Обсуждение:Украина/Архив/2020

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изменить число населения согласно результатам переписи

https://www.radiosvoboda.org/a/news-perepys-naselennia/30392803.html

+https://interfax.com.ua/news/general/637042.html, https://www.kmu.gov.ua/news/oprilyudneno-rezultati-ocinki-chiselnosti-nayavnogo-naselennya-ukrayini. Только а) данные с точностью до тысяч, а по традиционным переписям до человека (см. хотя бы карточку в статье). Кроме того: б) наличное и постоянное население суть вещи разные, в карточке у нас пишется второе. Полноценная перепись, если, конечно, не перенесут в №-й раз, должна пройти в конце этого года, затем опубликуют данные по ней. И вот по ним как раз и запишем. С уважением, — Seryo93 (о.) 14:05, 25 января 2020 (UTC)

• В феврале 2020 года будет опубликована оценка численности населения не только в разрезе областей (как сейчас), но и в разрезе районов. Официальные данные уже опубликованные Держстатом тут. Bogomolov.PL (обс.) 15:18, 25 января 2020 (UTC)

Украина в Ипатьевской летописи!?

Уберите эту чушь про "Украина" в Ипатьевской летописи и странной датой после. Хотя бы википедию посмотрите, что-ли. Написана она в 15 веке. Нет там упоминания Украина в смысле народа или государства, либо хоть сколько определённой территории. Ну и ссылку на источник сразу ставьте. — Эта реплика добавлена с IP 185.97.201.110 (о) 15:26, 2 марта 2020 (UTC)

Вы вообще в курсе, что тексты, дошедшие до нас в списке 15 века, древнее 15 века? 188.170.84.182 22:26, 15 марта 2020 (UTC)

А всё же можно поточнее указать соответствующее место в Ипатьевской летописи? — Конвлас (обс.) 23:59, 15 марта 2020 (UTC)

Население -> Темпы роста

Написано "В 2011 году в 11 тыс. населённых пунктов Украины не зафиксировано ни одного рождения" и дана ссылка на статью в РосБалте, где речь идёт о 2008 годе и 20.000 населённых пунктов. Там же далее: "В том же 2011 году рождаемость превысила смертность лишь в 5 из 25 регионах Украины" и ссылка на статью УНИАН, где написано "В Украине на протяжении 2008 года впервые за многие годы рождаемость превысила смертность сразу в трех регионах Украины"

Skrpch (обс.) 08:20, 28 мая 2020 (UTC) skrpch

Подраздел "Связь" (Интернет)

На 30 июня 2019 года зарегистрировано 40,9 млн интернет-пользователей, что составляет 93,4% от численности населения. (приведённый по ссылке отчёт обновился)

Skrpch (обс.) 11:22, 28 мая 2020 (UTC) skrpch

• ВП:ПС. Wild lionet (обс.) 12:02, 28 мая 2020 (UTC)
  • Тут это не совсем работает, т.к. статья защищена до автоподтверждённых (и for a good reason, что называется). Обновил. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:18, 28 мая 2020 (UTC)

Почему в истории речь идёт о территории, а не о государственности?

Ребята, зашёл я на страницу об Украине, посмотрел историю и просто смеяться стал. Эта статья о территории Украины или о государстве Украина? Посмотрите другие страны. Возьмём США - там всё начинается с 1565 г., когда "испанцы основали первое европейское поселение". А про Украину — история начинается аж 1 млн. лет назад! Скромно и очень смешно. Модераторы из Википедии, вы понимаете, что вы свои же правила нарушаете? Должна быть стандартизация какая-то в отношении истории стран. Нельзя же так политически совсем подыгрывать. А на территории Турции была Византия. Причём, это было реальное, важное государство. Но про Византию на территории Турции ничего не написано. Нечестно как-то.

У нас самообслуживание. Правьте смело. Retimuko (обс.) 22:37, 25 июня 2020 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Украина.

