Обсуждение Википедии:Опросы/Категории по теме художественных произведений

Пример «тематической» категоризации

Персонаж одного произведения (Татьяна Толстая. «Кысь». Эксмо; М. 2003) также любил сортировать книги по тематике:

На полках в складе давно порядок заведен: сразу видно, какой книге где место. А то у тестя Гоголь рядом с Чеховым стоял, — сто лет ищи, не найдешь. А на все наука должна быть, али сказать, система. Чтобы не тыркаться без толку туда сюда, а сразу — пошел и взял.

… Нет восьмого номера. Ну, может, и ошибся, может сунул не туда… бывает… тут «Северный Вестник», тут «Вестник Европы», «Русское Богатство», «Урал», «Уральские Огни», «Пчеловодство»… тут нет… «Знамя», «Новый мир», «Литературият Башкортостон»… читал, Тургенев — читал, Якуб Колас — читал, Михалков, Петрарка, Попов, другой Попов, Попцов, Попеску, «Попка дурак. Раскрась сам», «Илиада», «Электрическая тяга», — читал, «С ветром споря», «Справочник партизана», Сартр, Сартаков, «Сортировка бытового мусора», Софокл, «Совморфлоту — 60 лет», «Гуманистические аспекты творчества Шолохова», «Русско японский политехнический словарь», — читал, читал, читал…

Бенвенуто Челлини; «Чешуекрылые Армении», выпуск пятый; Джон Чивер; «Чиполлино», «Черный принц» — ага, вот и ошибся, эту не сюда; «Чудо дерево»; «Чума»; «Чумка у домашних животных»; «Чум — жилище народов Крайнего Севера»; Чулков; «Чулочно носочное производство»; Чулаки; «Чукотка. Демографический обзор»; Чандрабхагнешапхандра Лал, том восемнадцатый; «Чень Чень. Озорные сказки народов Конго»… читал; Кафка; «Каши из круп», «Как мужик гуся делил»; «Карты звездного неба», «Камо грядеши?», «Камское речное пароходство»… читал; «Що за птиця?»; Пу Сун лин; «Пустыня Гоби», «Ракетам — пуск!», «Убийство в Месопотамии»; «Убийство в Восточном экспрессе»; «Убийство Кирова»… «Урарту»… «Ладушки»; Лимонов; «Липидо белковый обмен в тканях», — все читал…

«Красное и черное», «Голубое и зеленое», «Голубая чашка», «Аленький цветочек» — хорошая… «Алые паруса», «Желтая стрела», «Оранжевое горлышко», «Дон Хиль — зеленые штаны», «Белый пароход», «Белые одежды», «Белый Бим — Черное ухо», Андрей Белый, «Женщина в белом», «Багровый остров», «Черная башня», «Черноморское пароходство. Расписание», Саша Черный, сюда «Черный принц». Так…

Хлебников, Караваева, Коркия… Колбасьев, Сытин, Голодный… Набоков, Косолапов, Кривулин… Мухина, Шершеневич, Жуков, Шмелев, Тараканова, Бабочкин…

М.Горький, Д.Бедный, А.Поперечный, С.Бытовой, А.Веселый… Зайцев, Волков, Медведев, Львов, Лиснянская, Орлов, Соколов, Сорокин, Гусев, Курочкин, Лебедев Кумач, Соловьев Седой… Катаев, Поволяев, Крученых… Молотов, Топоров, Пильняк,Гвоздев… Цветков, Цветаева, Розов, Розанов, Пастернак, Вишневский, Яблочкина, Крон, Корнейчук… Заболоцкий, Луговской, Полевой, Степняк Кравчинский, Степун… Носов, Глазков, Бровман, Ушинский, Лобачевский, Языков, Шейнин, Бородулин, Грудинина, Пузиков, Телешов, Хвостенко…

