Обсуждение:Тыва

Официальное русскоязычное название

Уважаемые википедисты, меня интересует вопрос, почему официальное русскоязычное название республики - Тыва, однако употребляется в русском языке в основном Тува? --A2 09:05, 18 июля 2007 (UTC)

Проосто официальное название —Республика Тыва, возникло после развала СССР, а до этого официальное название “Тувинская АССР” (Тува) И на русском языке так называли, считалось единственно верным написанием и произношением. А Тыва,— это больше произношение на Тувинском языке Isais 10:46, 23 июля 2007 (UTC)

При этом их «ы» достаточно далёк от русского «ы». INSAR 05:08, 19 января 2009 (UTC)

Ага, и собственно на тувинском первом флаге по-старомонгольски писалось собственно Тува, "ы" образовалось после введения кириллицы на месте мягкого знака, который в этом месте был поставлен в латинском алфавите тувинского языка с неясными целями. --Tar-ba-gan 20:19, 29 декабря 2009 (UTC)

• Последние события в Туве очень хорошо показали употребимость названия: во всех газетах и на телеканалах название Тува абсолютно превалировало. Тыва встречалось лишь эпизодически. Сура 09:39, 31 октября 2009 (UTC)
  • Однако, я не понял, почему же «с неясными целями»? Звуки /ɯ/ и /u/ должны обозначаться одинаково? А, впрочем, я не знаю, что за звук этот ту(ы?)винский «ы» — /ɯ/, ведь, правда? То есть неогубленный, как «ы», но задний, как «у»?--W.M.drossel 10:11, 13 октября 2010 (UTC)

Вот кстати материал для размышления из самой республики http://www.tuvaonline.ru/2010/06/22/universitet-v-tuve-ispravlyaet-oshibki-proshlogo.html Oschtan 17:35, 13 октября 2010 (UTC)

Вот ещё одни момент касаемо несуразицы 90-х годов. Местный ВУЗ (г. Кызыл) сменил название с искажённого от "Тыва" на исходно верное от "Тува". Теперь на русском он "Тувинский ГУ", а на тУвинском он "Тыва...". http://www.tuvaonline.ru/2011/05/05/tyvinskiy-gosuniversitet-pereimenovan-v-tuvinskiy.html Такова должны быть и участь этой статьи, которая относится к "Русскому" разделу Википедии. Oschtan 03:36, 6 мая 2011 (UTC)

Статистика по убийствам, добвавьте пожелауйта, город на одном из первых мест в мире(!!!)

http://www.rb.ru/topstory/society/2008/10/01/150444.html .... Самое большое количество убийств и преступлений, связанных с причинением тяжкого вреда здоровью российские исследователи нашли в Кызыле, административном центре республики Тува, - там в год по статистике происходит 9,32 убийств на 10 000 жителей. В пересчете на 100 000 жителей получается 90 убийств, то есть Кызыл достоин второго места в рейтинге журнала Foreign Policy. Его отсутствие в списке, впрочем, легко объясняется тем, что столица Тувы не вошла в 130 исследованных изданием городов мира. 62.76.93.4 14:31, 15 декабря 2010 (UTC) SIM

Почему в разделе "Экономика" не указано что Тува - дотационная республика и живёт, как и Республика Алтай, за счёт федерального бюджета (будь независимой - была б беднее Сенегала, живущего на подачки ООН)? (vladlat) В этом я поспорю, так выражаться - не знать сути вопроса. Вы не были у Нас. Историю не знаете. Дед говорил - "До войны было более 2-х миллионов КРС". Тогда МРС не считали, их слишком много было. Не стоит сравнивать с Сенегалом, Мы Большую часть богатства отдаем Вам - Русским, особенно во времена ВОВ (Великой Отечественной Войны). 85.26.231.124 18:25, 4 декабря 2011 (UTC)

• • 2 миллиона голов крупного рогатого скота - цифра совершенно фантастическая, ибо в соседней Монголии с ее 1,65 млн кв км территории было меньше 2 миллионов. А площадь Тувы в 10 раз меньше, а если учесть, что Большая часть территории Тувы - тайга, то обитание на ее территории 2 млн голов коров, яков и хайнаков становится запредельно фантастическим. Bogomolov.PL 18:41, 4 декабря 2011 (UTC)
  • 2 миллиона голов КРС для 65 тысяч тувинцев, а среди них 33 тысячи женщин, соответственно мужчин 32 тысячи. Из 32 тысяч мужчин половина - дети. Поэтому 16 тысяч взрослых тувинцев-мужчин на 2 миллиона голов КРС скота это 125 голов на одну семью пастуха. А там еще и бесчетные миллионы мелкого рогатого скота (в соседней Монголии на менее 2 млн КРС было свыше 20 млн голов МРС). Но где, где эти необозримые пастбища для такого количества скота? Bogomolov.PL 19:42, 4 декабря 2011 (UTC)

"В каменном веке на территории Тывы бродили тучные стада мамонтов и прочих животных. В пещерах обитали саблезубые тигры..."--89.201.121.4 08:51, 18 января 2014 (UTC) Ещё раз: прекратите давать древние данные! Сегодня по данным российских СМИ Тува на 75% дотационный регион, и кроме убытков Россия от неё ничего не имеет. Ссылки ещё раз выложить? И прекратите банить за правду - тут Вам не митинг в поддержку Путина и "Единой России"! Вот ссылки: http://www.kommersant.ru/doc/1770678 http://tayga.info/documents/2007/01/23/~92889 http://www.smi.ru/05/07/20/3729876.html83.241.15.217 19:39, 12 марта 2012 (UTC)

Известные тувинцы

Почему этот раздел размещён в статье про республику России, а не в статье про тувинцев?

