Обсуждение:Фатимские явления Девы Марии

Untitled

Простите, что за бред в разделе "Секреты"? Нельзя в Википедию помещать перевод, выполненный автоматическим переводчиком!

Вся эта "статья" - есть поток бреда от какого-то НЛО-шника. В ближайшее время будет полностью переписана. --Andres 18:05, 31 августа 2009 (UTC)

Ха, вера в то, что неизвестное человекоподобное существо является Девой Марией, - вот что такое бред. Если не ошибаюсь, привидение, которое являлось детям, ни разу не назвало себя Богородицей. Это все домыслы экзальтированных христиан.--212.3.125.178 15:56, 19 февраля 2010 (UTC)

Сейчас, на мой взгляд, статья вполне адекватна с точки зрения моей, атеиста и непредвзятого человека. Даны ссылки на то, кто (ну да, "экзальтированные христиане", никто даже и не спорит - там в некоторых моментах даже внятно описана степень экзальтации :) и как (через СМИ, через конкретных людей) утверждал что либо. Qkowlew 09:22, 20 февраля 2010 (UTC)

Те ссылки даны мною. Нигде я не встречал чтбы то, что называют Девой Марией, так себя представляло!212.3.125.178 15:16, 11 июня 2010 (UTC)

Да и дети не заявляли о том, что привидение представилось Девой Марией (это могла быть и Мария Магдалина, в конце концов!)212.3.125.178 15:26, 11 июня 2010 (UTC)

Не надо совать в преамбулу своё НЛО, это делает статью резко ненейтральной. Прям вот даже не по чьему-то мнению, а просто НЛО, как факт. Типичное нарушение ВП:НТЗ. Посмотрите на английскую статью и найдите там в преамбуле НЛО. Если хотите, создавайте раздел с АИ про НЛО, как одну из версий событий. Из преамбулу всю эту ерунду буду откатывать --Andres 15:36, 11 июня 2010 (UTC)

Что ненейтрального в том, чтобы непонятную штуковину в небе назвать НЕОПОЗНАННЫМ летающим объектом. И уж совсем непонятно, зачем надо было удалять объяснения, данные в литературе, задевающей этот вопрос.--212.3.125.178 13:26, 29 июня 2010 (UTC)

Если Вы возьмете на себя труд прочитать ВП:НТЗ, то узнаете, что здесь понимается под нейтральностью. Ваше безапелляционное утверждение в преамбуле, что данные явления - это неопознанный летающий объект - факт не очевидный. Вам в очередной раз предлагается написать раздел, где со ссылками на АИ рассказать про НЛО, как одно из объяснений случившегося. В случае продолжения деструктивной деятельности обращусь к администраторам. --Andres 14:00, 29 июня 2010 (UTC)

Прочие объяснения приведены в конце. Если есть ещё какие-то дополняйте. Убраны громадные цитаты в пол-статьи безвестного уфолога и из популярной книжки. Википедия - не цитатник. --Andres 14:16, 29 июня 2010 (UTC)

цитата про "новое" непорочное сердце

Андрей, цитата там искажена нашим русским автором-уфологом, проверьте сами по английской версии википедии. Наш уфолог вместо "моего" вставил слово "нового", намекая тем самым на некую новую религию. Не правильнее ли вставить оригинальную цитату без искажения и лжи?

Спасибо. Виктор

37.204.65.255 18:42, 2 сентября 2014 (UTC)

вот, сама Люсия из первых уст, написала:

The second secret included Mary's instructions on how to save souls from hell and convert the world to the Christian faith, also revealed by Lúcia in her Third Memoir: "You have seen hell where the souls of poor sinners go. To save them, God wishes to establish in the world devotion to my Immaculate Heart. If what I say to you is done, many souls will be saved and there will be peace. The war is going to end: but if people do not cease offending God, a worse one will break out during the Pontificate of Pius XI. When you see a night illuminated by an unknown light, know that this is the great sign given you by God that he is about to punish the world for its crimes, by means of war, famine, and persecutions of the Church and of the Holy Father. To prevent this, I shall come to ask for the consecration of Russia to my Immaculate Heart, and the Communion of reparation on the First Saturdays. If my requests are heeded, Russia will be converted, and there will be peace; if not, she will spread her errors throughout the world, causing wars and persecutions of the Church. The good will be martyred; the Holy Father will have much to suffer; various nations will be annihilated. In the end, my Immaculate Heart will triumph. The Holy Father will consecrate Russia to me, and she shall be converted, and a period of peace will be granted to the world."[23]

Сама цитата:

37.204.65.255 18:40, 2 сентября 2014 (UTC) Lucia de Jesus, Fátima In Lucia's Own Words (1995), The Ravengate Press, pp. 104

Фамилия Лусии

В тексте она названа "Лусия Абобора", но во всех остальных ссылках - Лусия Сантуш. Можно как-то объяснить, откуда взялась "Абобора"?188.233.100.46 14:44, 22 сентября 2016 (UTC)

Интервики

Практически все интервики ведут на статью о марианском титуле Богоматерь Фатимская, а отнюдь не о фатимских явлениях. Это всё-таки совершенно разные темы. Давайте как-то отделим одно от другого. По-хорошему это должны быть две отдельные статьи. Mapatxea (обс.) 13:55, 21 мая 2021 (UTC)

О чём Вы предполагаете писать во "второй" статье? О самой статуе? А что там о ней писать? Ну, красивая, это правда. Но если бы не ЯВЛЕНИЯ, в память которых и была изваяна статуя, то и статуи бы не было... И вообще кто сказал, что в разных языковых сегментах Википедии статьи ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ должны непременно называться одинаково? -- Александр Васильев (обс.) 20:09, 22 мая 2021 (UTC)

Я прекрасно понимаю, что эти темы взаимосвязаны. Но при этом предметы статьи разные. Почему бы и не написать о статуе, сделав ссылку на явления? Кстати, если бы не явления, не было бы и многих уже существующих статей (о свидетелях явлений — они были бы обычными незначимыми людьми, обо всех зданиях, входящих в комплекс санктуария, — их бы просто не построили). Что теперь, отказываться и от этих статей и упихивать всё в одну? Mapatxea (обс.) 20:20, 22 мая 2021 (UTC)

Повторю иначе: ЧТО ИМЕННО Ві хотите написать в статье о статуе? Размер, автора-скульптора - что? О ч'м можно говорить вне связи с "явлениями"? -- Александр Васильев (обс.) 22:31, 23 мая 2021 (UTC)

О статуе, конечно, надо. И автор-скульптор, и особенности именно этого типа изображения Девы Марии (внешность, одеяние, атрибуты). Но и о самом по себе титуле (например, какие известные церкви посвящены Богоматери Фатимской). Mapatxea (обс.) 10:49, 24 мая 2021 (UTC)