTC)

• Меня любой устроит, у меня есть контакт и в скайпе, и в дискорде. Vladimir Solovjev ^обс 14:37, 22 ноября 2024 (UTC)
• Я традиционно за дискорд, т. к. скайпом не пользуюсь. — Полиционер (обс.) 16:58, 22 ноября 2024 (UTC)
• Увы, не дружу ни со скайпом (учётная запись утрачена безвозвратно), ни с дискордом. Dmartyn80 (обс.) 19:32, 22 ноября 2024 (UTC)
  • А какая альтернатива - действительно обсуждать инвики? Или делаем какой-то список рассылки и всё по почте обсуждаем? Deinocheirus (обс.) 04:00, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Есть ещё телеграм. Vladimir Solovjev ^обс 07:34, 24 ноября 2024 (UTC)
      • Телеграм сколько угодно! Можно и по почте (мне так даже удобнее) Dmartyn80 (обс.) 09:27, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Давайте уж тогда действительно инвики. — Полиционер (обс.) 10:31, 24 ноября 2024 (UTC)

Марс

Коллегой Deinocheirus хорошо показано, что выдвижение данной статьи ошибочно. Будем волей жюри убирать из списка номинаций или как? Dmartyn80 (обс.) 07:01, 23 ноября 2024 (UTC)

• Из правил конкурса: «Если основной автор номинированной статьи или списка не хочет их участия в конкурсе, он имеет право их отозвать до момента начала голосования». Коллега Deinocheirus может самостоятельно отозвать данную статью, так как является одним из основных авторов. Если пожелает, разумеется. — Полиционер (обс.) 14:43, 23 ноября 2024 (UTC)
  • Поскольку я именно один из, я этим правом воспользоваться не готов. Deinocheirus (обс.) 15:02, 23 ноября 2024 (UTC)
    • Я могу снять эту номинацию самостоятельно (т. к. статью «Марс» номинировал я), если коллеги по жюри посчитают это необходимым. — Полиционер (обс.) 15:43, 23 ноября 2024 (UTC)
      • В правилах этого не оговорено напрямую, но номинатор, конечно, должен иметь право снять статью, которую сам и выдвинул. Единственно — лучше сделать это сейчас, чтобы после окончания периода выдвижения не было претензий. Deinocheirus (обс.) 12:52, 25 ноября 2024 (UTC)
        • В своё время был серьёзный конфликт из-за того, что участники возражали против права ОА снимать номинацию. Но по сути де-факто жюри всегда шло навстречу в тех случаях, когда ОА снимал свои номинации. Vladimir Solovjev ^обс 13:20, 25 ноября 2024 (UTC)
        • Я принял решение отозвать данную номинацию. — Полиционер (обс.) 17:18, 25 ноября 2024 (UTC)

Возможная разбивка по номинациям

В общей сложности в этот раз выдвинули всего 53 статьи — намного меньше, чем обычно. В общем видятся семь более-менее определённых статейных категорий и, как обычно, одна сборная солянка (которая к тому же меньше остальных):

1. Биографии — политики, государственные и военные деятели (6): Аделиза Лувенская, Антигон I Одноглазый, Гамильтон, Александр, Дарий III, Роберт II (король Шотландии), Формоз;
2. Биографии — деятели науки и культуры (8): Медведева, Евгения Армановна, Навратилова, Мартина, Некрасова, Зинаида Николаевна, Пратт, Мэри, Ростовцев, Михаил Иванович (историк), Стругацкий, Аркадий Натанович, Стругацкий, Борис Натанович, Фройхен, Петер;
3. Изобразительное искусство (9): Бабушкины сказки (картина), Владимирка (картина), Детвора (картина Ткачёвых), Меншиков в Берёзове, Райский сад (картина Верхнерейнского мастера), Распятие (картина Ге, 1892), Распятие (картина Ге, 1894), Статуя Свободы, Страдная пора. Косцы;
4. Литература, кино, музыка (7): Атлантида, История игрушек: Большой побег, Князь тишины, Роджерс: Мюзикл, Смешарики, Just Like Heaven, The Head on the Door;
5. Видеоигры (6): Данте (Devil May Cry), Клауд Страйф, Final Fantasy VII Rebirth, Horizon Forbidden West: Burning Shores, Tekken 4, Ultimate Spider-Man (игра);
6. География, градостроительство, архитектура (6): Ингерманландия, Мухтолово, Павильон на Патриарших прудах, Сандармох, Хайфа, Храм Ники Аптерос;
7. История (7): Весенний фестиваль в Спасо-хаусе, Екатеринбургский монетный двор, История Тель-Авива, Митраизм, Сибирская республика, Чебоксарский кремль, Черногория во Второй мировой войне;
8. Культура и общество (4?): Кларет, Мокошь, Последний адрес, Ренданг (блюдо). — Deinocheirus (обс.) 02:04, 26 ноября 2024 (UTC)

