Обсуждение:Торнадо-Г

Ураган-1М

Не надо тащить эту чушь с паритета. Ещё раз повторяю, на фото боевая машина 9А53 "Ураган-1М". При чём не на шасси БАЗа, а на шасси МЗКТ. Торнадо ни "-Г" ни "-С" НЕ являются модульными. В ссылках есть ОФИЦИАЛЬНОЕ видео с боевыми машинами 2Б17М. С уважением, Smell U Later 11:04, 4 мая 2012 (UTC)

• Ок, а вот это тогда что [1]? Шасси МЗКТ-7930.Количество направляющих 15, судя по диаметру 122мм.Falcon2700 18:24, 4 мая 2012 (UTC)
  • Боевая машина 9А53 имеет два сменных пакета: 2х15 РС диаметром 220-мм (под урагановские снаряды) или 2х6 РС диаметром 300-мм (под смерчёвские и торнадо-с'овские снаряды). Боевая машина 9А54 "Торнадо-С" является модернизированной боевой машиной 9А52 и внешне мало чем от неё отличается (так же как и 2Б17М мало чем отличается от БМ-21). А всё остальное - это выдумки и фантазии неквалифицированных журналюг. С уважением, Smell U Later 20:15, 4 мая 2012 (UTC)
    • 2Б17М вообще-то кажется отличается, там 2 сменных пакета по 20 направляющих в каждом с возможностью замены ТПК(или мне кажется), вместо 1 на 40 и без возможности замены только перезарядка.В остальном разобрался, спасибо.Falcon2700 09:40, 5 мая 2012 (UTC)
      • 2Б17М от 2Б17-1 внешне отличается маленькими устройствами передачи информации, размещёнными на трубах. В видеороликах по ссылкам, как раз показана 2Б17М, а на фото в статье 2Б17-1. С уважением, Smell U Later 16:02, 5 мая 2012 (UTC)
        • Чтобы народ не путался, добавлю викифицированные ссылки: Ураган-1М, Торнадо-С. Внешне боевые машины (некоторые, кстати, ошибочно считают БМы за РСЗО, боевые машины с пусковыми устройствами - это ещё не вся реактивная СИСТЕМА!) РСЗО "Торнадо-Г" и "Торнадо-С" внешне по облику на фото не сильно отличаются от предшественников, главное отличие - антенна ГЛОНАСС над кабиной у Торнадо-Г и над кабиной управления у Торнадо-С. (есть конечно и другие отличия менее заметные). 37.113.164.18 10:43, 5 июня 2017 (UTC)

Капустник и Торнадо

Где источники, что "Торнадо-Г" не нужна машина управления? Это что танк, который стреляет прямой наводкой? У Торнадо-Г есть собственные средства оптико-электронной разведки и целеуказания, метеокомплект и т.д.? Smell U Later 09:16, 3 мая 2016 (UTC)

Приведите АИ, где написано, что Капустник используется для Торнадо-Г. Все новые ББМ у РФ подключены к управляющей машине ЕСУ ТЗ. Она вообще работает по другому принципу. Старый Капустник рассчитывал сам углы наводки для артиллерии. Для Торнадо-Г это не нужно. Там свой "Багет" стоит в кабине. Ему нужно получить только "ордер" от ЕСУ ТЗ. Капустник был нужно потому, что во время СССР компьютер занимал целый грузовик :) --HellDoma 09:30, 3 мая 2016 (UTC)

И просьба без приемчиков про книжки, которые проверить невозможно. Прицип Вики по АИ отнюдь не в АИ, а в ПРОВЕРЯЕМОСТИ информации, т.е. можно установить, что она такая. Если Google не выдает ничего такого, то большое подозрение, что книжка без текста ничего не содержит. Приведите цитату как минимум. А так нужно использовать АИ, которые возможно проверить. --HellDoma 09:43, 3 мая 2016 (UTC)

АИ указан. Багет может в двух режимах работать, как по передаваемым установкам стрельбы, так и с собственным расчётом. В источнике чётко написано: "...в состав входят: модернизированная боевая машина, старые и новые 122-мм реактивные снаряды, автоматизированная система управления огнём "Капустник" ("Капутсник-БМ")". Мало ли что там Багет может. Координаты цели машина откуда берёт? Командир из головы выдумает? Или может быть старший офицер батареи даёт? Smell U Later 10:31, 3 мая 2016 (UTC)

