Обсуждение:Террористические акты в Париже 13 ноября 2015 года

Маркеры на карте

Почему-то Стад-де-Франс не отображается на карте. Я не смог разобраться: не силён в викиразметке. Кто разбирается, исправьте, пожалуйста. 178.162.48.89 00:52, 14 ноября 2015 (UTC)

Возможно, он вне данного фрагмента карты, надо посмотреть как в en.wiki.x.io сделали. `a5b 01:08, 14 ноября 2015 (UTC)

Вы правы, он вылез за карту. Сделал как в англовики. 178.162.48.89 01:32, 14 ноября 2015 (UTC)

Новая карта от AFP... 7 терактов - https://twitter.com/afpfr/status/665337292358201344 = https://pbs.twimg.com/media/CTvAuJ-UAAA_V03.jpg:large `a5b 01:32, 14 ноября 2015 (UTC)

Ничего себе! Ну, этим пусть опытные википедисты занимаются, мне не справиться. 178.162.48.89 01:43, 14 ноября 2015 (UTC)

Можно взять готовую карту с французской вики - там всё сделано. --ChimMAG 17:17, 14 ноября 2015 (UTC)

• Кто-нибудь может пояснить, что значит значок взрыва под цифрой 5 на карте? Это место взрыва в «Контуар Вольтере»? Если да, то надо бы это показать в описании карты. dhārmikatva 19:25, 15 ноября 2015 (UTC)

«Пети Камбодж»

«Пети» или «Пти»? «Камбодж» с маленькой или с большой? --ssr 05:01, 14 ноября 2015 (UTC)

• Пти и с большой. Vcohen 10:38, 14 ноября 2015 (UTC)

"Реакция"

Ну что, опять статья будет на 2/3 состоять из того, как президенты Америк, Зимбабв и прочих Эстоний выражают соболезнования и называют теракты чудовищными? --95.221.222.146 09:12, 14 ноября 2015 (UTC)

• Да, что-то они этим увлекаются. Флажки нравятся, наверное. --ssr 09:16, 14 ноября 2015 (UTC)
  • А про А321 так не стали делать 89.222.164.128 09:39, 14 ноября 2015 (UTC)
    • Да уж, заявления Пескова можно копипастой вставлять во все статьи по крупным терактам. Ценность этих заявлений - нулевая. --93.173.252.135 10:09, 14 ноября 2015 (UTC)

Мне кажется, что тем не менее без этого не обойтись. Надо бы --ChimMAG 17:20, 14 ноября 2015 (UTC)

Зато мы знаем, что французы обыграли немцев со счетом 2:0. И даже знаем кто забил голы. Как будто это так важно в этой статье. 95.78.33.122 18:35, 14 ноября 2015 (UTC)

отд. статья

Несомненно, будет создана отдельная статья о международной реакции на теракт и этот материал будет туда перенесён. А пока его не стоит выбрасывать из статьи.--Валерий Пасько 20:25, 14 ноября 2015 (UTC)

На чём основано Ваше предположение об отдельной статье? Какие есть прецеденты подобного выноса списка соболезнований? dhārmikatva 20:29, 14 ноября 2015 (UTC)

На том что отдельная статья будет создана в ближайшее время. Прецендентов полно в той же ен-вики. --Валерий Пасько 20:32, 14 ноября 2015 (UTC)

• а ну-ка ну-ка.. Покажите-то какой подобный примерчик о.О --Tpyvvikky 14:20, 16 ноября 2015 (UTC)

Пожалуйста en:International reactions to the November 2015 Paris attacks и уже не только в ен-вики--Валерий Пасько 16:40, 16 ноября 2015 (UTC)

• оппа.. 2015-го(?, а не 2005-го? какого) :внезапно: Оччень интересный прецедент..

Как будет создана, так будет и удалена по незначимости... Английская Википедия для нас не указ. У нас не принято создавать статьи-списки соболезнований, а согласно практике последнего года не принято и писать такие списки в самой статье (ограничиваются кратким абзацем без цитат, см. например, Катастрофа A321 над Синайским полуостровом#Реакция). dhārmikatva 20:36, 14 ноября 2015 (UTC)

А почему по незначительности? Отдельной статьёй - может, но в основной статье нужно это. Это ведь всегда не только список соболезнований, но показатель определённых политических отношений: если какая-то страна, с которой у другой тесные отношения не отреагировала - это о чём-то говорит. Или отреагировала с большим опозданием. --ChimMAG 07:03, 15 ноября 2015 (UTC)

А Википедия тут причём? Мы не книга соболезнований. dhārmikatva 07:29, 15 ноября 2015 (UTC)

