Обсуждение:Lamborghini 350 GT

Исправление ошибок перевода

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хорошо было бы, если кто нибудь прочитал эту статью пару раз и довел её до ума. Я этой статьёй понемногу занимался около месяца, но после критики и проверок, желание полностью пропало. Когда я читаю эту статью, я уже не могу рационально искать ошибки, так как я её перевёл и прочитал очень много раз. Если кто нибудь завершит эту статью, возможно я начну работать над другой. Надеюсь на ваше понимание. Good Joker 777 (обс.) 11:23, 26 июня 2020 (UTC)

Barbariandeagle вы будете проверять правки?— Good Joker 777 (обс.) 14:44, 3 июля 2020 (UTC)

По мере возможности. Летом часто бываю на выезде. — Barbarian (обс.) 19:34, 3 июля 2020 (UTC)

Barbariandeagle, по мере возможности, пожалуйста внесите последние правки в эту статью, до такого состояния, чтобы можно было убрать шаблон "плохой перевод", я один сделал всё, что смог и уже не могу объективно найти в ней ошибки, очень вас прошу.— Good Joker 777 (обс.) 11:30, 9 июля 2020 (UTC)

Постараюсь не забыть. Смогу не раньше конца июля. — Barbarian (обс.) 20:53, 9 июля 2020 (UTC)

Barbariandeagle вы не забыли? Или просто не можете пока? — Good Joker 777 (обс.) 09:56, 29 июля 2020 (UTC)

Забыл — да, но смогу к концу недели. — Barbarian (обс.) 14:01, 29 июля 2020 (UTC)

Barbariandeagle большое спасибо! Я очень благодарен! — Good Joker 777 (обс.) 21:26, 1 августа 2020 (UTC)

Ссылки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Good Joker 777, почитайте ссылку на правило, на которое я сослался в описании (ВП:НКС) + ВП:ВС. Я думаю, Вам всё станет понятно. — Barbarian (обс.) 07:42, 17 мая 2020 (UTC)

Barbariandeagle, почему же вам недостаточно ссылок? И зачем тогда уж вы удалили ссылки на модель gts и дорожный тест? Это по вашему не нужная информация? Или как вы это говорите не имеет прямого значения со статьёй? Все говорят, что информация должна быть проверяемой. Я хотел, чтобы если читатель заинтересовался каким либо человеком, фактом или же например какие дорожные характеристику по разгону у модели он мог найти ссылку на оригинальный документ в описании. В английской версии тогда, что тоже получается надо удалить «воду»? Там есть намного больше по вашему мнению «ссылок которые не имеют прямого значения со статьёй». Я бы очень хотел править в википедии дальше, но из-за таких непоняток и заморачиванием головы, желания все меньше. Правда. Очень все непонятно, тем более для тех кто это делает недавно. Если вам не сложно пересмотрите удаление этих ссылок, если не сделаете этого, тогда хотя бы элементарно напишите причину удаления, без всяких ссылок на огромные правила, чтобы человек понял. Если вы не хотите мне (новичку) нормально помогать, то пожалуйста, можно мне другого «потрульного». — Good Joker 777 (обс.) 20:55, 19 мая 2020 (UTC)

Я так понимаю, просто возникло недопонимание. Статье нужны сноски и примечания, а не каталог ссылок, которые предназначены для других целей (см. ВП:СНОСКИ и ВП:ССЫЛКИ). Соответственно, поскольку в главе «ссылки» было то, чего там не должно быть, я это удалил. Но это совершенно легко может оказаться в «примечаниях» (и, более того, я был бы рад, чтобы они там оказались, если они действительно подтверждают те или иные факты). Таким образом, их нахождение в главе «ссылки» было не только бесполезным, но и нарушающим упомянутое выше правило. Но их нахождение в примечаниях будет способствовать превращению статьи из набора предложений с не очень энциклопедичным стилем в статью с фактами. Статья в англовики, замечу, по крайней мере оформлена правильно и там есть сноски, но не знаю что там со стилем. Могу только по опыту сказать, что энциклопедический стиль в англовики и в рувики отличаются, поэтому зачастую текст должен быть по сути переосмыслен, а не просто переведён. Но это уже вопросы стиля, давайте для начала разберёмся с источниками. Если есть ещё вопросы — задавайте, я постараюсь Вам помочь (но возможно ответы будут не своевременными). — Barbarian (обс.) 10:45, 20 мая 2020 (UTC)