• Один вариант в такой раскладке — историю объединить с культурой и обществом, при этом историю Тель-Авива и Чебоксарский кремль перенести в градостроительство. Другой — оставить культуру и общество как есть, восьмой номинацией, но нарастить её за счёт добавления Атлантиды и митраизма. Это всё пока черновые наброски, давайте обсуждать. — Deinocheirus (обс.) 02:04, 26 ноября 2024 (UTC)
  • 1. Атлантида действительно напрашивается в Культуру и общество. 2. Митраизм в Истории, а Мокошь в Культуре и обществе, хотя, собственно, обе статьи посвящены религиозной теме. Интуитивно хочется поместить их в одну категорию (а какую — надо подумать). 3. Нет ли смысла отправить Статую Свободы в Географию, градостроительство и архитектуру, а Изобразительное искусство переименовать в живопись? — Полиционер (обс.) 10:13, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Скульптура немного инородна что в одной категории, что в другой. По-моему, по структуре она всё-таки ближе к произведениям живописи, но подождём, что скажут остальные жюристы. — Deinocheirus (обс.) 13:42, 26 ноября 2024 (UTC)
      • Статую Свободы, скорее, в раздел «География, градостроительство, архитектура» перенести стоит, а то она выделяется среди картин. Всё же статуи к архитектуре ближе, чем и изобразительному искусству Vladimir Solovjev ^обс 15:32, 26 ноября 2024 (UTC)
  • Атлантида, скорее, в «Культуру и общество» напрашивается, как и Митраизм. Историю я бы оставил отдельной номинацией. Vladimir Solovjev ^обс 15:37, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Да, обе. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:48, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Безусловно обе. Dmartyn80 (обс.) 22:13, 26 ноября 2024 (UTC)
  • Хотел бы обратить внимание, что пять из шести статей в номинации «Видеоигры» имеют одного основного автора. Пишу просто на случай, если это обстоятельство упущено жюри и является противопоказанием для выделения такой номинации, чтобы потом не стало сюрпризом. SkorP²⁴ 21:10, 28 ноября 2024 (UTC)
    • Спасибо за наблюдательность! Я это видел, думаю, что не я один. Но номинации на 12 статей тоже не хотелось бы (объединять пришлось бы с кино и музыкой либо с культурой и обществом). Думаю, поскольку правила не запрещают, можем оставить отдельной номинацией. Тем более что ещё в трёх других у нас чуть поменьше, но всё же по 50% от одного автора. — Deinocheirus (обс.) 21:54, 28 ноября 2024 (UTC)
      • Я соглашусь с коллегой Deinocheirus. К сожалению, в этом году у нас в принципе мало статей выдвинуто, так что подобная ситуация на фоне сложившегося положения дел аномальной не выглядит. — Полиционер (обс.) 22:12, 28 ноября 2024 (UTC)
      • Согласен. Что поделать, если мало кто пишет ИС по играм. А объединять с кем-то только из-за это не стоит, статей на номинации достаточно. Vladimir Solovjev ^обс 06:43, 29 ноября 2024 (UTC)
      • Ситуация о которой в одном из обсуждении говорилось: мы не можем прогнозировать активности участников ИС, поэтому нецелесообразно что-то объединять. Нет же возражений к качеству материала? Dmartyn80 (обс.) 14:27, 29 ноября 2024 (UTC)
        • К качеству материала претензий нет, моя обеспокоенность больше относилась к тому, что один участник в теории имеет возможность сформировать номинацию для себя одного (не важно, компьютерные игры это или какая-нибудь биология), просто написав и в один момент выдвинув очень много статей. В какой-то степени это так и происходит в номинации «Видеоигры», потому что моя статья (единственная в номинации от другого автора) не совсем даже о видеоигре, а только о её части, поэтому вполне может оказаться аутсайдером, если голосующие подойдут с позиции важности статей для энциклопедии. SkorP²⁴ 15:35, 29 ноября 2024 (UTC)
          • Насчёт последнего вопрос сложный - за что именно голосуют участники. У меня тоже случались сезоны, когда в одной номинации соревновались только статьи, где ОА был я. Предсказать исход голосования не менее незаурядная задача, чем наполнение КИС. Dmartyn80 (обс.) 16:13, 29 ноября 2024 (UTC)

