Обсуждение:Vogue (танец)
Последнее сообщение: 9 лет назад от 95.27.183.149 в теме «Факты»
Факты
правитьНаписанное здесь несколько расходится с написанным в англовики, что настораживает. --KVK2005 14:35, 26 января 2015 (UTC)
- KVK2005, в России Вог достаточно новое направление и в Интернете много искаженной информации полученной в результате переводов. Сейчас в России уже достаточно официальных представителей известных американских вог-домов, которые учились там, и получали информацию от первоисточника. Кроме того в документальном фильме "Париж в огне" о Воге рассказывают "легендарные" представители наиболее известных домов о истории Вога - эту информацию можно считать первоисточной на 100%. Что касаемо подстилей проверить очень просто - смотрим основные номинации вог-балов и видим 4 основные категории перечисленные в данной статье. -- — Эта реплика добавлена с IP 95.27.141.15 (о)
- Ваша задача как создателя статьи как раз в том, чтобы указать источники неискаженной информации. Ну и чтоб статья этим источникам соответствовала. --KVK2005 15:33, 26 января 2015 (UTC)
- Я привел два авторитетных источника: 1. Документальный фильм с рассказами основателей этого стиля 2. Официального представителя в России одного из старейших Нью-Йоркских домов Lanvin 95.27.141.15 15:48, 26 января 2015 (UTC)
- Авторитетность обоих источников как раз неясна, притом из второго Вы просто скопировали куски текста, здесь так делать не положено. Откуда взялось утверждение про тюрьму, так и непонятно. --KVK2005 15:52, 26 января 2015 (UTC)
- Источник: Интервью BENNY NINJA (легенда культуры вог, House of Ninja) 95.27.141.15 16:15, 26 января 2015 (UTC): «Вог начался в тюрьме , в Гарлеме (Нью-Йорк), в 1972 году» http://mail.yoga-club.ru/show.php?id_a=1604
- Хорошо, вот третий источник с участием опять же наиболее известных представителей вог-культуры: "How Do I Look" Документальный фильм, 2006
- Касаемо авторских прав - данный материал свободный от авторских прав (примечание внизу статьи)
- Теперь все вопросы улажены?
- Касаемо авторских прав - данный материал свободный от авторских прав (примечание внизу статьи)
- Хорошо, вот третий источник с участием опять же наиболее известных представителей вог-культуры: "How Do I Look" Документальный фильм, 2006
- Источник: Интервью BENNY NINJA (легенда культуры вог, House of Ninja) 95.27.141.15 16:15, 26 января 2015 (UTC): «Вог начался в тюрьме , в Гарлеме (Нью-Йорк), в 1972 году» http://mail.yoga-club.ru/show.php?id_a=1604
- Авторитетность обоих источников как раз неясна, притом из второго Вы просто скопировали куски текста, здесь так делать не положено. Откуда взялось утверждение про тюрьму, так и непонятно. --KVK2005 15:52, 26 января 2015 (UTC)
- Я привел два авторитетных источника: 1. Документальный фильм с рассказами основателей этого стиля 2. Официального представителя в России одного из старейших Нью-Йоркских домов Lanvin 95.27.141.15 15:48, 26 января 2015 (UTC)
- Ваша задача как создателя статьи как раз в том, чтобы указать источники неискаженной информации. Ну и чтоб статья этим источникам соответствовала. --KVK2005 15:33, 26 января 2015 (UTC)
95.27.141.15 16:49, 26 января 2015 (UTC)
- Осталось теперь доказать, что BENNY NINJA есть легенда воговской культуры и выяснить, с чего бы сайт 12-летней геймерши был авторитетным источником в части чего бы то ни было. Википедийные статьи АИ не являются по определению. --KVK2005 17:46, 26 января 2015 (UTC)
- Начнем с 12-ти летней как вы выразились "геймерши". На этой фотографии Дашон - "отец" Нью-Йоркского дома Lanvin, Анжелика - "мать" русского дома Lanvin и две "дочери" Candy и Leksa дома Lanvin. Ту что вы обозвали "геймершой" на этом фото слева от нас. А здесь "геймерша" на международном фестивале StreetStar (Швеция) выступает от дома Lanvin и там же (от на справа) Кроме того у нее достаточно трофеев и наград завоеванных на вог-балах, что подтверждает её статус и авторитетность. У Вас еще есть какие-то вопросы по поводу кто все эти люди и сомнение в их авторитетности? По поводу BENNY NINJA.. я так понимаю вам лень в интернете посмотреть.. Это "отец" старейшего дома "Ninja" (этот титул ему перешел от Willi Ninja) И про вог-дом Ninja вам ничего неизвестно? Знаете я с радостью бы написал вам книгу со всеми биографиями датами и событиями, но я немогу этого сделать, т.к. не обладаю всей информацией. Та информация, что написана в статье проверенная, про остальное можно писать лишь предположениями и догадками. Я очень надеюсь, что к дополнению этой статьи приложат руку те, кто обладает дополнительной информацией. Начать статью сложней всего, а вот придираться по мелочам может каждый. И нестоило так про эту девочку писать, если вы чего-то незнаете или не понимаете придержите пожалуйста свои догадки и предположения при себе, оскорбления не способствуют развитию Википедии. 95.27.141.15 19:28, 26 января 2015 (UTC)