«В объятиях вампира», «В объятиях дракона», «В объятиях чужестранца», «В гибельных объятиях», «В объятиях страсти», «Огненные объятия», «Всепожирающее пламя страсти»… «Удар кинжала», «Отравленный кинжал», «Отравленная шляпка», «Отравленная одежда», «Кинжалом и ядом», «Ядовитые грибы средней полосы России», «Златокудрые отравительницы», «Смерть приходит в полночь», «Смерть приходит на рассвете», «Кровавый рассвет»…

«Дети Арбата», «Дети Ванюшина», «Дети подземелья», «Дети Советской Страны», «Детки в клетке», «Детям о Христе»;

Маринина, «Маринады и соления», «Художники маринисты», «Маринетти — идеолог фашизма», «Инструментальный падеж в марийском языке»;

Клим Ворошилов, «Клим Самгин», Иван Клима, «Климакс. Что я должна знать?», К.Ли. «Максимальная нагрузка в бетоностроении: расчеты и таблицы. На правах диссертации»;

Чехов, Чапчахов, «Чахохбили по карски», «Чух чух. Самым маленьким»;

Анаис Нин, Нина Садур, «Ниневия. Археологический сборник». «Ниндзя в кровавом плаще», «Папанин. Делать жизнь с кого»;

«Евгения Грандэ», «Евгений Онегин», Евгений Примаков, Евген Гуцало, «Евгеника — орудие расистов»; «Гамлет — Принц Датский», «Ташкент — город хлебный», «Хлеб — имя существительное», «Уренгой — земля юности», «Козодой — птица вешняя», «Уругвай — древняя страна», «Кустанай — край степной», «Чесотка — болезнь грязных рук»;

«Гигиена ног в походе», «Ногин. Пламенные революционеры», «Ноготки. Новые сорта», «Гуталиноварение», «Подрастай, дружок. Что надо знать юноше о поллюциях», «Руку, товарищ!», «Пошив брюк», «Старина четвероног», «Шире шаг!», «Как сороконожка кашку варила», «Квашение овощей в домашних условиях», Фолкнер, «Федорино горе», «Фиджи: классовая борьба», «Шах намэ», Шекспир, Шукшин;

«Муму», «Нана», «Шу Шу. Рассказы о Ленине», «Гагарин. Мы помним Юру», «Татарский женский костюм», «Бубулина — народная героиня Греции», Боборыкин, Бабаевский, Чичибабин, «Бибигон», Гоголь, «Дадаисты. Каталог выставки», «Мимикрия у рыб», «Вивисекция», Тютюнник, Чавчавадзе, «Озеро Титикака».

Я полагаю, что в энциклопедии следует избегать подобной категоризации. -- Esp 19:30, 5 января 2008 (UTC)

• Цитаты веселые, но к обсуждаемой теме отношения не имеют. Приведенные примеры - вовсе не тематическая категоризация, в чем несложно убедиться. Многие пародируют т.н. свободные ассоциации (Хлебников, Караваева, Сытин). Некоторые приведены просто по алфавитной близости, некоторые - по сходству названий-омонимов или квазиомонимов. Немало похожих пародий можно найти в сочинениях С.Лема (о программе, удалившей из Вселенной все объекты на определенную букву). Если отвлечься от деталей, то главный объект пародий - алфавитный порядок большинства бумажных энциклопедий. Википедия должна стремиться к построению осмысленного древа по нескольким осям категоризации. --Chronicler 19:42, 5 января 2008 (UTC)

  Отчасти имеют. Книги о детях: «Дети Арбата», «Дети Ванюшина», «Дети подземелья», «Дети Советской Страны», «Детки в клетке», «Детям о Христе». Книги об объятиях: «В объятиях вампира», «В объятиях дракона», «В объятиях чужестранца», «В гибельных объятиях», «В объятиях страсти», «Огненные объятия». Книги об отравлениях: «Отравленный кинжал», «Отравленная шляпка», «Отравленная одежда», «Кинжалом и ядом», «Ядовитые грибы средней полосы России», «Златокудрые отравительницы». -- Esp 19:59, 5 января 2008 (UTC)