• • Почему расположено не в алфавитном порядке?83.149.3.133 08:41, 10 апреля 2011 (UTC)AgentVpiski787

Необходимые уточнения раздела "Гимн"

1. Неудачно выбранная музыкальная версия Гимна оно для русского уха не предназначена. Европейскому уху аранжировка покажется ужасной какафонией. Аранжировка слишком витиеватая. Найдите и залейте на сайт простую версию Гимна и без хора (традиционно тувинцы не пели хором). Если русский человек услышит простую версию песни то тогда он почувствует подлинную красоту народной мелодии!

2. Написано: "Автор - Аяна Самияевна Монгуш". Кто написал эту глупость. Тооруктуг долгай таңдым - это народная песня и автора у неё нет. Повторяю, гимном выбрана народная песня, её слова и музыка народные.

3. "Название гимна — Тооруктуг долгай таңдым (рус. Лес, полный кедровых орехов)". Здесь неточный перевод. а) Тооруктуг - Ореховый, б) слово долгай буквально не переводится, понимать её следует как "обширная", в) таңды - это не равнинный, а горный лес и тут это уточнение является важным!

И слово Таңдым (в родительном падеже!!!) - означает (мой) горный лес (тайга).

Исходя из всего этого, можно ли удачно перевести название народной песни "Тооруктуг долгай таңдым"?!?!?!

Просто я --81.177.150.132 14:55, 18 августа 2010 (UTC)

АИ предоставьте --RussianSpy 23:14, 18 августа 2010 (UTC)

1. Найдите и залейте другую версию гимна, если на то пошло. Я долго искал и, что нашёл, то и залил. К тому же по нормальному, если уже и гимн, то они [Правительство Тувы] могли и на официальном сайте его поместить, а не выискивать его на сторонних сайтах.

2. Это опечатка, которую я так и не исправил до сего момента. Но для данного варианта, представленного на сайте Аяна Самияевна Монгуш - обработала песню. И это факт. Ну можно конечно и закрыть глаза на Национальный симфонический оркестр республики Тува.

3. Если "кедровый лес" в родительном падеже, то видимо "бескрайний ореховый горный лес"?? Ака кедрач? Абсурд. Или "кедровые орехи горного леса"? АИ в студию о точности перевода Oschtan 16:57, 13 октября 2010 (UTC)

Аяна Самияевна перевела а не обработала текст песни. И согласитесь один исполнитель с одним национальным инструментом (игил или бызаанчы). Это намного круче и эстетичнее чем какофония Национального оркестра (кто их знает наверно и европейские инструменты инструменты они использовали). Что касается точности перевода тут я не критикую и ничего не предлагаю я просто высказал свою точку зрения. Типа давайте подумаем: "можно ли удачно перевести название народной песни "Тооруктуг долгай таңдым"?!?!?!". На нет и суда нет! Пусть будет "Лес, полный кедровых орехов". Просто я! --75.126.74.185 07:11, 19 октября 2010 (UTC)

Гимн республики Тыва "Лес полон кедровых орехов"

Есть ещё вариант гимна на Викискладе. -- Andrew Krizhanovsky 14:13, 4 ноября 2012 (UTC)

Каждый раз читаю и всплывает в памяти как только на свою малую Родину возвращаюсь. Ок, пусть на национальных инструментах озвучивают гимн. Раз уж так претят другие музыкальные инструменты. Потом национальное самосознание вспомнит или узнает, что тот или иной инструмент был позаимствован где-то исходно и станут в конце концов без инструментов петь гимн, потом попытаются для национального самосознания и аутентичности избавится от всех заимствованных слов, потом окажется, что и петь собственно уже невозможно. Только отдельные звуки произносить. Впрочем, можно вспомнить имевшие место неоднократные бредовые статьи в местной печатной прессе, о том, что дескать человечество де началось с тувинцев, высшая раса, все дела. И этот устрашающий местами гон за национальной аутентичностью в республике Тыва поражает всё время. В итоге все сами с усами, специалистов нет, разруха и темнота. Гимн должен быть гимном, чтобы выражать устремления народа, а не лелеять аутентичность. Oschtan (обс) 10:57, 23 сентября 2014 (UTC)

Дилетанты и ТЫВА

НЕ ПОНЯЛ УТВЕРЖДЕНИЙ

Тыва — это этническое самоназвание коренных жителей — тувинцев после введения в их алфавите кириллицы