Good Joker 777, посмотрите ещё пожалуйста ВП:ВНС. В статье избыточная викификация. Я удалил часть ссылок, которые не яаляются АИ (любительские сайты, ютуб (неофициальные каналы)). Строго говоря, даже сайты типа ламбокарс не являются АИ, так как это любительский сайт. — Barbarian (обс.) 06:28, 29 мая 2020 (UTC)

Рецензирование статьи Lamborghini 350 GT

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

(В первый раз выставляю статью на рецензирование).

Причины выставления на рецензию:

Желание довести статью до итогового состояния.

Желание довести статью до уровня хорошей.

Критика в какой области интересует больше всего:

Больше всего интересует критика в стилевой области.

(Также эта статья рекомендована в хорошие участником CesarNS1980 (обс.)). — Good Joker 777 (обс.) 14:54, 10 сентября 2020 (UTC)

• Автомобили — не моя область, но даже на моем уровне знаний среднего автолюбителя статья, извините за резкость, оставляет впечатление довольно неряшливого перевода с какого-то источника (или источников). Причем дело не только в неестественном построении многих фраз, но даже технические термины, которые, казалось бы, должны употребляться корректно, тем более в статье, выдвигаемой на статусную, местами выглядят вставленными наобум.

Сразу резануло глаз — «четырёхклапанный 3,5-литровый двигатель V12». Четыре клапана на 12 цилиндров — маловато будет? Если имелось в виду «4 клапана на цилиндр», то так и надо бы формулировать… Но, покопавшись в гуглах-яндексах, я выяснил, что у данного двигателя было 2 клапана на цилиндр (см., например, 1964 Lamborghini 350 GT  (неопр.).), а всего, соответственно, 24. Выражение же quad cam V12, которое, видимо, послужило источником странной формулировки про клапана, означает «V-образный 12-ти цилиндровый двигатель с 4 распредвалами», то есть систему DOHC — double overhead camshaft — два распредвала с верхним расположением в головке блока цилиндров. На впускные клапаны — свой распредвал, на выпускные — свой. А у V-образного двигателя, с двумя рядами цилиндров, тогда распредвалов получается четыре. Почему у автора(ов) статьи на автомобильную тему выражение «4-х клапанный 12-ти цилиндровый двигатель» не вызвало недоумения и желания покопаться поглубже — не понимаю…

Еще такой, например, момент: «Каждый из них проходил испытания в течение 24 часов на динамометре Schenk Walge, который работал в течение первых 12 часов с использованием электрической энергии, а затем на бензине на возрастающих скоростях, производя 284 л. с. (209 кВт) при 6500 об/мин и 325 Нм крутящего момента при 4500 об/мин». Получается, что динамометр работал в течение первых 12 часов с использованием электрической энергии, а затем на бензине. Да еще производя при этом лошадиные силы и ньютон*метры крутящего момента. Очень странный динамометр получается. Подумайте над формулировками. Ну и по остальной статье тоже. И, кстати, непонятно к чему упомянут производитель того динамометра (Schenk Walge). Это что-то выдающееся в мире динамометров, судя по контексту? Тогда надо этот факт как-то обозначить. А если нет — к чему тогда приведена марка и чем важно, какой марки динамометр был использован?

Из построения фраз — не самое страшное, но зацепился: «Кузов был переработан компанией Carrozzeria Touring. Детали дизайна были переработаны, чтобы придать машине более целостный внешний вид, но первоначальный профиль автомобиля был сохранён». Два раза слово «переработан» в двух предложениях подряд и три раза подряд слово «были/был» в тех же двух предложениях — как-то некрасиво. Может быть сформулировать примерно так (тоже не образец стиля, впрочем): «Кузов был переработан компанией Carrozzeria Touring, в результате чего оригинальный профиль автомобиля сохранился, но машина приобрела более целостный внешний вид». Кстати, что такое «более целостный вид» без иллюстрации или описания — понять, по-моему, сложно.

