Обсуждение:Фроянов, Игорь Яковлевич

"ВП:АИ" istfuck.narod.ru

Ссылки на istfuck.narod.ru можно убрать сразу по нескольким причинам: 1)название, 2) то, что это анонимные ресурс на бесплатном хостинге, 3) то, что это сайт никакого отношения к научности и нейтральности не имеет. --Водник 07:00, 10 февраля 2008 (UTC)

Эти обращения подписаны учеными, преподавателями, студентами. Ресурс только является источником, с которого можно ознакомиться с текстом писем. Кстати по этому пункту можно удалить источники на мнения т.н. сторонников Фроянова. А первый ваш пункт просто юмор. 89.113.78.105 16:16, 10 февраля 2008 (UTC)

• С чего вы взяли, что эти обращения были вообще, и что они были кем-то подписаны из перечисленных людей? Приводите доказательства. Вы еще на блог сошлитесь или на свое мнение. --Водник 19:12, 10 февраля 2008 (UTC)

То есть вы ставите под сомнение обращение? А я ставлю под сомнение обращение фашистов из СПР. Будем удалять их ссылку

• У них официальный сайт. А ваш - достойный спам-листа. --Водник 19:18, 10 февраля 2008 (UTC)

Я ставлю под сомнение авторитетность и значимость этого официального сайта. Похожий сайт недавно прописался в спам-листе. 89.113.78.105 23:18, 10 февраля 2008 (UTC)

По какой причине "вы ставите под сомнение авторитетность"? --Водник 00:09, 11 февраля 2008 (UTC)

Разделение раздела "Критика Игоря Фроянова"

Я поделил этот раздел на два: «Критика исторической концепции Игоря Фроянова» и «Критика деятельности и политических воззрений», потому что эти две критики крайне различаются по характеру (критика концепции велась и ведётся в рамках исторической науки, критика деятельности — в рамках политики). — Игорь (Ingwar JR) 05:45, 16 февраля 2008 (UTC)

О воззрениях И.Я.Фроянова

Ещё 16 февраля 2008 года я поставил шаблон «Источник?» на следующее изложение

взглядов И. Я. Фроянова:

«основа русской государственности, по его мнению, состоит в коллективизме, общинности и мирском духе русского народа, для которого с древности характерны взаимопомощь, стремление к социальной справедливости, неприятие стяжательства и корыстолюбия, а также приоритет интересов коллектива над интересами личности — особенность общинной, народной демократии на всем протяжении русской истории»

Хотелось бы всё-таки узнать, откуда эти сведения взяты. Если источник не выяснится — уберу этот текст из статьи. — Игорь (Ingwar JR) 12:14, 11 марта 2008 (UTC)

• Источник действительно не находится.--Игорь 07:29, 29 июля 2009 (UTC)

Насколько энциклопедично включение в статью этого безобразия?

Александр Эткинд, писатель, утверждал, что «Фроянов привел учебное заведение, которым он руководит, в состояние нищеты. Соседний социологический факультет преуспевает. Там студенты чувствуют себя хорошо. А на истфаке, когда туда заходишь, как и на некоторых других факультетах, например, на психологическом (который я когда то кончал), когда заходишь, в нос бьет запах мочи, жутко обшарпанные стены, чувство убогости и запустения. Это сознательная политика, это не недостаток финансирования. Конечно, это плохие организационные способности, плохой менеджмент, но, кроме того, это вполне сознательная политика..."»

Кто такой Эткинд? Писатель. Что он понимает в работе декана и историка? А вот что: писатель уверен, что факультет - это учебное заведение (тут мы начинаем сомневаться в понимании смысла слов писателем); писатель полагает, что сравнение истфака с психфаком это адекватно (тут мы начинаем сомневаться в том, что писатель вообще способен сравнивать «модные» в современной России факультеты с «немодными»); писатель уверен, что запах мочи на истфаке - это результат работы декана истфака и что для того, чтобы дать оценку факультету нужно непременно постоять с минутку около туалета (тут мы начинаем сомневаться в том, а понимает ли писатель, что запах мочи около туалета - это результат работы персонала, подчиненного хозяйственным подразделениям вуза, а не декану? то же самое с обшарпанными стенами). Далее писатель просто не понимает, что финансирование факультета - это прерогатива руководства вуза, а не декана. Неужели писателю не известно, что для того чтобы дискредитировать декана – достаточно ректору вуза довести факультетские аудитории, туалеты и коридоры до обшарпанности и т.д. Предлагаю эти необоснованные и неадекватные обвинения удалить из энциклопедии, претендующей на серьезность. ВП – не мусорная свалка для некомпетентных высказываний. К тому же у нас есть ВП:МАРГ. А высказывание Эткинда со своими «туалетными» аргументами очень напоминают болтовню на кухне. Игорь 09:23, 28 июля 2009 (UTC)

А это и есть болтовня. Не на кухне, правда, а на «Радио Свобода» ([1]), но сути дела это не меняет. Критика воззрений Фроянова, безусловно, в статье должна присутствовать — но не в таком виде. В принципе, можно разместить ссылку на эту передачу, и хватит, а в статье оставить только более-менее авторитетные мнения. — Игорь (Ingwar JR) 08:14, 29 июля 2009 (UTC)

Эткинд не может быть авторитетом по таким вопросам, т.к. никогда не были управленцем (администратором). Игорь 09:37, 13 октября 2009 (UTC)

Поставил плашку нейтральность. Зачем Вы пытаетесь оболгать человека и выдающегося ученого, что за травля? Учились дети многих национальностей, зачем так врать, что он ксенофоб и националист? Это И.Я. Фроянов привел факультет к нищете, когда там потолки белили, а он выбивал зарплаты преподавателям? Может взяток как другие не брал? Что за ерунду Вы тут расписали, у человека случилось горе - умер единственный сын, и его противники на этом сыграли, зачем Вы пытаетесь оскорбить и еще дальше затравить ученого?. Martsabus 05:13, 27 июня 2010 (UTC)

ВП:ПРОТЕСТ--amarhgil 07:29, 27 июня 2010 (UTC)

• Удалено что И.Я. Фроянов националист в указанном источники этого нет. Источник не Аи, там судент А. высказывается против декана, их там 3е, а остальные тысячи выпусков? Я тоже сплетни могу пересказать, это факты "Я, когда сюда шла, думала: мы - новое поколение, мы будем заниматься наукой без политики, - говорит студентка В. - А сейчас я на четвертом курсе, и у меня одно желание - побыстрей уйти отсюда, из этого болота. Такое ощущение, что учишься по старому советскому учебнику, что вообще живешь лет 30 назад!"? Комиссаров был уволен в 2003г, когда И.Я. Фроянов уже деканом не был, в статью о нем добавить, почему? С уважением Martsabus 22:53, 7 июля 2010 (UTC)

Конспиролог

Можно узнать кто из ученых в реферируемых изданиях назвал Фролова - конспирологом? Иначе и Кошен с Франсуа Фюре от этого звания не умоются. С уважением, --Inal31 04:20, 23 сентября 2012 (UTC)