Ага, и собственно на тувинском первом флаге по-старомонгольски писалось собственно Тува, "ы" образовалось после введения кириллицы на месте мягкого знака, который в этом месте был поставлен в латинском алфавите тувинского языка с неясными целями. --Tar-ba-gan 20:19, 29 декабря 2009 (UTC)

ТЫВА-это самоназвание тувинцев, звучит как "ТЫВА", а не "ТУВА". Тува - это искажённое русифицированное название. До 1944 они пользовались латинским новотюркским алфавитом. Самоназвание писалось как TЬVA Буква Ь это Ы в новотюркском алфавите. - это не "ы": это среднее между "у" и "ы"! Вообще китайский, русский и монгольские языки априори искажают тюркский язык тувинцев. Слово ТЫВА произносится с особой интонацией непередаваемой русским языком. --62.33.151.233 13:03, 8 октября 2011 (UTC)

Вообще то это не "ы": это среднее между "у" и "ы"! - (vladlat)

Хочу поспорить с vladat.

В слове "ТЫВА" второй звук самый настоящий звук "ы". Не среднее между "у" и "ы". Поясню Тувинский язык это тюркский язык. Звуки и сочетания звуков произносятся с особой интонацией, присущей только саянскому языку. И русский человек слышит "по своему". Русский человек слово ТЫВА искажённо интерпретирует как ТУВА (интерпретирует слышимые звуки мозг разумеется). Вы послушайте как слово ТЫВА произносят русский и тувинец - это большая разница. Русский человек правильно может произносить звуки, но этого недостаточно т.к. за счёт славянской интонации слово ТЫВА будет звучать как совсем как другое слово.

Именно эта фундаментальная ошибка была не преодолена, а то и проигнорирована советскими специалистами когда они стали создавать для тувинцев письменность в 30 -х гг. (сначала на новотюркском алфавите потом на кириллице)! Маленький пример, слово деньги пишется как "АКША", произносится как "АШКА", слово рот пишется "АКСЫ" а произносится как "АСКЫ". Все эти искажения вытекают от недостаточного профессионализма первых советских филологов. Когда в спешке создавали тувинскую грамматику они не учли тюркскую (саянскую) интонацию произношения слов. Поэтому они слова АШКА и АСКЫ воспринимали искажённо как АКША и АКСЫ.

P.S. У китаистов при изучении языка к интонации (можно сказать музыкальности) придаётся огромное значение. Звуки в монгольском языке примерно идентичны с тувинскими на 90%. Но я вам гарантирую если монгол не изучит тувинскую интонацию то даже при правильном произношении тувинских слов его "тувинский" будет ужасен. Я имею ввиду монгольский акцент.

P.P.S

В современном тувинском литературном языке русифицированное искажения (в написании) имеют примерно 5% слов. Например,

1. река "Элегест" - не знаю откуда в этом слове взялась буква "т", ведь оно реально произносится как "Элегес" (без звука т). Видимо в этом слове звук "т" появился из-за искажённого звуковосприятия русского картографа.

2. название села "Уюк" - это уже чистое искажение тувинского слова "Өөк". Топоним Уюк изначально в тувинском языке не существовал.

И это только "цветочки". Надеюсь читатель теперь поймёт что правильно будет "ТЫВА", а не "ТУВА". Причём слово "ТЫВА" произносится с особой интонацией. Я всё это пишу к тому, что надо бы создать целую статью где бы рассматривались искажения, а также несоответствия написания и звучания некоторых тувинских слов. И что все эти несоответствия были изначально вызваны неправильным звуковосприятием советскими филологами тувинских слов. А также их явным пренебрежением к точному воспроизведению слов в тувинском языке. Напомню что с конца 1920-х гг советскими специалистами создавалась тувинская письменность, а за ней следовало и создание тувинского литературного языка. А тувинский литературный язык создавали те кто недостаточно хорошо знал тувинский язык! По крайней мере по началу так и было! Человек --85.26.231.105 20:15, 7 августа 2012 (UTC)

Это всё очень интересно, но никакого отношения к русскому названию Тува не имеет. Это лишь объясняет отчасти, откуда взялось это слово в русском языке, но так или иначе оно - Тува (а не Тыва) там есть, используется по мере необходимости, и заменяться не планирует. В тувинском языке Ваше право называть как хотите, по-русски этот регион называется ТУВА. Сура 17:47, 23 сентября 2012 (UTC)

Согласен с предыдущим оратором. Написание на другом языке не является аргументом. Например, слово Болгария по-болгарски (кириллицей!) пишется България, однако никто не предлагает ввести написание България в русский язык. (А интересно, если бы все-таки ввели, то как читали бы? В русском языке и звука такого нет, который в болгарском обозначается буквой Ъ.) Vcohen 16:02, 24 сентября 2012 (UTC)