            • У меня тоже случались сезоны, когда в одной номинации соревновались только статьи, где ОА был я

              Ну тогда вопрос тем более можно считать снятым, моё подозрение было, что подобная ситуация встречается впервые. SkorP²⁴ 16:45, 29 ноября 2024 (UTC)
            • Просто хочу отфиксировать для понимания всеми участниками, что к коллеге Xsetup никаких претензий не имею, он всё сделал в точном соответствии с правилами, моя озабоченность была о том, соответствуют ли правила конкурса духу конкурса и ничего ли страшного, что теоретически возможна ситуация, случайная или намеренная, когда гипотетический участник создаёт номинацию под себя. Получен ответ: всё хорошо, прецеденты, когда один участник занимал всю номинацию, были, и это не причина объединять номинацию с другой номинацией, создавая в результате номинацию с 15 статьями. — SkorP²⁴ 19:04, 1 декабря 2024 (UTC)

Списки

10 списков. Делить на 6 списков людей и 4 списка "не-людей", на мой взгляд, излишне, можно ограничиться одной категорией на все. — Deinocheirus (обс.) 13:42, 26 ноября 2024 (UTC)

• Да, согласен, здесь одной номинации достаточно. Vladimir Solovjev ^обс 15:37, 26 ноября 2024 (UTC)
• +. — Полиционер (обс.) 15:49, 26 ноября 2024 (UTC)
• Всё так. Dmartyn80 (обс.) 07:45, 27 ноября 2024 (UTC)

Циклы

5 циклов списков - однозначно отдельная категория. 8 циклов статей я бы тоже оставил одной категорией. Что будем делать с подпунктами номинаций, которые не получат статуса вплоть до 30 ноября? Я бы исключил. — Deinocheirus (обс.) 13:42, 26 ноября 2024 (UTC)

• Да, циклы списков и циклы статьей — по одной категории на каждый. По номинациям без статуса я бы тоже исключил, пусть в следующем году участвуют. История Арканзаса до 30 ноября точно не успеет статус получить (там на КИС осталось 1 избрание, до неё статей хватает). На КХС тоже 1 избрание осталось, там максимум одна статья получить статус успеет. Но там в их циклах и без того статей достаточно. Vladimir Solovjev ^обс 15:46, 26 ноября 2024 (UTC)
• В прошлом году исключали. Dmartyn80 (обс.) 07:46, 27 ноября 2024 (UTC)

Предварительный итог

Поскольку обсуждение жюри на этот раз идёт в Википедии, а сегодня нужно окончательно подводить итог по номинация, сформулирую его я. Пока предварительный, но когда подпишется минимум 3 члена жюри, заголовок можно изменить на окончательный. После этого можно будет создавать страницу для голосования, которое должно стартовать завтра.

