Обсуждение Википедии:Ордена/Будь героем!

Будь героем!

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия.

Данный орден проекта находится на заглавной странице проекта. Просьба посмотреть на последние два награждения сюда: [1]. Поскольку награждение орденом в спорных случаях обсуждается (в Проект:Биология вообще идеально), а также награждение должно быть обоснованным, соответствующим задачам, статусу и принципам ордена, предлагаю убрать два последних награждения по следующим основаниям:

№2. Участник:Deutscher Friedensstifter. Формулировка необоснованна, текст неясен ("кащенитский"), награждение похоже на шутовское, вклад участника в проект равен нулю. Участник многократно блокировался за деятельность в Википедии, заблокирован бессрочно. Проект вне шутовства.

В данный момент этот участник заблокирован бессрочно, так что в принципе не важно есть у него этот орден или нет. Странно что вы называете вклад более двух тыс. праок "нулевым".--Agent001 20:13, 9 сентября 2008 (UTC)

№3. Участник:Mazepa11. Формулировка не соответствует статусу, имеет место необоснованная политизация в награждении, вклад участника в проект равен совершенному нулю, данный участник многократно оскорблял и обвинял в вандализме участников проекта, участник неоднократно блокировался за свою деятельность в Википедии, в том числе бессрочно; профанация ордена. (От себя: награждение именно данного участника орденом именно с таким рисунком может быть расценено как доведение до абсурда). Проект вне политики.

Опять же, что вы называете "совершеннейшим нулем"?--Agent001 20:13, 9 сентября 2008 (UTC)

Вообще ничего. Правки были только в статье Гривна, но это П:Н и Б. --Виктор Ч. 21:17, 9 сентября 2008 (UTC)

Предлагаю проголосовать: (наградившие могут заменить ордена на более соответствующие)

По большому счету, я только сейчас обнаружил что этот орден создавался исключительно для проекта филателия. Если действительно это так, и орденом могут награждаться только участники за деятельность в околофилателистических статьях, то да, награждения незаконны. Меня сбили с толку слова в "статуте": «Орден «Будь героем!» вручается за героическое отстаивание своих идей, принципов и взглядов.» --Agent001 20:13, 9 сентября 2008 (UTC)

И главное: Участник Виктор Ч., по причине разногласия в политических взглядах, находится в постоянной конфронтации с участником Участник:Mazepa11. Это хорошо видно на странице обсуждения:Обсуждение участника:Mazepa11. Поэтому инициацию им, данного вопроса, я рассматриваю как преследование по политическим мотивам. Не думал, что это и до нашего проекта дойдет.--Agent001 20:21, 9 сентября 2008 (UTC)

• Преследование кого? Или, может, это Вы вручили орден филпроекта по политическим мотивам? --Виктор Ч. 20:24, 9 сентября 2008 (UTC)

Ну я уж точно награждая его не преследовал. Повторяю - на момент награждения, я не подозревал что это чисто филорден. И причины награждения не имеют никакого отошения к филпроекту. Забирайте, что ж тут скажешь? Инициатива исходила от вас, в таком случае заканчивате начатое. А вообще, эта история анекдотически повторяет Награждение Брежнева орденом «Победа», я посмеялся. ))--Agent001 21:10, 9 сентября 2008 (UTC)

Сегодня заглянул на страницу и стало много-много непонятно: какое отношение имеют награждённые вообще к ВП:Фил?. --Виктор Ч. 21:17, 9 сентября 2008 (UTC)

Да, Виктор имел в виду отсутствие вклада в статьи по темам филпроекта. Но всё-таки я бы согласился с тем, что втягивание нашего проекта в какие-либо политические дискуссии, которые ведутся на других страницах Википедии, не пойдет никому на пользу, особенно проекту в целом. Подробный комментарий дан ниже. --Michael Romanov 20:29, 9 сентября 2008 (UTC)

Комментарии

• Мне пока трудно что-либо сказать. Орден придумал Андрей и, по-моему, не вкладывал в него большого серьезного смысла. (Поправьте, если я не прав.) Поэтому хотелось бы услышать мнение самого автора на этот счет. --Michael Romanov 19:06, 9 сентября 2008 (UTC)
• Тогда его надо убрать со страницы проекта, если он к нему не относится, и написать об этом. А если относится, то нужно как-то контролировать в особо спорных случаях (в нейтрально-нормальных ни у кого не возникнет никаких вопросов). --Виктор Ч. 19:19, 9 сентября 2008 (UTC)