Звук-то есть, это глухой гласный "ъ", который напоминает краткое "ы". Поэтому България прочитать удастся. Но, воспользуюсь более близким мне примером, Монгол Улс не является и не должен быть заменой слова Монголия. А ведь у монгол тоже буквы русские. Bogomolov.PL 16:35, 24 сентября 2012 (UTC)

Мы с Вами по одну сторону баррикад, поэтому не хочется вдаваться в полемику, но я имел в виду, что такого звука нет в русском языке. Гласный, который отдаленно напоминает "ы" и бывает под ударением, - это звук, который имеется в болгарском языке, но не в русском. Произнесение по-русски слова България требовало бы привлечения звука из другого языка. Vcohen 16:48, 24 сентября 2012 (UTC)

Тыва Мен

А нужен ли гимн на странице? Есть же отдельная стать. Dereba 13:30, 17 марта 2012 (UTC)

Некорректное высказывание!

Меня смущает вторая часть вот этого предложения

Тыва — это этническое самоназвание коренных жителей — тувинцев после введения в их алфавите кириллицы,

ТЫВА - это древнее и аутентичное самоназвание народа. Предлагаю убрать вот эту часть предложения

после введения в их алфавите кириллицы,

--217.118.79.45 10:27, 28 сентября 2012 (UTC)

Думаю, корректно было бы сказать, что "древнее и аутентичное самоназвание" всегда существовало на тувинском языке, фонетика которого отличается от русской, поэтому точно передать это название русскими буквами невозможно. Существуют разные способы приблизительной передачи: Тува (как принято по-русски) и Тыва (как пишется по-тувински после введения кириллицы). Надо иметь в виду, что при прочтении по-русски ни Тува, ни Тыва не передают правильного тувинского звучания. Vcohen 12:00, 28 сентября 2012 (UTC)

Всё что вы написали верно только для только русского языка! Я лишь сделаю несколько уточнений!

1. Вы ставите в равное положение тувинское и русское написание этого слова. Но это не так!

Тувинское написание ( "Т Ы В А" ) - аутентичное и правильное, 

русское написание ( "Т У В А" ) - это обычное искажение или так называемая русификация.

2. В 1920-х гг. в Туве работали учителя-энтузиасты некто Бузыкаев и Брюханов. Они создали 1926 году букварь тувинского языка. В этом букваре они использовали русские буквы. И не случайно этот букварь назывался "ТЫВА".

3. До введения в тувинском языке кириллической письменности ( 1944 г.) тувинцы пользовались латинизированным новотюркским алфавитом (с 1930 г.) В качестве самоназвания по латински они писали слово "TЬBA". В слове "TЬBA" нет русских букв, это буквы тувинского латинизированного алфавита. Здесь буква "Ь" является аналогом русской буквы "Ы". А русская буква "В" имела 2 аналога это буквы "V" и "B". Именно поэтому считаю неправильным вот это предложение в статье Тыва — это этническое самоназвание коренных жителей — тувинцев после введения в их алфавите кириллицы, Кстати, если уж на то пошло написание "ТЫВА" (кириллицей) впервые письменно зафиксировано в букваре русских учителей Брюханова и Бузыкаева. Букварь "ТЫВА", 1926 год. И это на 18 лет раньше официального введения кириллической письменности.

4. В слове "ТЫВА", тувинский звук [Ы] более близок к русскому звуку [Ы] нежели к рускому звуку [У] Поэтому не случайно советскими филологами была выбрана буква "Ы" в слове "ТЫВА". Такое наблюдалась и когда в Туве вводили латинский алфавит("TЬBA") в 1930-х гг. И когда вводили кириллицу ("ТЫВА") в 1940-х гг. А ведь и латинский и кириллический алфавит создавали советские филологи.

5. И самое важное! В самом тувинском языке словоформа "ТУВА" отсутствует и никогда не существовал!

P.S. Надеюсь обсуждение этнонима Тыва закончено! --217.118.79.44 10:09, 30 сентября 2012 (UTC)

• • Исторически на территории Урянхайского края, а затем Танну-Олы официальным письменным языком был монгольский, тувинский язык по началу письменности не имел. По-монгольски, как известно, Тува будет Тува. Так что название закрепилось при посредничестве монгольского языка, а вовсе не из-за "русификации" или "неправильной транскрипции". Bogomolov.PL 14:57, 30 сентября 2012 (UTC)

• • • Не могу проверить вашу информацию т.к. я плохо знаю монгольский язык.

Но повторюсь... Неправильное восприятие русскими исследователями речи Саян-Алтайских тюрков - ЭТО ФАКТ! Даже маститый тюрколог В. В. Радлов ошибался когда писал, что "общее самоназвание сойонов - туба".