Указано в статье - "Занимает 38-е место в мире по численности населенияПерейти к разделу «#Численность, расселение»" На самом деле - 34 место Источник: Список стран по населению

Автор сообщения: Александров Сергей 95.158.48.195 08:39, 10 августа 2020 (UTC)

• Расхождения связаны с тем, что в начале года Кабмин опубликовал оценку численности населения 37 289 тыс., которая значительно ниже тех данных, что публикует УкрСтат (41 902 тыс.), то есть разница почти в 5 миллионов. Поэтому место, которое Украина занимает по численности населения, зависит от того, какую оценку численности населения для этого использовать. Вы правы в том, что надо обязательно уточнять то, о каких цифрах идет речь: о данных Кабмина или же данных УкрСтата. Bogomolov.PL (обс.) 19:52, 10 августа 2020 (UTC)
• Большинство присутствующих в Википедии параметров-мерялок и ранжированных списков не имеют ничего общего с целью создания энциклопедии. Ранжированный список стран по собранным с бору по сосенке цифрам населения и "места по населению" в карточках — в том числе. Исправить эти вещи невозможно, только вычистить полностью, но на это никогда не согласится инклюзионистская часть сообщества. Предлагаю закрыть этот запрос как бесперспективный.— Yellow Horror (обс.) 20:10, 10 августа 2020 (UTC)

• Для всех стран численность населения приводится по данным местного органа статистики, в крайнем случае - по оценкам ООН (для таких стран, как, например, Ирак), а для Украины этот вопрос предлагается и вовсе закрыть "как бесперспективный"(!). Нет слов.

Автор сообщения: Авторитетнейший эксперт с 20-летним стажем 01:15, 4 сентября 2020 (UTC)

• Ничто не мешает привести данные в указанных местах к одному значению. Есть данные Госстата Украины (нравятся они или нет - но официальные). Сомневаюсь, что заявление министра без портфеля может превалировать над ними. — 193.233.70.48 13:48, 7 сентября 2020 (UTC)

К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)

Слово "ѹкраина" в карточке

Предлагаю убрать из карточки предложение "Упоминание слова «ѹкраина» в письменных источниках (Ипатьевская летопись)". В летописях слово "ѹкраина" употреблялось в значении "пограничная территория", а не как обозначение какой-то конкретной местности. [1][2] Слово "Украина" как имя собственное появляется на несколько столетий позже. SashaT (обс.) 06:17, 12 декабря 2020 (UTC)

Здесь и не говорится, что это имя собственное.--Klangtao (обс.) 15:17, 12 декабря 2020 (UTC)

Тогда зачем оно нужно в карточке? Только потому, что оно похоже слово "украина"? Это же разные слова с совершенно разным значением. SashaT (обс.) 15:40, 12 декабря 2020 (UTC)

Это не разные слова и не "похоже", а то же самое слово, ставшее собственным названием. --Klangtao (обс.) 13:50, 5 марта 2021 (UTC)

В любом случае, первое упоминание слова с изначально другим смыслом не относится к основным вехам истории страны. С таким же успехом в статье городе Припять можно вставить первое упоминание слова "Припять". SashaT (обс.) 07:27, 6 марта 2021 (UTC)

С каким "изначально другим смыслом"? Любое собственное имя что-то значит, а не берётся с потолка. Другое дело, что данное слово энантиосемично, встречаясь в памятниках как в значении "пограничная область", так и "внутренняя область". Но это к теме не относится. И да, если бы название реки Москва было письменно зафиксировано раньше, чем "Московъ" в известном письме Юрия Долгорукого, оно бы имело право на место в карточке Москвы - как первое упоминание не города, а его названия. --Klangtao (обс.) 10:06, 6 марта 2021 (UTC)

Изначальный смысл - "пограничная территория" (любая). Потом (через несколько столетий) это слово стало именем собственным и стало обозначать вполне конкретную местность. Про "Москву" - это пример совсем не удачный, первое упоминание реки никакого отношения к городу не имеет и естественно его никто бы вставлять в статью не стал. Как и в статью о городе Припяти никому не приходит в голову вставить первое письменное упоминание одноимённой реки. SashaT (обс.) 11:01, 6 марта 2021 (UTC)

Внешняя торговля и зарубежные инвестиции

Украина имеет договоры о свободной торговле с рядом государств и организаций: Россия с 24 июня 1993 года[198] - отменено в 2014 г. http://docs.cntd.ru/document/420210026 37.215.27.186 20:50, 15 декабря 2020 (UTC)