Еще «хорошая» фраза: «Вскоре Zagato сообщили, что это новый двигатель объемом 3939 см³ (аналогичный предыдущему, но с увеличенным внутренним диаметром), который вскоре заменит 3,5 литровый двигатель 350 GT на 4-х литровый 400 GT». Во-первых, это однозначно читается примерно следующим образом: «к некоему Zagato пришла некоторая группа товарищей, которые сообщили этому Zagato, что…», ну и далее по тексту. Наверное, всё-таки, имелось в виду, что «Вскоре представители автомастерской Zagato сообщили (автожурналистам), что…». Но вот что именно они сообщили — понять из это фразы тоже непросто. «Новый двигатель объемом ~4 литра, который заменит 3.5 литровый на 4-х литровый». Что-то у меня в этой фразе не сходится, и вообще вспоминается бессмертное «кто на ком стоял?» Наверное, имелось в виду что-то вроде «это новый двигатель объемом ~4 литра, который придет на смену 3.5 литровому и будет устанавливаться на модели 400GT»? Ну или как-то так.

В общем, всю статью надо старательно вычитывать и править. И по построению фраз, и по их внятности, и, что самое обидное, по неряшливости изложения технических деталей. До «добротной» и тем более «хорошей», мне кажется, ей еще очень далеко. Vsatinet (обс.) 22:01, 10 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Vsatinet (обс.) здравствуйте! Большое спасибо вам за выявление и подробное описание, как оказалось серьёзных стилевых ошибок. Я не мог увидеть их раньше вас потому что я очень, очень много раз перечитывал эту статью и мне перестали бросаться в глаза ошибки. Если вам не составит труда, можете ещё указать на ошибки в статье (я буду только благодарен). Просто мне кажется, что в остальном статья написана относительно нормально. — Good Joker 777 (обс.) 06:20, 11 сентября 2020 (UTC)

• Good Joker 777, как я уже говорил, автомобили — не моя область. Просто, поскольку я на них езжу, постольку стараюсь представлять, что у него внутри происходит, в силу своего инженерного (хотя совсем в другой области) образования. Так что совсем уж погружаться в содержание, я боюсь, у меня не получится. Я бы сказал, что вам стоит просто дать статье «отлежаться» месяц-другой, не меньше, а потом снова внимательно ее перечитать, можно «задом наперед» (чтобы не отвлекаться на хорошо известное содержание, а обращать внимание именно на построение и смысл каждой фразы).

Перечитайте, например, этот абзац: «Стоимость 350 GT равнялась 13 900 долларов, всего же было выпущено сто двадцать автомобилей модели 350 GT, прежде чем заменить его моделью 400 GT в 1966 году. Многие 350 GT были впоследствии оснащены более крупным 4,0-литровым двигателем, используемым в 400 GT, поскольку этот двигатель имел большую мощность и распространённость запчастей». Вроде всё понятно, но звучит как-то неуклюже. Может, как-то так: «всего было выпущено сто двадцать автомобилей модели 350 GT, в 1966 году ей на смену пришла модель 400 GT» . Или по другому как-то, но более читабельно.

На что еще обратил внимание, наскоро проскочив статью и немного покопавшись по мере чтения в интернетах:

Теперь фраза про двигатель звучит так: «350 GT унаследовал ряд конструктивных особенностей прототипа 350 GTV, включая независимую подвеску всех колёс, 3,5-литровый двигатель V12 с двумя клапанами на цилиндр собственного производства и алюминиевый кузов». Но про GTV в том же источнике, где я нашел про 2 клапана на цилиндр, пишут, что у GTV их было 4 (см. 1963 Lamborghini 350 GTV Prototype  (неопр.).). Надо бы с этой историей разобраться. Опять же в английской вики, наверное, не зря подчеркнуто, что двигатель Lamborghini V12 имел 4 распредвала (DOHC), в то время как на Ferrari были двигатели SOHC (и вообще история появления 350GT как «ответа Ferrari», наверное, достойна более развернутого упоминания в статье, только источники надо найти приличные).