В царский период никто из российские востоковедов не удосужился воссоздать истинное звучание языка коренных народов Сибири. Для любителя-филолога читать работы востоковедов царского времени сплошное мучение. Каждый топоним, каждое имя доходит до нас в исковерканом, искажённом виде! Потом думай и гадай как же это слово звучало на самом деле! Эту проблему помогают решить те народы которые не забыли родной язык. --217.118.79.25 13:10, 30 ноября 2012 (UTC)

Тыва

Хочу обратить внимание, что в статье 65 Конституции РФ написано Республика Тыва. Это означает, что данное название официально закреплено законом, и данное название не должно каким-либо образом искажаться. Также хочу сказать, что тывинцам лучше знать, как именовать их республику. А высказывания, что правильней писать Тува, как я заметила, высказывают только русскоязычные. Но это ваша проблема, что вы не можете нормально выговорить Тыва и говорите Тува, дабы вам так удобней. Таким образом, правильней будет ТЫВА, и никаких других вариантов не может быть. 213.85.76.22 19:08, 11 октября 2012 (UTC)jurist

Конституция - это, безусловно, аргумент, и тут спорить нет смысла. Однако насчет "лучше знать" - это не аргумент, потому что им "лучше знать" только на своем языке, а не на русском. Не может Германия требовать, чтобы ее по-русски звали Дойчланд, Греция чтобы ее звали Эллада, Финляндия чтобы ее звали Суоми, Индия чтобы ее звали Бхарат и т.д., потому что их "лучше знать" распространяется только на их собственные языки, но не на русский. И насчет "нормально выговорить" тоже не аргумент, потому что буква Ы на тувинском и на русском читается по-разному, а так, как положено по-тувински, все равно по-русски произнести невозможно. Vcohen 19:22, 11 октября 2012 (UTC)

Конституция республики Тува, глава 1, статья 1, часть 2: Наименования Республика Тыва и Тува равнозначны. Конституция РФ была принята в 1993 году в соответствии с положениями конституции республики на тот момент. А современная конституция республики была принята в 2001 году. И положения конституции РФ не являются определяющими, так как она не была с тех пор приведена в соответствие с изменениями.Oschtan 18:46, 22 октября 2012 (UTC+7)

Спасибо. А ведь так хорошо звучало без ссылки - Конституция... Vcohen 12:04, 22 октября 2012 (UTC)

Эх, как сложно вести дискуссию с невеждами, которые говорят, что "положения конституции РФ не являются определяющими". Но все-таки хотелось бы просветить этих людей, что Конституция РФ - ОСНОВНОЙ закон РФ, имеющий ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ на всей территории РФ! А что касается Конституции Республики ТЫВА, то название Тува закрепили в законе лишь по причине того, что многочисленный русский народ допускали ошибки в официальных документах. Поэтому, еще раз повторяю, правильней будет ТЫВА!93.157.239.242 10:17, 27 октября 2012 (UTC)jurist

Vcohen, под фразой "лучше знать" я имею в виду пункт 3 статьи 5 Конституции РФ, в котором говорится "Федеративное устройство Российской Федерации основано на ..., равноправии и САМООПРЕДЕЛЕНИИ народов в Российской Федерации". Думаю, вам стоит более подробно ознакомится с Конституцией РФ. А примеры с другими странами, я думаю, тут неуместны, ведь мы ведем дискуссию о названии определенного субъекта РФ, а не о каких-либо других проблемах произношения названий других стран. И к тому же вы сами подтверждаете мою правоту высказыванием "Конституция - это, безусловно, аргумент, и тут спорить нет смысла", и таким образом, соглашаетесь, что правильней будет ТЫВА.213.85.76.22 19:56, 11 октября 2012 (UTC)jurist

• По моему слова Тыва или Тува возмёт свои корны от русского слова "Тиква".Тогда нужно назват просто Республика Тиква или Тиквинской Республики.А тувинцам можно назват тиквинцами и вот всё! 62.89.208.210 08:23, 1 ноября 2023 (UTC)

Отколовшиеся кожууны

Вообще я, как изучавший историю Тувы по учебнику для школы, хочу уточнить, что в состав Танну-Тыва на Учредительном съезде в 1921 году, который проходил подле деревни Кочетово, не вошли 2 кожууна а не один, как указано в статье. Жаль учебника нет под рукой. Так бы указал какие. Несомненно это Хувсгул, а вот второй.... Oschtan 18:40, 22 октября 2012 (UTC+7)

• В том-то и дело, что нужны АИ, ибо мне помнится, что официально граница без Прихубсугулья (его площадь 20 тыс. км кв) была установлена в 1932 году в обмен на присоединение северной части Убсунурской котловины (23 тыс. км кв) и Мугур-Аксы (3 тыс. км кв). Эти границы были признаны Монголией и СССР, в этих границах в 1944 году Тува вошла в СССР. Bogomolov.PL 11:57, 22 октября 2012 (UTC)

blue line Uryankhay boundary (1914)
red line Tuva Autonomous Oblast boundary(1953)

Поправлюсь. Не кожууны, а хошууны как они тогда назывались. А то накинутся ценители тувинского языка скоро. Постараюсь на Новый год раздобыть учебник и прояснить ситуацию. Oschtan 22:30, 22 октября 2012 (UTC+7)

1. Oschtan вам не надо поправляться. Административное деление у тувинцев называлась "кожуун" и во времена Цин, и во времена ТНР. Это монголы называли слово "хошун".