С фейками Вам в другое место. Книга прекрасно находится в интернете. Карпенко проходит по ВП:ЭКСПЕРТ, в отличие от неких "новостных" сайтов. Smell U Later 10:34, 3 мая 2016 (UTC)

Гуров С.В. пишет то же самое. Так что сами свой ОРИСС и доказывайте. При чём авторитетными источниками, а не вырезками из газет. Smell U Later 10:38, 3 мая 2016 (UTC)

Я привел заявление ПРЕССЛУЖБЫ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ об автономном СОУ. Вы же не можете привести цитату из якобы существующей книжки, что скорее говорит об том, что вы неверно трактуете АИ, даже если он существует. Потом вам нужны МЕГА АИ, чтобы перебить заявление МО РФ. Гуров против МО РФ это бакалейщик против Кардинала. Ваше упорство выглядит неразумно и главное необоснованно. --HellDoma 10:40, 3 мая 2016 (UTC)

Я размещу сейчас жалобу на ЗКА по поводу ВП:ВОЙ. Либо приводите АИ с цитатами. Сейчас вы доказываете почти абсурдную вещь, что для изделия 2010 года требуется ЭВМ изготовленная в 1980 году. Необычные утверждения требуют особотщательного доказывания. --HellDoma 10:42, 3 мая 2016 (UTC)

Цитата Вам приведена, читайте, прежде чем давать ответ. Пресслужба МО РФ неоднократно попадалась на неверной информации. В частности, недавно заявили, что на вооружение поступила САУ 2С33 "Мста-СМ", работы по которой были закрыты 6 лет назад, а позднее оказалось речь шла о 2С19М2. Поэтому эти заявления пресслужбы яйца выеденного не стоят. Размещайте, а заодно изучите ВП:КОНС. Ваши правки и попытки внести в статью неверную информацию, прямое нарушение консенсуса. Smell U Later 10:44, 3 мая 2016 (UTC)

Идите на ЗКА и объясняйте. Заодно посмотрите на схему ВП:КОНС, где написано, что на каждое откатываемое утверждение нужно написать на СО причину. Вы вообще начали с отмены редакции без каких-то объяснений. Источники ваши непроверяемые и противоречащие заявлениям пресс-офицеров Министерства Обороны РФ. HellDoma 10:58, 3 мая 2016 (UTC)

Цитата выше про Град. Вот оригинал источника, который не указали в карточке АИ, т.к. легко было бы понять не хотелось бы говорить "подлог", но в общем это оно. (http://bastion-karpenko.narod.ru/RSZO_sovr.pdf). HellDoma 11:22, 3 мая 2016 (UTC)

Добавил в статью те же defendingrussia и arms-expo, в которых чётко написано про Капустник. К чему эти препирания? Smell U Later 11:52, 3 мая 2016 (UTC)

Если внимательно прочитать эти "АИ", то видно, что они скопировали бред из Википедии. Там даже не подписаны авторы статей. Как их приводит к ВП:ЭКСЕПРТ, если и эксперта нет? Потом еще раз. Выступили пресс-офицеры Мин Обороны РФ. Они сказали (1) Торнадо-Г автономен (2) Управляется ЕСУ ТЗ. Вы же утверждаете, что они соврали. Это требуется доказывать чем-то получше noname "статей". HellDoma 11:58, 3 мая 2016 (UTC)

Очень интересно у вас получается. Когда Вы их приводите, то они сразу авторитетными становятся, а когда приводится информация, противоречащая Вашим убеждениям, они сразу превращаются в "АИ". Вы уж определитесь. Читая заявления некоего полковника, не нашёл в его словах ни слова откуда "Торнадо-Г" получает целеуказания. Кстати, что это за полковник? Он проходит по ВП:ЭКСПЕРТ? Можете обосновать его авторитетность? Smell U Later 12:03, 3 мая 2016 (UTC)

Игнорировать ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление МО РФ невозможно. Интерфакс же написал, что он представлял не себя, а министерство. Вполне возможно МО РФ врет и сеет дезинформацию. Тогда нужны АИ для доказательства этого. Но даже если появится такой эксперт, то по ВП:НТЗ нужно осветить "мнения" как МО РФ, так и спорящего с ним эксперта. Но определенно нельзя стирать мнение МО РФ, как владельца техники. PS. Там к слову про ЕС ТЗ сказано и про Мста-С. Ну-ка проверим и эту статью. Меня терзают смутные сомнения :) HellDoma 12:09, 3 мая 2016 (UTC)