Опять же про испытания двигателей: "В течение первых 12 часов двигатели работали с использованием электрической энергии, а затем на бензине "… Тут бы разъяснить, что значит «работали на электрической энергии» (не в розетку же их втыкали, отчего они начинали работать), и зачем их 12 часов от внешнего электродвигателя (судя по всему) крутили.

• Сделано. Поверьте мне, чтобы писать статьи об автомобилях не обязательной обладать знаниями автомеханика.

На счёт количества изготовленных автомобилей: исправил на ваш вариант.

На счёт количества клапанов: во всех АИ пишут, что у 350 GT и GTV два клапана на один цилиндр, так что это не ошибка, на том АИ который вы предлагали скорее всего опечатка.

На счёт роботы двигателей на электрической энергии: на сколько я знаю, любой серийный двигатель сначала как вы сказали «крутят» на электричестве, чтобы выявить нежелательные вибрации и тому подобное.

На счёт соперничества Lamborghini и Ferrari: в этой статье это абсолютно неуместно, так как речь идёт о модели автомобиля, а не о истории основания Automobili Lamborghini S.p.A. Да и никого влияния компания Ferrari не оказала на модель 350 GT, как и модель 350 GT не оказала никого влияния на компанию Ferrari.

На счёт дать отстояться статье: я этого не хочу. Так как я заинтересован (если получится) поскорее довести эту статью до уровня хорошей. Я ей занимался примерно 4 месяца, а как вы знаете желание со временем угасает. Мне уже хочется перейти к созданию других статей, но и начатое дело нужно основательно завершить. — Good Joker 777 (обс.) 14:36, 14 сентября 2020 (UTC)

• Мне кажется, что для того чтобы писать статьи об автомобилях, базовыми знаниями об их устройстве обладать необходимо. Умениями и навыками автомеханика — да, наверное необязательно. Но я не об этом. Я о том, что мне в принципе тема не очень близка. Например, поскольку залез почитать вашу статью — постольку с той Ламборгини познакомился. А так — ну Ламборгини и Ламборгини… Я на них ездить всё равно никогда не буду, поэтому не сильно интересно :-). Но это лирика.

Теперь по пунктам:

АИ про двигатели (2 клапана или 4 и т. п.) тогда неплохо бы найти и дать ссылки в статье. Сейчас это (про 2 клапана на цилиндр) — просто неподкреплённое утверждение, я быстро поискал, нашел источник, где у GTV — 4 клапана (и в там же про 2 клапана у GT), но насколько этот источник авторитетный — я не знаю. Рыться дальше по вышеописанным причинам — не очень хочется, да и, честно говоря, некогда.

По поводу работы двигателя от внешнего электропривода — я примерно понимаю, как это делается и зачем, но, мне кажется, в статье хорошо бы этот момент несколько разъяснить. Чтобы стало понятно, что это не двигатель 350GT работает и на электрической энергии и на бензине, а сначала его, не запуская, сколько-то часов прокручивают внешним электродвигателем (и пояснить зачем), а только потом запускают штатным образом на бензине. Сейчас по смыслу фразы получается, что двигатель может работать от электроэнергии и машина могла бы использоваться как электромобиль :-).

Насчет соперничества с Ferrari — я в ходе поиска информации по вашей статье где-то успел прочитать, что 350GTV (из которого получился 350GT) был создан как раз в пику Энцо Феррари, чтобы доказать, что производитель тракторов что-то понимает в гоночных машинах и не надо от его (производителя тракторов) мнения так просто отмахиваться. Не знаю, насколько это правда, а насколько расхожая легенда, источник, где я это видел на АИ явно не тянет (кажется, где-то в Я-дзене). Но история красивая и как раз по теме этой модели :-) Если, конечно, не байка.