2. Непопадание Хаасутского кожууна вызвано обычным игнорированием властями этого кожууна Учредительного собрания в 1921 году. Беда в том что во главе этого кожууна стояли монголы! Если бы Хаасутским кожууном управляли сами хозяева своей земли, то этот кожуун был бы сегодня составной частью Тувы.

3. Между Монголией и Таңды Тыва Улус никогда не было обмена территориями. Напомню, северная граница империи Цин проходила по отрогам хребта Танды-Уула (по русски Танну-Ола). А территории находящиеся южней хребта вошли в состав тувинского государства по одной простой причине - там проживали одни тувинцы. А вообще хвала Алтае-Саянским тюркам сохранившим древнетюркскую идентичность. Без своего государства тувинцы как нация бы не выжили!

4. Вы должны понять одну простую вещь. Раньше территория расселения тувинцев была намного шире чем теперь. И охватывала весь Саяно-Алтайский регион. Что стало с этим тюркоязычным населением? Со времён Чингисхана монголы проводили политику языковой ассимиляции тюркского населения. У монголов был один простой метод - это языковая дискриминация и уничижение этнического самосознания тувинцев. К XX веку за пределами Таңды Тыва Улус тувинцы уже жили вперемежку с монголами. Кстати на территории МНР живёт тувинский род давший название всему этносу. Этот род называется "ЧАГ-ТЫВА". --217.118.79.40 14:54, 25 октября 2012 (UTC)

• • М-да, "Между Монголией и Таңды Тыва Улус никогда не было обмена территориями. Напомню, северная граница империи Цин проходила по отрогам хребта Танды-Уула (по русски Танну-Ола)" - Вы, как бы это помягче, несколько произвольно высказываете свое личное пожелание относительно того, как Вам хотелось бы, чтобы проходили границы Китая. Но вот Российская империя подписала с Китаем договор о границе, согласно которому граница Китая проходила отнюдь не там, где Вам хотелось бы.
  • Итак, смотрим карту Енисейской губернии 1825 года. Там между точками C и D обозначена граница "Китайскага владения". Не узнаете ли границу? По Танну-Оле ли она? Полагаю, что Вы видите, что Ваши личные фантазии не совпадают с действительностью. Bogomolov.PL 13:46, 30 ноября 2012 (UTC)

---

Факты свидетельствуют в пользу того что земли севернее хр. Таңды-Уула были для Цинской империи буферной зоной своего рода плацдармом для дальнейшего захвата Сибири. А с экономической точки зрения Тува была всего лишь поставщиком пушнины. Непосредственное включение территорий севернее хребта Таңды-Уула в состав империи Цин считалось чрезмерно затратным и экономически невыгодным.

По отрогам хребта Танды-Уула находились китайские пограничные караулы. Китайский наместник (цзян-цзюнь) каждые 3 года инспектируя свою территорию никогда не посещал земли севернее хребта Танды-Уула. Цинский Китай на территории Тувы никогда себя уверенно не чувствовал. Китай держал территорию Таңды-Тыва в полной изоляции, китайским купцам разрешили посещать территорию Тувы с 1901 г., а обычным подданным императора Цин разрешили посещать Туву только с 1903 г.

Вся эта ситуация до смехоты похожа на колонизацию европейцами Африки. Когда европейские политики с жадностью на бумаге по географическим меридианам и параллелям делили территорию Африканского континента. Хотя в реальности в Африке они управляли только прибрежными территориями.

Реальность намного сложнее... и ваши злобные и издевательские слова о моих "фантазиях" совершенно неуместны и оскорбительны. --217.118.79.29 06:00, 2 декабря 2012 (UTC)

• Я намеренно в предельно корректной форме дал определение тому, что никак и ничем не подкреплено в Ваших заявлениях, дав ему определение "фантазии".
• Как мы оба видим, никаких оснований утверждать, что якобы граница Китайской империи проходила по Танну-Оле, нет и не было. То, что сказано Вами (если это действительно так и было, как Вы говорите, ведь Вы не приводите никаких, вообще никаких подтверждений своим словам), то это означает, что значительная часть современной Тувы была ясачным населением для Китайской империи (по 5 шкурок соболей в год с семьи, как мне помнится), то есть находилась ровно в тех же отношениях с метрополией, что и иное ясачное население Сибири, но, в свою очередь, платившее ясак царю.
• Ну а что касается характеристики моих слов как "злобные и издевательские", то именно такие характеристики не служат укреплению конструктивного характера дискуссии, Вы не находите?
• Ну а что касается "Тувы как плацдарма для китайского захвата Сибири", то это я полагаю еще одной Вашей фантазией, ибо Китайская империя не могла сохранить либо нормально использовать уже то, что имела, а уж тем более не могла строить планы захвата Сибири. Ведь по Вашим же словам, китайцам Тува была нужна как поставщик пушнины и только, не оккупировать ее, ни эксплуатировать ее как либо иначе Китайская империя намерения (либо возможности) не имела. Bogomolov.PL 10:30, 2 декабря 2012 (UTC)