Если честно, то этот орден задумывался для награждения только одного человека, а именно нашей Маши. Так что делать с остальными я не знаю. Наверное стоит убрать этот орден из общедоступных. Сдобников Андрей 19:21, 9 сентября 2008 (UTC)

Жалко... Можно по-другому: убрать двоих награждённых с формулировкой про многократные, в том числе, бессрочные, их блокировки. --Виктор Ч. 19:25, 9 сентября 2008 (UTC)

Начинать войну отмены действий других участников (тех, кто награждал) и «забирания» ордена назад у кого бы то ни было? Витя, честно, я предвижу, что это не самый лучший путь и обернется для всего филпроекта серьезными моральными издержками и потерями времени. Посему я, пожалуй, поддерживаю Андрея, но предлагаю убрать орден из числа наград самого проекта вообще. Будем считать, что Андрей действительно задумывал его для единичного, фактически шуточного, награждения, а как с этим орденом распорядятся далее — это не причина объявлять войну всем, кому еще этот орден понравился. Сам орден, видимо, следует просто оставить в общем пространстве, убрав из него упоминание о филпроекте, и забыть про него. Или можно просто оставить всё, как есть, не обращая вообще никакого внимания на использование ордена вне филпроекта. --Michael Romanov 20:23, 9 сентября 2008 (UTC)

Давайте тогда перед награждением хотя бы три дня обсуждать? --Виктор Ч. 20:31, 9 сентября 2008 (UTC)

Витя, пожалуйста, ВП:РАВНЫ. --Michael Romanov 20:34, 9 сентября 2008 (UTC)

Я про соответствие награды проекта статуту и описанию. --Виктор Ч. 20:36, 9 сентября 2008 (UTC)

Тогда уточняю варианты: 1) Корректирующий вариант. На странице Википедия:Ордена/Будь героем! убираем фразу «Орден проекта «Филателия»», а на странице Проект:Филателия#Ордена проекта указываем лишь: «Орден выдаётся за героическое отстаивание своих идей, принципов и взглядов» и в сноске даем: «Орден был задуман в рамках проекта «Филателия», но отмечены случаи использования этой награды в Википедии в целом». 2) «Почти удалительный» вариант. На странице Википедия:Ордена/Будь героем! убираем фразу «Орден проекта «Филателия»» и удаляем полностью всю информацию о нем на странице Проект:Филателия#Ордена проекта. 3) «Нулевой» вариант. Оставляем всё, как есть, не обращая вообще никакого внимания на использование ордена вне филпроекта. Если есть необходимость, можно проголосовать. --Michael Romanov 21:19, 9 сентября 2008 (UTC)

Главный голос Андрея, как автора. --Виктор Ч. 21:24, 9 сентября 2008 (UTC)

Да, я забыл это добавить, поскольку тоже так считаю. --Michael Romanov 21:43, 9 сентября 2008 (UTC)

Я за 3й нулевой вариант. Поскольку орден изначально был задуман Андреем и вручён с некоей долей юмора, то это в определённой степени способствовало рассматриваемым двум случаям его вручения, которые тоже явно выглядят юмористическими. Я не считаю, что пародия принижает оригинал. Она лишь свидетельствует о его значимости и популярности. При этом даже эти награждения способствуют популяризации проекта "Филателия". В первых же двух предлагаемых Мишей вариантах мы оказываемся в ситуации высекших самих себя. 2й вариант вообще неприемлем, а 1й возможен лишь, если третьи лица, не участвующие в нашем проекте, так напишут, иначе это выглядит как-то не этично ИМХО. Л.П. Джепко 07:34, 10 сентября 2008 (UTC)

Разумно, согласен с твоими доводами. --Michael Romanov 07:39, 10 сентября 2008 (UTC)

• Давайте тогда писать награждённым за филателию ("от филпроекта" либо "в рамках филпроекта" или "за деятельность Проект:Филателия и почта". --Виктор Ч. 17:38, 10 сентября 2008 (UTC)

Да, это хороший вариант. Но все таки, не мешало-бы на придумать свой оригинальный филорден.--Agent001 18:11, 10 сентября 2008 (UTC)

Чёрный пенни. --Michael Romanov 18:13, 10 сентября 2008 (UTC)

Я имел ввиду оригинальный, а эта звезда в виде фона на каждом ордене уже порядком надоела.--Agent001 20:22, 10 сентября 2008 (UTC)

Более года назад предлагалось три варианта. Тогда голосовали за этот. Других вариантов для голосования пока никто не предлагал. --Michael Romanov 20:37, 10 сентября 2008 (UTC)