Обсуждение:Revolver

Рецензирование статьи Revolver

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья об одном из альбомов группы The Beatles. Написана полностью мной из стаба, поэтому хотелось бы услышать конструктивную критику и мнения народа. При написании ориентировался на Reign In Blood, Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band и Wish You Were Here. Собираюсь номинировать в избранные. --Ddd-www 07:08, 11 января 2010 (UTC)

Вполне достойная статья, мелкие шероховатости.

• Раздел «Хронология» — перечислены даты и месяцы какого года?
  • Разумеется 1966 года. Выше по тексту об этом не раз сказано, поэтому уточнение мне показалось излишним. --Ddd-www 16:47, 11 января 2010 (UTC)
• Вторым ключевым моментом (инновацией) было использование процесса записи звука в обратном направлении — несколько спорное утверждение, требующее дополнительной проверки. Поверхностный поиск обнаруживает, например, некоего Joe Meek, который экспериментировал с backward recording до Beatles 1, en:Joe Meek
  • Тут ведь трактовка ведется преимущественно в рамках творчества Битлз. Не утверждается ведь, что они применили подобный метод первыми в мире, но скорее одними из первых. Написал в соответствии с тем, о чем сказано в указанной мной ссылке. --Ddd-www 16:47, 11 января 2010 (UTC)
• финальные штрихи в виде медной группы из пяти музыкантов — я понимаю, что это цитата, но звучит, как не самый удачный перевод. Хорошо бы прочитать, что было в оригинале на английском.
  • К сожалению, в оригинале книгу не встречал, а русские публикации [1], [2] идут с одним и тем же переводом. --Ddd-www 16:47, 11 января 2010 (UTC)
• известная и сюрреалистичная песня «Yellow Submarine» повествует о жизни внутри желтой подводной лодки — утверждение которое требует источника. Кто назвал песню сюрреалистической? Я вот бы сказал, что песня просто детская.
  • И вправду. Убрал спорное утверждение. --Ddd-www 16:47, 11 января 2010 (UTC)
• Скандальное заявление Джона Леннона — необходимо в самом разделе написать, какое отношение скандал имеет к альбому Revolver. Связь не очевидна.
  • Дописал. События развивались как раз во время выпуска альбома и последующего концертного тура, поэтому не могли не сказаться, к примеру, на продажах, на снижении посещаемости концертов, а это имеет непосредственное отношение к теме, по-моему. --Ddd-www 19:00, 11 января 2010 (UTC)
• металлических стальных барабанах — тавтология. Saidaziz 10:56, 11 января 2010 (UTC)
  • Исправил. --Ddd-www 16:47, 11 января 2010 (UTC)

---

Думаю, серьезных нареканий быть не должно, поэтому отправлю на номинацию. Обсуждение там продолжается примерно месяц — все возможные замечания успею исправить. --♠♠♠ 21:41, 13 января 2010 (UTC)

В статье есть никем почему-то не замеченное противоречие, однако я не знаю, как его исправить

Первый абзац статьи гласит, в частности: «„Revolver“ (в переводе с англ. Револьве́р) — …альбом рок-группы The Beatles, выпущенный 5 августа 1966 года… Релиз состоялся 8 августа 1966 года».

Слово «Релиз» этого абзаца ссылается на статью «Музыкальный релиз», гласящую: «Музыкальный релиз — это… опубликованное… музыкальное произведение либо их набор. Музыкальными релизами являются альбом, сингл, видеоклип и пр.»

Из определения музыкального релиза следует, что релиз не может состояться, потому что релиз — это объект (произведение, набор произведений, в частности, альбом), а не событие (выпуск чего-либо), тогда как состояться может только событие. Альбом состояться не может.

Казалось бы, вместо слов «релиз состоялся 8 августа» можно было бы написать «выпуск альбома состоялся 8 августа» или «альбом был выпущен 8 августа», но это невозможно, так как утверждается, что альбом был выпущен 5 августа; что произошло 8 августа, остаётся неизвестным.

Возможно, следует изменить не эту статью, а определение музыкального релиза.

Не могу не отметить, что неясность вызывается манерой заимствовать в русский язык английские термины вместо их перевода (release = релиз, single = сингл, cover version = кавер-версия); эта манера вызывает мой искренний и глубокий протест, а также неподдельное отвращение. --Борис Александрович Летучий 12:21, 24 февраля 2010 (UTC)

Исключил двусмысленность (8 августа альбом был выпущен в США). А про релиз не стоит ссылаться на статью википедии, как на последнюю инстанцию в данном случае, вот взгляните. --ddd-www 16:03, 24 февраля 2010 (UTC)

Двусмысленность исключена странно: появившийся текст «В хронологии американских изданий, подготавливаемых компанией Capitol Records, Revolver был одиннадцатой пластинкой группы, изданной в США 8 августа 1966 года» означает: «Компания Capitol Records ведет хронологию американских изданий; в этой хронологии написано, что 8 августа 1966 года в США были изданы по меньшей мере 11 пластинок группы; одиннадцатой из этих пластинок была пластинка Revolver». Боюсь, что имелось в виду что-то другое.

Что касается замечания о том, что не стоит ссылаться на статью Википедии как на последнюю инстанцию, то, во-первых, на статью «Музыкальный релиз» ссылался не я (а замечание выглядит так, будто я), а исходная статья (а я лишь указал, что образуется некое противоречие), а во-вторых, моя констатация противоречия направлена не на выяснение мной того, что такое релиз (поэтому и ссылка на другой сайт неуместна), а на приведение Википедии в такое состояние, когда на неё можно будет ссылаться как на последнюю инстанцию или почти как на последнюю инстанцию. Борис Александрович Летучий 18:11, 24 февраля 2010 (UTC)

Ничего странного: в Америке пластинка была одиннадцатой, ниже в по тексту есть ссылка на источник. А по поводу второго абзаца — Правьте смело. --ddd-www 18:44, 24 февраля 2010 (UTC)

(Второй абзац упомянут, видимо, по ошибке - мое замечание относилось к первому.) Исправить я ничего не могу, поскольку не понимаю, что хотел сказать автор. Повторяю, написанное сейчас означает, что 8 августа были изданы 11 (или более) пластинок группы; это не вызывает доверия. Борис Александрович Летучий 14:43, 25 февраля 2010 (UTC)

Не вызывает доверия ваша невнимательность. Прочтите раздел Продажи и позиции в чартах. Моя фраза «по поводу второго абзаца — Правьте смело» относилась ко второму абзацу вашего комментария. --ddd-www 19:03, 25 февраля 2010 (UTC)

Вы переходите на личности, дружище («Не вызывает доверия ваша невнимательность»); держите себя в руках, мой милый. Указанный Вами раздел я посмотрел — там тот же неясный текст и тот же противоречащий другой статье оборот "релиз состоялся". Может быть, Вам стоило бы попытаться пояснить мне, что Вы имели в виду, а не давать мне определения. Впрочем, можете и не пытаться, если не хотите - для меня статья Revolver не жизненно важна. Борис Александрович Летучий 06:48, 1 марта 2010 (UTC)