Всё что вы написали - это "ФЛУД", дальнейшее обсасывание этой темы считаю неконструктивным! --217.118.79.21 12:48, 2 декабря 2012 (UTC)

• • Вы не могли не обратить внимание на то, что то, что Вами именуется "флудом" и его "обсасыванием" было инициировано лично Вами, так что упрек, даже если он и справедлив, Вам стоило бы адресовать лично себе.
  • Также замечу, что декларации, подобные Вашей, как правило делаются в случаях, когда их автор бессилен хоть как-то аргументировать ту точку зрения, которую он сам лично исповедует.
  • Напоминаю, что страницы обсуждения предназначены исключительно для того, чтобы обсуждать улучшения статьи, но коль скоро мы не не имеем права вносить в статью ничем не обоснованные утверждения википедистов (см. правило ВП:ОРИСС), то Ваши, назовем их так, утверждения не могут быть внесены в статью как ничем кроме Вашего личного мнения не обоснованные, а потому дальнейшее обсуждение Ваших личных взглядов на вопрос и на самом деле является бессмысленным. Bogomolov.PL 13:53, 2 декабря 2012 (UTC)

национализм

хороший был бы раздел, интересный, но не нашел ничего лучше этой статьи... будет ли это подходящим источником?--Deviloper 00:00, 29 июля 2013 (UTC)

 http://nnm.me/blogs/Michail11111/cibirskaya-chechnya-tam-gde-putin-lovit-shuk/

По-моему следует этому факту уделить одну две строки, например, в разделе население. Феномен освещался мало, так как далеко, и никто сильно не стрелял, как на Кавказе, но какие-то ссылки похожие на источники найти можно. http://www.panorama.ru/gazeta/1-30/p21tuva.html http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/10/Travkina/0.htm

Для наглядности поясню. С 89 по 2010 год число русских уменьшилось в два раза. Такого праздника жизни трудно еще где найти. Быстрее русские убывали только в Чечне и Ингушетии, но там официально война была. Например, в таких республиках как Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия русские убывыали/убывают не с такой поразительной скоростью, а в некоторых, их количество даже растет. А ведь в Дагестане война тоже была. Так как вопрос "интересный", то следует аккуратно подойти к его изложению. Возможно кто-то считает, что уменьшение русских в два раза, это "просто так получилось, переехали в краснодар", и об этом говорить не стоит, то я так не думаю. Lola Rennt 19:55, 12 апреля 2014 (UTC) в толерапедии об этом писать нельзя, 282

Все гораздо проще, с началом развала 90-х в Туве просто не было ни работы, ни источников дохода. Те кто могли уехать и желали этого, уехали, и не только русские, украинцы и т.д., но и тувинцы смогшие устроиться за Саянами. Следствием экономической ситуации была вспышка преступности, также не убавляющая желания завести трактор. Хотя национализм все-же был, по большей части у подростков, молодежи, но это проходит по мере взросления. TuvQuarc 10:35, 25 февраля 2015 (UTC)

А везде такие причины были. В Чечне русские лишились должностей (до 91 года ни одного чеченца старше мастера участка не было), на работу их брать не хотели, вспышка экономической преступности - вот и поехали "домой". 78.37.170.75 23:47, 24 февраля 2019 (UTC)

Археология

Можно в истории сделать отдельный раздел про археологию. На Commons есть фотографии с находками из курганов Аржан. — Nich marketing 20:19, 8 декабря 2013 (UTC)

• Надо аккуратнее с этими файлами - все ли они оттуда. Bogomolov.PL 20:26, 8 декабря 2013 (UTC)

Фото Путина с князем Монако

Так ли оно необходимо в разделе «Туризм»? — Nich marketing 21:13, 16 декабря 2013 (UTC)

• Совсем нет никакой необходимости Bogomolov.PL 22:08, 16 декабря 2013 (UTC)

Вот и я также думаю. — Nich marketing 03:18, 17 декабря 2013 (UTC)

Удаление статьи?

Зачем же всю статью выставлять на удаление? Копивио можно было просто почистить. --Конвлас 21:57, 16 декабря 2013 (UTC)

• Я к сожалению не проверил текст на КОПИВИО, но потому либо переписать, либо удалить. Bogomolov.PL 22:09, 16 декабря 2013 (UTC)

Я, вроде, только в подраздел «Природа» поставил. Вообще подозреваю, что там копиво на копиве сидит и копивом погоняет. То есть не только в «Природе». — Nich marketing 03:17, 17 декабря 2013 (UTC)

• В позаброшенных статьях это обычное, увы, явление. Bogomolov.PL 09:55, 17 декабря 2013 (UTC)

Русская Википедия о Туве.

Забавно видеть как русские и монголофилы пишут о Туве. Русским нужны тувинцы про которых можно рассказывать анекдоты, анекдоты вроде чукчей. Монголам нужны тувинцы в виде "исторического навоза" под названием Урянхай. Туметы - это кто такие? наверно правильней Туматы. Главы "Независимая республика", "Государства на территории южной Сибири" писали в Улан-Баторе?

