Обсуждение:Yukon Arctic Ultra
Последнее сообщение: 5 лет назад от Erokhin в теме «Международность? Многодневность?»
 | 24—27 января 2015 года сведения из статьи «Yukon Arctic Ultra» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Остановить канадский ультрамарафон может только пятидесятиградусный мороз». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Международность? Многодневность?
правитьUser:Deinocheirus вы поспешили, или если вы видите, а я не вижу, то будьте любезны поставьте АИ и укажите что соревнование имеет статус "международного", а не национальный канадский статус. Где вы видите статус "international"? Это не чемпионат Европы, Северной Америки, или Чемпионат мира? Где вы видите что трасса проходит по территории минимум двух государств? Или статус минимум двух государств? Далее, гонка идёт нон-стоп. Фиксируется общее время. Далее нет этапности или многодневности. Причём есть несколько дистанций, включая марафонскую которая 42 км, и вообще бежится несколько часов. И там не только бег (!), а три дисциплины, это передвижение пешком, на велосипеде, и на лыжах. То есть это приключенческая гонка, а не ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИЙ ультрамарафон на который стоит гиперссылка. Категории бег (running) нет (!) от слова совсем, указанно (on foot) или на русский язык (ногами) или пешком. Полистайте, например, протокол раздел "Дисциплины": [1] Вот пункт 3 Правил гонки можете прочесть? The mode of transportation (foot, xc-ski or mountain bike) must be kept for the entire distance. Жирным выделено мной. https://arcticultra.de/the-rules/ --Erokhin (обс.) 13:16, 28 января 2019 (UTC)
- PS. User:Deinocheirus возможно так будет нагляднее или официальный тизер гонки, где видно все способы передвижения: https://www.youtube.com/watch?v=eJ64JUpto4U --Erokhin (обс.) 13:43, 28 января 2019 (UTC)
- Международное соревнование — это не соревнование в разных странах, а соревнование с участием спортсменов из разных стран (см. определение в статье en:International sport). В статье показано, что спортсмены из-за пределов Канады составляют большинство участников. Остальное — это лирика, запрос источников на тривиальные определения «международное» и «соревнование» представляет собой доведение до абсурда. А вот про приключенческую гонку как раз нужен источник, который это состязание относит к таковым, поскольку это утверждене не тривиально. --Deinocheirus (обс.) 13:52, 28 января 2019 (UTC)
- Deinocheirus это ваш вывод, нужен вывод с АИ, где оно указано международным. Покажите. Соревнование или открытое или закрытое. Открытое, когда независимо от гражданства допускают, закрытое, когда только граждан конкретного государства. Это соревнование открытое. Допускают граждан других стран. Я тоже считаю, что не нужна лирика, и запросил источники на каком основании отнесли к ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКОМУ ультрамарафону гонку на велосипедах и на лыжах. --Erokhin (обс.) 13:57, 28 января 2019 (UTC)
- Я вам привёл определение международного соревнования, основанное на наличии участников из разных стран. Приведите определения, согласно которому наличия участников из нескольких стран недостаточно для международности. И ещё раз — ваши запросы источника сейчас стоят не там, где вы утверждаете. В преамбуле нет слов «легкоатлетический ультрамарафон». --Deinocheirus (обс.) 14:02, 28 января 2019 (UTC)
- Надо чтобы не вы или не я приводил, а чтобы АИ или даже хотя бы сам официальный сайт себя так идентифицировал. Вы на сайте хоть одно слово видите что статус этой гонки "international"? Правильно определение - ежегодное канадское соревнование. PS. Открытый чемпионат. --Erokhin (обс.) 14:07, 28 января 2019 (UTC)
- Ну так открытый чемпионат чего-то там — это частный случай международного соревнования, причём он так обычно прямым текстом и называется (в том же теннисе куча открытых чемпионатов не только стран, но и городов или АТЕ). Проблема, однако, в том, что любая селёдка рыба, но не любая рыба селёдка — статус «открытого чемпионата» надо ещё доказывать, тогда как международность налицо. --Deinocheirus (обс.) 20:07, 29 января 2019 (UTC)