В результате обсуждения есть консенсус среди членов жюри на то, что статьи и списки разбиваются по следующим номинациям:

1. Биографии — политики, государственные и военные деятели (6): Аделиза Лувенская, Антигон I Одноглазый, Гамильтон, Александр, Дарий III, Роберт II (король Шотландии), Формоз;
2. Биографии — деятели науки и культуры (8): Медведева, Евгения Армановна, Навратилова, Мартина, Некрасова, Зинаида Николаевна, Пратт, Мэри, Ростовцев, Михаил Иванович (историк), Стругацкий, Аркадий Натанович, Стругацкий, Борис Натанович, Фройхен, Петер;
3. Живопись (8): Бабушкины сказки (картина), Владимирка (картина), Детвора (картина Ткачёвых), Меншиков в Берёзове, Райский сад (картина Верхнерейнского мастера), Распятие (картина Ге, 1892), Распятие (картина Ге, 1894), Страдная пора. Косцы;
4. Литература, кино, музыка (6): История игрушек: Большой побег, Князь тишины, Роджерс: Мюзикл, Смешарики, Just Like Heaven, The Head on the Door;
5. Видеоигры (6): Данте (Devil May Cry), Клауд Страйф, Final Fantasy VII Rebirth, Horizon Forbidden West: Burning Shores, Tekken 4, Ultimate Spider-Man (игра);
6. География, градостроительство, архитектура, монументальное искусство (7): Ингерманландия, Мухтолово, Павильон на Патриарших прудах, Сандармох, Статуя Свободы, Хайфа, Храм Ники Аптерос;
7. История (6): Весенний фестиваль в Спасо-хаусе, Екатеринбургский монетный двор, История Тель-Авива, Сибирская республика, Чебоксарский кремль, Черногория во Второй мировой войне;
8. Культура и общество (6): Атлантида, Кларет, Митраизм, Мокошь, Последний адрес, Ренданг (блюдо);
9. Списки (10): Видеография Майкла Джексона, Дискография синглов Майкла Джексона, Список глав Польши, Список глав Украины, Список глав Франции, Список глав Хорватии, Список ликвидаторов последствий аварии на ЧАЭС — Героев Советского Союза, Список наград и номинаций фильма «Оппенгеймер», Список призёров Олимпийских игр по фигурному катанию, Список творческих работ Джеймса Стюарта;
10. Циклы статей (8): Братья Стругацкие и окружение (14 статей), Викторианство, британские учёные и все-все-все (9 статей), Звёзды женского спорта (8 статей), История штатов США (7 статей), Мемориальные практики (8 статей), Монархи и знать британских островов (19 статей), Персонажи Final Fantasy VII (8 статей), Сельджуки и крестоносцы (15 статей);
11. Циклы списков (5): Британские монархи (3 списка), Кассовые рекорды фильмов (3 списка), Лауреаты государственных наград (3 списка), Списки наград и номинаций фильмов, мультфильмов и сериалов (30 списков), Творческие работы деятелей искусства (6 списков).

По не успевшим получить статус статей в циклах есть консенсус жюри за то, чтобы их вычеркнуть. Из цикла «Персонажи Final Fantasy VII» ОА сам их вычеркнул. В цикле «История США» (в обсуждении переименовали в «История штатов США», так что и здесь я её переименовал) статья История Арканзаса статус получить не успела, поэтому она также вычёркивается.

• Vladimir Solovjev ^обс 08:22, 30 ноября 2024 (UTC)
• Я бы, честно говоря, всё же переименовал «Изобразительное искусство» в «Живопись», а в остальном всё складно вышло. — Полиционер (обс.) 11:22, 30 ноября 2024 (UTC)
  • Да, «изобразительное искусство» в «живопись», а в той категории, где теперь статуя Свободы, «архитектуру» в « монументальное искусство». В остальном тоже подписываюсь. Deinocheirus (обс.) 13:26, 30 ноября 2024 (UTC)
    • Давайте Живопись, это не принципиально. Изменил. Vladimir Solovjev ^обс 15:21, 30 ноября 2024 (UTC)
    • «Монументальное искусство» не является родовым понятием по отношению к понятию «архитектура». Я внёс «монументальное искусство» в заголовок номинации, но «архитектуру» убирать не стал. — Полиционер (обс.) 22:22, 30 ноября 2024 (UTC)
• Небольшой вопрос не от члена жюри (прошу прощения, если нарушаю регламент): в номинации, где «деятели науки и культуры», всем ли будет очевидно, что спорт включён в культуру? Не надо ли его упомятуть в явном виде, как «деятели науки, культуры и спорта»? — Adavyd (обс.) 17:28, 30 ноября 2024 (UTC)