Мдаа... забавно всё это :) Ребята садитесь 2-ка вам! --85.26.231.87 09:13, 9 февраля 2014 (UTC)

• Вам нельзя вообще поставить никакой оценки, так как вы никак не участвовали в процессе улучшения статьи. Вы полагаете, что раздел об истории Южной Сибири содержит перекосы в монгольскую сторону? Улучшите его, устраните перекосы. Вас не удовлетворяет раздел о периоде независимости? Улучшите этот раздел.
• И не надо даже в полемическом задоре называть тувинцев "историческим н...м" - это очень, очень неприятно видеть. Bogomolov.PL 10:11, 9 февраля 2014 (UTC)

И не надо даже в полемическом задоре называть тувинцев "историческим н...м" - это очень, очень неприятно видеть.

Приятно видеть как "масса" заботиться о своих нигерах! --85.26.231.87 12:31, 9 февраля 2014 (UTC)

... ещё ошибка

Традиционная религия тувинцев — ламаизм

• Это уровень нач. XX века. В традиционной культуре нет понятия религии, традиционную культуру тувинцев, да и всех коренных народов принято обозначать ёмким словом "Шаманизм".

"Ламаизм" - устаревший и некорректный термин. Правильней "Тибетский буддизм".

Общее резюме к статье.

В общем статья нормальная. Начало Раздела "История" страдает панмонголизмом а это плохо, у читателя может искусствено создастся узкий кругозор. История тувинцев намного интересней и богаче. --85.26.231.87 11:03, 10 февраля 2014 (UTC)

Тыва не находилась под управлением Китая

Китай только один раз захватил Тыву, в 1919 году. Влияния Китая в 1912-1914 гг. практически не было. : династия Тан Targhai 11:39, 26 мая 2014 (UTC)

Карта Китайской империи времен династии Цин (на 1844 год)

• Отнюдь. Китай владел Тувой, как всей остальной Монголией, но в период последней китайской (маньчжурской) династии Цин. Потому приводить карту династии Тан времен 700 года н.э. (т.е. за полтысячелетия до Чингисхана), скажем так, нет смысла. Bogomolov.PL 12:12, 26 мая 2014 (UTC)

Морен

Предлагаю автору и защищающим выбрать другую цифру для Морена в списке населённых пунктов. Я думаю, что 5 тысяч человек мало, думаю, что лучше взять 10 тысяч или 20 тысяч человек, так как это один из крупнейших населённых пунктов в республике с недавних пор. Oschtan (обс) 08:45, 22 сентября 2014 (UTC)

Морен — это маленькое село, по результатам переписи 2010 г. всего 1061 человек (пруф). TuvQuarc 11:10, 25 февраля 2015 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Тыва.

Гимн "Тооруктуг Долгай Тандым" в 1993 году текст и музыку писала не Аяна Монгуш!!! Слова и музыка народные!!! Музыку аранжировал для оркестра Тока Владимир Салчакович!!! Исправьте пожалуйста!!! А вот новый гимн "Мен Тыва мен" (имена авторов тоже с ошибками 2011 г.) для оркестра аранжировала Аяна Монгуш, слова переписал Алесандр Даржай.

Автор сообщения: 94.230.246.182 02:33, 3 июня 2015 (UTC)

К обсуждению. Sealle 16:36, 16 августа 2015 (UTC)

Преступность

Следовало бы добавить что в Туве самый высокий уровень убийств из всех субъектов РФ --217.132.112.232 09:54, 25 декабря 2015 (UTC)

Если приведёте авторитетный источник информации, почему бы и нет. Игорь Темиров 07:03, 26 декабря 2015 (UTC)

Что случилось с шаблоном?

Шаблон "субъект России" почему-то подставляет в качестве столицы старое название Белоцарск. Что это за хулиганство? И как это исправить! UPD сам и исправил.

Сообщение об ошибке 2

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Тыва.

Некоторыми историками подписание соглашения о границе между ТНР и МНР расценивается как сделанное под давлением СССР[14].Не соответствует действительности, так как в Тес-Хемском находилась столица дореволюционной Тувы с.Самагалтай. В Эрзинском кожуне с.Нарыне была ставка посла Китайского императора.

Автор сообщения: 5.165.3.103 02:07, 3 октября 2020 (UTC)

• Про "не соответствует действительности" убрал сразу как ВП:ОРИСС, но и подтверждения оценки соглашения как «сделанного под давлением СССР» в указанном источнике не вижу. Там на странице 181 говорится только о посредничестве СССР между пограничными комиссиями Тувы и Монголии. Пока поставил шаблон {{Нет в источнике}}.— Yellow Horror (обс.) 12:31, 3 октября 2020 (UTC)

К обсуждению. Sealle 06:11, 24 октября 2020 (UTC)

• Пересмотрел фрагмент ещё раз, насколько возможно привёл его в соответствие указанному источнику.— Yellow Horror (обс.) 13:09, 25 октября 2020 (UTC)