- Миль пардон, не геймерши, а танцовщицы. Меня ввело в заблуждение поле "игровой возраст". Но насколько авторитетным источником можно считать сайт /www.sashacool.ru, по-прежнему вопрос (кстати, о тюремном происхождении стиля на ее сайте ни слова - это как, разные взгляды автортетов или что-то еще?). Ничего не имею против, чтобы к статье приложили руку те, кто обладает дополнительной информацией (и к тому же знакомые с правилами википедии), а покамест претензии к статье высказаны. Подсказка для начинающего: с первой статьи обижаться на замечания и лезть в бутылку - не лучшее начало. Чай, статью не на удаление представили. --KVK2005 19:36, 26 января 2015 (UTC)
- Про тюрьму на её сайте есть (первый абзац в "Истории"). Можно ли доверять этому источнику - попробую объяснить степень авторитетности. Естетсвенно, что самым авторитетным источником являются "отцы" вог-домов и вогеры имеющие статус "легенда" - это можно сказать первоисточник. Остальные члены дома конечно же не имеют такого авторитета, однако их мнение все равно имеет определенный вес, т.к. невозможно попасть в дом и стать представителем дома не зная истории вога, правил и прочего. сайт /www.sashacool.ru - сайт официального представителя дома, это конечно не первоисточник, но историю вога они знают не по наслышке, а изучают ее целенаправленно и не по книжкам а от первоисточника - "легенд", так что тут никакой отсебятины быть не может. Версия про "тюрьму" идет как минимум из трех источников (от "отцов" домов Lanvin и Ninja, так же от "матери" Lanvin), даже более подробная информация по этому поводу есть, но я не возьмусь её воспроизвести - не уверен в точности перевода, да и опять же всё упирается в ссылку на источник, а это в большей степени устные рассказы. Основная загвоздка с этой статьей состоит в том, что в России этот стиль появился недавно. Из-за неточности переводов и нехватки информации в русскоязычном инете появилось много неверной информации, к примеру долгое время считалось что Вог и Вакинг - это один и тот же танцевальный стиль, из-за этого пошла путаница с подстилями. Сейчас уже все знают что это разные истории и отдельные культуры, хотя и похожие, но статьи в интернете никуда не делись, а по правилам Википедии они вроде как содержат более верную информацию, хотя понятно, что их просто копировали друг у друга без всякой авторитетности - кто-то что-то услышал, написал и понеслось копирование. В данной статье информация полученная от американских вогеров с высокими титулами "легендарный", другими словами это старейшины стоявшие у истоков Вога и заслуживших уважение своими многочисленными победами на балах. Я надеюсь, что если эту статью "не убьют" в Википедии, представители разных вог-домов смогут её дополнить более подробной информацией и источниками. Но они не писатели - они танцоры, не все же как вы, обладают умением грамотно составлять энциклопедические статьи )) Вы вот в написании статей преуспеваете, а они в танцах.. Ну, а про тюрьму, не для статьи а для общей информации получилось примерно так: Заключенные просто прикалывались на пафосными позами моделей из журнала - они еще более пафосно старались изображать этих моделей, так это и стало тюремным развлечением, которое перекинулось уже на улицы Нью-Йорка. Со слов Banny Ninja ("отца" дома Ninja), который приезжал в Россию с лекцией о истории Вога (источник - http://www.idance.ru/show.php?id_a=1604 ) "вогера можно внезапно разбудить ночью и он должен без запинки ответить: «Вог начался в тюрьме , в Гарлеме (Нью-Йорк), в 1972 году». Его основателем был Paris Dupree (да-да-да, Paris Is Burning is not about city it's about the person!) , который взял позировки журнала Vogue и придумал voguing. Но культура балов и переодеваний существовала еще с 30х годов в уличной культуре Нью-Йорка, когда малоимущие воровали с витрин дорогую одежду или грабили прохожих и прохаживались в этом по улицам ради эпатажа, чтобы доказать обществу свою состоятельность. Вся культура балов обрисована в документальном фильме How Do I Look режиссера Вольфганга Буша." 95.27.141.15 22:57, 26 января 2015 (UTC)