Я и не предлагаю игнорировать. Я предлагаю писать статьи в соответствии с ВП:АИ, пока что имеются определённые сомнения в авторитетности пресслужбы МО РФ и в частности товарища полковника, коих на каждом углу полно. Smell U Later 12:13, 3 мая 2016 (UTC)

По Мсте-СМ конечно проверяйте, только вот беда, статьи-то про неё в ВП нет. Smell U Later 12:16, 3 мая 2016 (UTC)

Вы именно игнорируете. Потом у вас и полковника нет, а есть перепечатки бреда из Википедии. У Карпенко тоже нет эксперта, это солянка из материалов, который он ведет в блоге сваливая кучей. Но в целом, Карпенко-то не так и плох со своим Narod.Ru, если внимательно за ним смотреть, он везде пишет источники. Вы же просто подменили Торнадо на Град. Также нужно понимать, что заявление пресс-офицера прессе это не брякнуть журналисту во время застолья. Пресс-заявления проходят всегда согласования в министерстве от конструкторов до заказчиков. Все визируют, а потом выступает PR-служба с заявлением. Это самый старший уровень заявления. Если МО РФ не хочет подтверждать информацию, то они публикуют через Звезду под соусом мнения журналистов. PS. По Мста-С тоже нет ссылок на ЕСУ ТЗ, хотя после апгрейда они работают через нее. У вас какая-то ЕСУТЗ-фобия :) HellDoma 12:20, 3 мая 2016 (UTC)

Карпенко напечатал свою информацию давным давно в журнале "Бастион", когда тот ещё выходил. Если у Вас сомнения по его авторитетности, вперёд на ВП:КОИ. ЕСУ ТЗ - это система, а не некий уазик министра обороны, с которого рассылаются ЦУ по всей армии. Рекомендую Вам внимательно прочитать книгу 3 Центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны Российской Федерации. Исторический очерк. 3 апреля 1947—2007 / Глава 4.3. Комплексы средств автоматизации упарвления в ракетных войсках и артиллерии / Под ред. Константинова Е. И. — М., 2007. — С. 162-166. — 400 с.. Там всё описано прекрасно, и про изделия из состава подсистем управления РВиА ЕСУ ТЗ и про ЭВМ "Багет", в частности. Изучите принцип целеуказания и наведения артиллерийских батарей. Это не так, который сам себе цели ищет на поле боя, кроме того, единственной САУ в настоящее время находящейся на вооружении армии РФ, которая самостоятельно может искать себе цели, является только 2С31. Остальные реактивные и артиллерийские системы могут действовать только в составе огневых взводов и батарей. Про заявления МО РФ я уже говорил. Министр обороны, например, заявлял, что F-117 был сбит "Кубом", а в реальности оказалось, что С-125... Smell U Later 12:36, 3 мая 2016 (UTC)

Во-во. Видна причина вашего ОРИСС - современные СУО не укладываются в ваше представление. Между тем если вы внимательно посмотрите работу командиров батарей даже на Донбассе, то увидите, что они ведут расчеты на планшетах и ноутбуках. На самом деле баллистические вычисления крайне просты даже в уточняющем варианте с поправочными таблицами. Мощность CPU и объем памяти даже смартфона превосходит Капустник этак в 1000 раз. Использование ноутбуков для СУО как раз современный тренд. Современные украинские ПТУР к примеру все управляются с ноутов. Тут не только упрощение модернизации системы. Просто это средство выносного управления артсистемой. Размотал кабель и сиди в окопчике рядом. Ведь тебя всегда могут накрыть. К слову, АИ заявляет для Торнадо-Г удаленное управление установкой. По метеостанции отмечу, что датчик температуры/давления/влажности стоит в пределах $100. Поэтому для этих параметров внешняя метеостанция для СУО не окупится, т.к. устройство передачи данных с утойчивостью к РЭБ будет стоить дороже в 100 раз. Более-менее дорогой датчик ветра если в танковом исполнении. Но Торнадо-Г возможно карту ветра получает через ЕСУ ТЗ. Также вполне вероятно там обычная выносная вертушка на проводе именно для удешевления. Как раз мои представления об современных СОУ нормальные.