• В прошлом году, насколько я помню, спорт в заголовке выделяли, полагаю, и сейчас можно это сделать. — Полиционер (обс.) 17:32, 30 ноября 2024 (UTC)

• — Dmartyn80 (обс.) 08:16, 3 декабря 2024 (UTC)

Проверка на соответствие регламенту

Я проверил все учётные записи, участвовавшие в голосовании — только две из них не соответствовали минимальным требованиям, их голоса уже вычеркнуты. Двоих голосовавших по ходу выборов попросил также убрать лишние голоса в отдельной номинации — тоже сделали. Если кто-нибудь из членов жюри перепроверит меня, будет прекрасно. Потом начну готовить страницу итогов — вроде бы во всех номинациях всё ясно, в циклах списков два победителя, так что приз жюри в этом году уйдёт туда. Есть другие соображения? Deinocheirus (обс.) 04:03, 22 декабря 2024 (UTC)

• Vladimir Solovjev, Полиционер, я понимаю, что третьему участнику жюри может быть неудобно, поскольку он в этот раз единственный из жюри с призом, но вас это вроде сдерживать не должно. Киньте взгляд, хотя бы на номинации «Циклы списков», «География, градостроительство, архитектура и скульптура» и «История» — там первое место зависит от одного-двух голосов. Если ничего подозрительного, то я заканчиваю страницу итогов и идём объявлять результаты, наказывать невиновных и награждать непричастных. Deinocheirus (обс.) 12:52, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Я проверю сегодня все. Vladimir Solovjev ^обс 14:48, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Проверил. Хотя там есть 2 участника, для которых голос за одну статью — это единственная правка за месяц (Ramzaj и CleverRaccoon), но каких-то оснований подозревать, что это виртуалы, нет. Так что думаю, можно утверждать результаты. Единственный там вопрос возник по логотипам Смешариков и Хорайзена: действительно ли они могут рассматриваться как свободные. Они под лицензией {{PD-textlogo}} загружены. Формально там действительно текст и простейшие геометрические фигуры. Не знаю, стоит ли обращаться на форум по авторскому праву. Тем более что загружены они на Викисклад, если что, это скорее проблема Викисклада. Vladimir Solovjev ^обс 15:31, 23 декабря 2024 (UTC)
    • Вот мне тоже так показалось. Пока файл на Викискладе, наша хата с краю, извините за цинизм. Deinocheirus (обс.) 16:51, 23 декабря 2024 (UTC)

Подготовил Шаблон:Текущая статья года 2024. Преамбулы из него будут автоматически рандомно подтягиваться шаблоном {{Статья года на Заглавной странице}}, которым мы временно заменим обычный Шаблон:Текущая избранная статья. — Deinocheirus (обс.) 20:57, 23 декабря 2024 (UTC)

Награждение

Поздравить победителей хорошо бы к празднику, так что сейчас начну. Если кто-то хочет дать сообщение о результатах на форуме или присоединиться к поздравлениям, не стесняйтесь :) — Deinocheirus (обс.) 18:24, 24 декабря 2024 (UTC)

Вывод на Заглавную

Ещё один вопрос: когда будем вывод на Заглавную делать, 25 или 26? На КИС последнее избрание было сегодня, с графиком в 3 дня лучше 26 начать, чтобы новоизбранная статья 3 дня провисела. Страницы в любом случае лучше будет заранее заготовить. Vladimir Solovjev ^обс 14:59, 23 декабря 2024 (UTC)

• Согласен с 26-м. Deinocheirus (обс.) 15:04, 23 декабря 2024 (UTC)
• В силу приведённых аргументов 26-е оптимально. Dmartyn80 (обс.) 16:29, 23 декабря 2024 (UTC)
• 26. — Полиционер (обс.) 17:16, 23 декабря 2024 (UTC)