- Мне кажется все вопросы по пунктам: "В этой статье не хватает ссылок на источники информации.", "Проверить информацию.", "Предположительно, эта страница или раздел нарушает авторские права.", "Источник на тюремное происхождение", "авторитетность Banny Ninja и Candy Lanvin" более-мнее мной обоснованы (насколько это было возможно), кроме того я дополнил источники подтверждающие информацию содержащуюся в этой статье видео- интервью Javier Ninja и еще одним документальным фильмом "How Do I Look", 2006г. рассказывающим о происхождении вог-балов. Вопросы по всем этим пунктам закрыты? 95.27.183.149 07:14, 27 января 2015 (UTC)
- Вы уж извините, я поленился читать Вашу лекцию. Чтобы сохранить статью, нужно дорабатывать ее, а не страницу обсуждения, и я уже примерно объяснил, как. --KVK2005 07:58, 27 января 2015 (UTC)
- Вы уж меня тоже извините, но я Вам всё по полочкам разложил, потратил кучу своего времени чтобы привести источники которые Вы сами просили, я не поленился и ответил максимально развернуто на все ваши вопросы и претензии, а вы мне теперь отвечаете что Вам ЛЕНЬ ЭТО ЧИТАТЬ и что я что-то ДОЛЖЕН ДОРАБОТАТЬ, НО ЧТО ИМЕННО ВЫ НЕЗНАЕТЕ. Не находите что в Ваших словах отсутствует логика? Подытожу: В этой статье я написал ПРОВЕРЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ с УКАЗАНИЕМ ВСЕХ ИСТОЧНИКОВ. Также Я ОТВЕТИЛ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ, СОМНЕНИЯ и ПОЖЕЛАНИЯ. На этом я с Вами прощаюсь, ибо у меня нет желания с Вами спорить на пустом месте. 95.27.183.149 08:30, 27 января 2015 (UTC)
- Вы уж извините, я поленился читать Вашу лекцию. Чтобы сохранить статью, нужно дорабатывать ее, а не страницу обсуждения, и я уже примерно объяснил, как. --KVK2005 07:58, 27 января 2015 (UTC)
- Мне кажется все вопросы по пунктам: "В этой статье не хватает ссылок на источники информации.", "Проверить информацию.", "Предположительно, эта страница или раздел нарушает авторские права.", "Источник на тюремное происхождение", "авторитетность Banny Ninja и Candy Lanvin" более-мнее мной обоснованы (насколько это было возможно), кроме того я дополнил источники подтверждающие информацию содержащуюся в этой статье видео- интервью Javier Ninja и еще одним документальным фильмом "How Do I Look", 2006г. рассказывающим о происхождении вог-балов. Вопросы по всем этим пунктам закрыты? 95.27.183.149 07:14, 27 января 2015 (UTC)
- Про тюрьму на её сайте есть (первый абзац в "Истории"). Можно ли доверять этому источнику - попробую объяснить степень авторитетности. Естетсвенно, что самым авторитетным источником являются "отцы" вог-домов и вогеры имеющие статус "легенда" - это можно сказать первоисточник. Остальные члены дома конечно же не имеют такого авторитета, однако их мнение все равно имеет определенный вес, т.к. невозможно попасть в дом и стать представителем дома не зная истории вога, правил и прочего. сайт /www.sashacool.ru - сайт официального представителя дома, это конечно не первоисточник, но историю вога они знают не по наслышке, а изучают ее целенаправленно и не по книжкам а от первоисточника - "легенд", так что тут никакой отсебятины быть не может. Версия про "тюрьму" идет как минимум из трех источников (от "отцов" домов Lanvin и Ninja, так же от "матери" Lanvin), даже более подробная информация по этому поводу есть, но я не возьмусь её воспроизвести - не уверен в точности перевода, да и опять же всё упирается в ссылку на источник, а это в большей степени устные рассказы. Основная загвоздка с этой статьей состоит в том, что в России этот стиль появился недавно. Из-за неточности переводов и нехватки информации в русскоязычном инете появилось много неверной информации, к примеру долгое время считалось что Вог и Вакинг - это один и тот же танцевальный стиль, из-за этого пошла путаница с подстилями. Сейчас уже все знают что это разные истории и отдельные культуры, хотя и похожие, но статьи в