HellDoma 12:54, 3 мая 2016 (UTC)

Рекомендую для просвещения просмотреть интервью конструкторов Торнадо-Г (https://www.youtube.com/watch?v=89oay2hYHyU). Поможет избавится от фантазий. Конструкторы рассказывают об том, что Торнадо-Г автономен, как и заявляет МО РФ. Также конструкторы утверждают, что за счет гироскопов Торнадо-Г сохраняет углы для наведения пакета даже в движении, т.е. фактически обладает способностью стрельбы на ходу. Все еще будете фантазировать про Капустники? :) HellDoma 13:18, 3 мая 2016 (UTC)

Судя по источникам, которые вы так старательно приводите, пытаясь подтвердить свои домыслы, оригинальные исследования сыплятся как раз из вас. Представление о том, что сказано в этих источниках Вы имеете слабое, либо вырываете строчки из контекста. Цитата из видеофрагмента: "Эта система (про АСУНО) даёт возможность информационной связи с машиной управления...". За сим дискуссию можно и прекратить. Возвращайтесь, когда найдёте источники, в которых написано, что Торнадо-Г стреляет на ходу, способен самостоятельно находить цели, а также работает без управления машиной старшего офицера батареи или командира батареи. Smell U Later 13:30, 3 мая 2016 (UTC)

Ваши знания безнадежно устарели. Почитайте как Мураховский объясняет в интервью как работает ЕСУ ТЗ. Если Капустник выдавал углы наводки, то ЕСУ ТЗ выдает "ордера" на уничтожение. Фактически ЕСУ ТЗ выдает координаты целей. Капустник же заменял СУО в артсистеме. Как видно вы это не понимаете. Ай ай! :) http://www.mk.ru/politics/2015/09/17/novinki-otechestvennoy-artillerii-koaliciyu-vyzyvali.html HellDoma 13:57, 3 мая 2016 (UTC)

О чём вообще спор? В отличие от того же США наши делают на все случаи и с запасом выживаемости. Наведение Торнадо-Г в благоприятных условиях автоматическое из кабины по сигналам ГЛОНАСС и ЕСУ ТЗ. Но! Они созданы для войны, а там может быть всякое и в Торнадо-Г предусмотрено управление дублирующее ничем не отличающееся от Града - ручное наведение направляющих с получением целеуказаний от Капустника. Смотрите внимательнее АИ и ссылки в статье. 37.113.164.18 10:48, 5 июня 2017 (UTC)

Убитые источники во время ВП:ВОЙ

Скопирую убитые АИ на СО, т.к. предметного обсуждения их не было, а были выдуманные страницы из реальных книг. Возможно нужно тому, кто будет приводить статью в порядок после ОРИСС с Капустником.

---

В состав РСЗО 9К51М входит новая модернизированная боевая машина БМ-21, старые и новые типы 122-мм реактивных снарядов. В кабине боевой машины размещено оборудование дистанционной установки и автоматизированная система управления огнём, разработанная во ВНИИ «Сигнал». Для выдачи заданий для открытия огня используется ЕСУ ТЗ.

СУО реализованно на защищенном ноутбуке "Багет-41" работающем на операционной системе ОС2000 реального времени, производства "Корунд-М", где программна по данным с ГЛОНАСС-приемника и системы гирокурсокреноуказателя производит расчет баллистических показателей, что позволяет вести огонь без топогеодезической подготовки и осуществлять наведение пакета с направляющими без выхода экипажа из кабины. На специальном видеомониторе в автоматизированном режиме отображается информация о маршруте следования и положении пакета направляющих.

Полковник Сергей Власов представляя "Торнадо-Г" отметил, что за счет собственной аппаратуры системы управления огнем "Торнадо-Г" способна действовать на поле боя полностью автономно без нужды в постоянном внешнем управлении.

---

--HellDoma 11:13, 3 мая 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Торнадо-Г.

Выдаётся "ошибка в сносках" и не совсем ясен год принятия на вооружение - 2012 или 2013?

Автор сообщения: 37.113.168.98 02:53, 23 мая 2017 (UTC) 37.113.168.98 02:53, 23 мая 2017 (UTC)

Источники информации возвращены в статью. Kalendar (обс.) 10:03, 23 мая 2017 (UTC)

К обсуждению. Kalendar (обс.) 17:17, 27 мая 2017 (UTC)