Насчет дать «отстояться» статье — это подходящий мне стиль работы (по крайней мере, когда никто никуда не гонит)… Но если вам не подходит — значит не подходит. Но по крайней мере каждую фразу отдельно, вне контекста статьи, попробуйте перечитать и подумать — насколько она понятна стороннему читателю, который не погружен в тему. Vsatinet (обс.) 10:41, 15 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Vsatinet.

Добавил АИ подтверждающий количество клапанов на один цилиндр.

На счёт динамометра исправил и уточнил.

Вы абсолютно правы, действительно существует такая история, но как я ранее говорил в этой статье она будет не к чему, а сама история подробна расписана в этой статье.

За время рецензии я наверное 30 раз перечитал статью: с начало до конца, с конца в начало, с середины до конца, с середины до начала, просто середину, просто начало и конец, каждый раздел по отдельности. Исправил много стилевых ошибок. Это можно понять по истории правок. Но всё равно я не смогу увидеть все ошибки из-за того, что глаза замыливаются, но надеюсь они не станут проблемой при номинации на ХС. — Good Joker 777 (обс.) 11:46, 15 сентября 2020 (UTC)

• Коллега, в первой сноске раздела (за номером 26 в текущей версии) нет информации, которая бы подтверждала текст. Или я куда-то не туда смотрю?
  Ещё один момент. Группируйте источники. Одна и та же страница lambocars.com/classic_gt/350_gts.html повторяется несколько раз. Это лишнее, обозначьте первое вхождение через ref name, а остальные вызывайте по нему (здесь подробнее). eXcellence ^contribs 10:03, 16 сентября 2020 (UTC)

• Сделано. Excellence я использую расширение на Google Chrome, оно позволяет делать ссылку на определённый текст в источнике, это же ведь лучше, чем просто дублировать один и тот же источник с большим количеством информации, так хотя бы понятно от куда именно, что взялось. АИ переделал. — Good Joker 777 (обс.) 10:46, 16 сентября 2020 (UTC)
  • Не у всех может быть такое расширение и совместимый браузер, в результате чего ваши старания могут оказаться напрасными. Лучше не умножать сущности в примечаниях, заинтересовавшиеся читатели вполне могут найти нужный фрагмент самостоятельно, источник не такой уж большой. eXcellence ^contribs 11:19, 16 сентября 2020 (UTC)
    • Пара щелчков мышки — не такие уж и старания. Даже если у пользователя другой браузер его просто перенаправит на сайт (а может и будет работать также — не проверял) — не проблема, расширение и без установки будет работать. Допустим конкретно этот источник не большой, но другой может быть в 20, а то и 30 раз более информативным. Как по мне такие действия должны поощряться, а не отторгаться, так как это бывает очень удобно в большинстве случаях. — Good Joker 777 (обс.) 12:55, 16 сентября 2020 (UTC)

Итог

Всё что хотел сделать во время рецензии сделал. Благодарен всем тем, кто принял в ней участие. Закрываю рецензию и выставляю статью на КХС. — Good Joker 777 (обс.) 13:08, 30 сентября 2020 (UTC)

Так 350 GT всё-таки был «гибридом»?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

«В течение первых 12 часов двигатели работали от генератора тока, а затем на бензине» — по-моему, интерпретировать эту фразу можно единственным образом: «на автомобиле стояли два двигателя — электромотор, способный работать от генератора тока, и ДВС, работающий на бензине». То есть первый серийный автомобиль Ламборгини уже был «гибридом», так получается. Извините за придирки, но уже на этапе рецензии я на это место внимание обращал… Оно слегка изменилось текстуально, но смысл остался тот же, по моему не вполне внятный. Vsatinet (обс.) 11:23, 5 ноября 2020 (UTC)

Vsatinet теперь Вас всё устраивает? — Good Joker 777 (обс.) 11:58, 5 ноября 2020 (UTC)

Good Joker 777, спасибо, вот так, по моему, хорошо получилось. Дело, конечно, не в том, устраивает ли меня, просто в очередной раз глаз резануло… Еще раз спасибо. Vsatinet (обс.) 15:08, 5 ноября 2020 (UTC)