интернете никуда не делись, а по правилам Википедии они вроде как содержат более верную информацию, хотя понятно, что их просто копировали друг у друга без всякой авторитетности - кто-то что-то услышал, написал и понеслось копирование. В данной статье информация полученная от американских вогеров с высокими титулами "легендарный", другими словами это старейшины стоявшие у истоков Вога и заслуживших уважение своими многочисленными победами на балах. Я надеюсь, что если эту статью "не убьют" в Википедии, представители разных вог-домов смогут её дополнить более подробной информацией и источниками. Но они не писатели - они танцоры, не все же как вы, обладают умением грамотно составлять энциклопедические статьи )) Вы вот в написании статей преуспеваете, а они в танцах.. Ну, а про тюрьму, не для статьи а для общей информации получилось примерно так: Заключенные просто прикалывались на пафосными позами моделей из журнала - они еще более пафосно старались изображать этих моделей, так это и стало тюремным развлечением, которое перекинулось уже на улицы Нью-Йорка. Со слов Banny Ninja ("отца" дома Ninja), который приезжал в Россию с лекцией о истории Вога (источник - http://www.idance.ru/show.php?id_a=1604 ) "вогера можно внезапно разбудить ночью и он должен без запинки ответить: «Вог начался в тюрьме , в Гарлеме (Нью-Йорк), в 1972 году». Его основателем был Paris Dupree (да-да-да, Paris Is Burning is not about city it's about the person!) , который взял позировки журнала Vogue и придумал voguing. Но культура балов и переодеваний существовала еще с 30х годов в уличной культуре Нью-Йорка, когда малоимущие воровали с витрин дорогую одежду или грабили прохожих и прохаживались в этом по улицам ради эпатажа, чтобы доказать обществу свою состоятельность. Вся культура балов обрисована в документальном фильме How Do I Look режиссера Вольфганга Буша." 95.27.141.15 22:57, 26 января 2015 (UTC)
- Миль пардон, не геймерши, а танцовщицы. Меня ввело в заблуждение поле "игровой возраст". Но насколько авторитетным источником можно считать сайт /www.sashacool.ru, по-прежнему вопрос (кстати, о тюремном происхождении стиля на ее сайте ни слова - это как, разные взгляды автортетов или что-то еще?). Ничего не имею против, чтобы к статье приложили руку те, кто обладает дополнительной информацией (и к тому же знакомые с правилами википедии), а покамест претензии к статье высказаны. Подсказка для начинающего: с первой статьи обижаться на замечания и лезть в бутылку - не лучшее начало. Чай, статью не на удаление представили. --KVK2005 19:36, 26 января 2015 (UTC)
- Начнем с 12-ти летней как вы выразились "геймерши". На этой фотографии Дашон - "отец" Нью-Йоркского дома Lanvin, Анжелика - "мать" русского дома Lanvin и две "дочери" Candy и Leksa дома Lanvin. Ту что вы обозвали "геймершой" на этом фото слева от нас. А здесь "геймерша" на международном фестивале StreetStar (Швеция) выступает от дома Lanvin и там же (от на справа) Кроме того у нее достаточно трофеев и наград завоеванных на вог-балах, что подтверждает её статус и авторитетность. У Вас еще есть какие-то вопросы по поводу кто все эти люди и сомнение в их авторитетности? По поводу BENNY NINJA.. я так понимаю вам лень в интернете посмотреть.. Это "отец" старейшего дома "Ninja" (этот титул ему перешел от Willi Ninja) И про вог-дом Ninja вам ничего неизвестно? Знаете я с радостью бы написал вам книгу со всеми биографиями датами и событиями, но я немогу этого сделать, т.к. не обладаю всей информацией. Та информация, что написана в статье проверенная, про остальное можно писать лишь предположениями и догадками. Я очень надеюсь, что к дополнению этой статьи приложат руку те, кто обладает дополнительной информацией. Начать статью сложней всего, а вот придираться по мелочам может каждый. И нестоило так про эту девочку писать, если вы чего-то незнаете или не понимаете придержите пожалуйста свои догадки и предположения при себе, оскорбления не способствуют развитию Википедии. 95.27.141.15 19:28, 26 января 2015 (UTC)
- Осталось теперь доказать, что BENNY NINJA есть легенда воговской культуры и выяснить, с чего бы сайт 12-летней геймерши был авторитетным источником в части чего бы то ни было. Википедийные статьи АИ не являются по определению. --KVK2005 17:46, 26 января 2015 (UTC)