Объятия - это образ, а не тема. Книги о детях - широкая категория, но вполне допустимая. Книги об отравлениях - хорошая категория, хотя приведенные примеры скорее не относятся к художественной литературе.--Chronicler 20:16, 5 января 2008 (UTC)

Думаю, что польза от объединения множества разнородных книг о детях стремится к нулю. -- Esp 22:08, 5 января 2008 (UTC)

• Сама «Кысь» войдёт как минимум в десяток «тематических категорий»: книги о мутантах, книги о радиации, книги о либералах, книги о заговорах, книги о книгах и т.п. -- Esp 19:59, 5 января 2008 (UTC)

И прекрасно! Вы думаете, что Вики-движок не выдержит и зависнет? Пространство Википедии многомерно, что я уже неоднократно объяснял. И главное: неужели в Википедии есть участники, которые ради одной категории, которая им чем-то не угодила, готовы удалить и запретить сотни других, невзирая на десятки интервики, АИ, логические аргументы и пожелания читателей?! Исходя из ВП:ПДН, надеюсь, что это не так. --Chronicler 20:16, 5 января 2008 (UTC)

Ничего прекрасного не вижу. Хотя почти все персонажи в книге мутанты, но основная идея книги вовсе о другом. Перегрузка подобными категориями статьи о художественном произведении обесценивают саму мысль об удобстве для читателя. Я не считаю, что в википедии есть участники, которые ради одной категории готовы удалить другие действительно нужные категории, основанные на профильных авторитетных источниках. С другой стороны, я надеюсь, что у нас нет участников, которые ради одной угодной им категории готовы открыть ящик Пандорры с множеством мусорных категорий о лекарствах, об убийцах, о злости, о водителях... -- Esp 21:55, 5 января 2008 (UTC)

• Идея, думаю, понятна. Например, «Нос» Гоголя (Категория:Книги о носах) и «Голова профессора Доуэля» (Категория:Книги о головах) войдут в более общую категорию Категория:Книги о человеческих органах. -- Esp 19:59, 5 января 2008 (UTC)

Любопытное предложение. При надлежащей разработке стоит подумать над этой темой, хотя у Гоголя герой теряет нос, а у Беляева остается только голова, а теряется все остальное тело.--Chronicler 20:16, 5 января 2008 (UTC)

Я считаю это крайне вредным. Категории по теме книг должны быть литературоведческими, а не о «носах», «ушах» и «головах». Тогда и «Шинель» Гоголя войдёт в Категория:Книги об одежде. Это очень печально. На мой взгляд, энциклопедию не стоит превращать в систему навигации и «ширпотребных» категорий для читателей, которые, например, ищут фильмы, где «много дерутся и стреляются». -- Esp 21:55, 5 января 2008 (UTC)

Фильмы, где "много дерутся и стреляются", найти несложно. Как раз для них есть специальные жанровые обозначения. А вот найти фильмы, скажем, по месту действия намного сложнее.--Chronicler 15:50, 8 января 2008 (UTC)

Ага, а дальше пойдут категории фильмов, где дерутся дубинками и стреляются из арбалетов. -- Esp 23:05, 8 января 2008 (UTC)

Это была бы крайне интересная подборка, которая могла бы составить базу для любопытнейших исследований. --Kaganer 11:35, 9 января 2008 (UTC)

Ну... не знаю, не знаю :) Для любопытных оригинальных исследований? Я сейчас перебрал в уме последние фильмы, которые смотрел. К каждому с ходу можно назвать 12-15 «тематических» категорий, существенно характеризующих только главных персонажей. Если добавлять категории по времени действия, по месту действия, по «скрытой» тематике и прочие... Если учесть, что очень многие фильмы имеют награды и разные номинации (их число может доходить до 20), которые имеют приоритет над «тематическими» категориями фильмов о «глазах», «кулаках», «японках с ножами», «русских», «предприятиях общественного питания», «мести»... В итоге и сами статьи, и «тематические категории» будут переполнены. -- Esp 13:33, 9 января 2008 (UTC)