- По Правилам и указаниям Википедии необходимо доказывать любой статус, если он вызывает сомнения у участников. Налицо что это канадское соревнование, соревнование открытое если допущены иностранные участники. Открытое канадское соревнование. Если вы чуть выше прочтёте шаблон Знаете ли вы, то там назвали канадский ультрамарафон. Не всякое открытое национальное соревнование является междуданародным. --Erokhin (обс.) 20:22, 29 января 2019 (UTC)
- Ну так открытый чемпионат чего-то там — это частный случай международного соревнования, причём он так обычно прямым текстом и называется (в том же теннисе куча открытых чемпионатов не только стран, но и городов или АТЕ). Проблема, однако, в том, что любая селёдка рыба, но не любая рыба селёдка — статус «открытого чемпионата» надо ещё доказывать, тогда как международность налицо. --Deinocheirus (обс.) 20:07, 29 января 2019 (UTC)
- Надо чтобы не вы или не я приводил, а чтобы АИ или даже хотя бы сам официальный сайт себя так идентифицировал. Вы на сайте хоть одно слово видите что статус этой гонки "international"? Правильно определение - ежегодное канадское соревнование. PS. Открытый чемпионат. --Erokhin (обс.) 14:07, 28 января 2019 (UTC)
- Я вам привёл определение международного соревнования, основанное на наличии участников из разных стран. Приведите определения, согласно которому наличия участников из нескольких стран недостаточно для международности. И ещё раз — ваши запросы источника сейчас стоят не там, где вы утверждаете. В преамбуле нет слов «легкоатлетический ультрамарафон». --Deinocheirus (обс.) 14:02, 28 января 2019 (UTC)
- Дейнохейр, вы не правы: международное соревнование - в котором участвуют люди, представляющие разные страны; туточки люди вроде представляют только себя, ибо никакого отбора на нацуровне или чего-то подобного нету.
- Ерохин, убавьте тон, пожалуйста: вы с нормальным человеком выше спорите, а не с каким-нибудь пушером. 90.154.71.105 21:11, 29 января 2019 (UTC)
- Deinocheirus это ваш вывод, нужен вывод с АИ, где оно указано международным. Покажите. Соревнование или открытое или закрытое. Открытое, когда независимо от гражданства допускают, закрытое, когда только граждан конкретного государства. Это соревнование открытое. Допускают граждан других стран. Я тоже считаю, что не нужна лирика, и запросил источники на каком основании отнесли к ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКОМУ ультрамарафону гонку на велосипедах и на лыжах. --Erokhin (обс.) 13:57, 28 января 2019 (UTC)
- Поскольку источник не был предоставлен, убираю "приключенческий". На официальном сайте указаны дисциплины: mountain bike, xc-skis or foot. Никакие приключенческие, увлекательные и тому подобные специальные мероприятия не предусмотрены. Возвращение в статью на основании [2] некорректно: другая статья не основная, не содержит источника о Yukon Arctic Ultra, кроме того, сама статья не является АИ. [3] утверждение нетривиально, следовательно было необходимо указание источника. — w2. 07:51, 3 февраля 2019 (UTC)
- Убрал ОРИСС, поскольку бег это выдумка w2, согласно положению и протоколу указан способ передвижения on foot (на ногах или ногами), указания на running не содержится. --Erokhin (обс.) 22:30, 3 февраля 2019 (UTC)
- А я убрал статью из списка наблюдения. Дальше издевайтесь над ней без основного автора. --Deinocheirus (обс.) 23:32, 3 февраля 2019 (UTC)
- В статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Во вторичных источниках указания на бег и бегунов (тех, кто бегает) 1 2. — w2. 06:40, 4 февраля 2019 (UTC) Ладно, внёс "на ногах". — w2. 07:04, 4 февраля 2019 (UTC)
- Согласен. Оставляем on foot или наиболее близкое по смыслу русское на ногах или ногами, которые включает в себя любой способ передвижения своими собственными ногами как Running, Jogging, Walking, Nordic Walking, Power Walking, а конкретный способ передвижения ногами это индивидуальное тактические решение каждого из спортсменов. --Erokhin (обс.) 15:58, 4 февраля 2019 (UTC)