• Добавлять реакцию в виде соболезнований и высказываний лидеров и официальных источников других стран, можно. Но при этом, надо учитывать что-бы эти сообщения не нарушали правила ВП:ВЕС. Что означает - при текущих размерах статьи, добавлять такие списки нельзя. --RasabJacek 07:36, 15 ноября 2015 (UTC)
  • Следует цитировать только значимые реакции, например лидеров стран непосредственно замешанных - то есть стран на территории которых произошли теракты, стран чьи граждане были объектом терактов, или их процент среди жертв составил существенный процент, или их наличие вызвало широкий резонанс, а также стран чьи граждане участвовали в совершении терактов. Также можно процитировать из ряда вон выходящие реакции лидеров государств, вызвавшие широкий резонанс - например заявление что данный теракт является закономерным результатом политики той страны где он произошёл. Но стандартный флажковый перечень бесконечных "соболезнований президенту и пострадавшим" и "осуждений терроризма и насилия" не несёт никакой информативной ценности. Достаточно упомянуть что лидеры ряда государств выступили с соболезнованиями, без перечни Песковых, Лавровых и прочих Нетаньяху... 93.173.252.135 10:42, 15 ноября 2015 (UTC)

А есть ли соответствующее правило? или это ваше мнение--Валерий Пасько 16:40, 16 ноября 2015 (UTC)

• • • Зачем вообще кого-то цитировать? Соболезнования не отличаются особым разнообразием. Просто упомянуть, что выражали соболезнования и всё. dhārmikatva 19:16, 15 ноября 2015 (UTC)
      • Французские коллеги сделали вот как. C уважением, --Olgvasil 21:26, 15 ноября 2015 (UTC)
        • Жуть какая, если честно. В англовики не лучше, кстати: en:International reactions to the November 2015 Paris attacks. dhārmikatva 21:53, 15 ноября 2015 (UTC)
          • Тем не менее так принято... Три варианта: убрать под кат, сделать отдельную статью (подходит для англовики, но не для нас), оставить только значимые реакции (Франции, ООН, решение Бельгии о контроле границ) + обобщающее упоминание о том что ряд стран высказали соболезнования и осудили теракты. Третий вариант мне кажется наиболее оптимальным. --93.173.252.135 13:27, 16 ноября 2015 (UTC)

Есть же отдельные статьи о международной реакции на различные события. Например вот эта Международная реакция на войну в Южной Осетии (2008). Мне просто интересно, чем это событие хуже. Тем что менее масштабно? Есть ли какие-либо правила на этот случай?--Валерий Пасько 16:40, 16 ноября 2015 (UTC)

Не "хуже", просто это разные события. Насчёт военных операций суверенных государств, таких как вторжение в Ирак (Афганистан, Вьетнам, Южная Осетия, Косово) всегда есть разные мнения и разная реакция. Террористические акты против мирных жителей осуждаются единогласно, поэтому нет смысла перечислять осуждения и соболезнования от Японии до Аргентины... --93.173.252.135 18:42, 16 ноября 2015 (UTC)

Это привело не только к соболезнованиям но и к политическим последствиям - ограничению приёма беженцев отдельными странами--Валерий Пасько 20:08, 25 декабря 2015 (UTC)

высказывания лидера группы Eagles of Death Metal Джесси Хьюза [1] (и во Франции отменили концерты) , май 2016

Батаклан

Судя по fr:Bataclan, это концертный зал и зал для спектаклей (представлений); под «театром» по-русски обычно подразумевается и здание, и учреждение с постоянной труппой и репертуаром. Если что, поправьте меня, я не слышал про Б. до этих злодейств и на французском читаю не владея языком — Lazarillo 09:40, 14 ноября 2015 (UTC)

• Да, Salle de concert, Salle de spectacle точнее перевести как концертный зал, надо бы поправить. --Olgvasil 21:04, 15 ноября 2015 (UTC)

Крупнейший за всю историю Франции

В общей сложности погибло, по предварительным данным, 128 человек...Эти теракты стали крупнейшей по числу жертв гибелью от террористической угрозы за всю историю Франции

А как же этот? Mystery train 12:24, 14 ноября 2015 (UTC)

там погибло 54 гражданина Франции (fr:Vol 772 UTA), и взрыв был не на территории Франции. — Lazarillo 12:28, 14 ноября 2015 (UTC)

Ну вон аэробус недавний тоже как бы не на территории России упал, но про него спокойно пишут что это самая крупная авиакатастрофа в России. Mystery train 12:30, 14 ноября 2015 (UTC)

Катастрофа является крупнейшей в истории российской авиации (статья Metrojet) и Самая массовая гибель граждан России в авиакатастрофе (Катастрофа A321 над Синайским полуостровом); если вы про википедию, а не про СМИ вообще; если что, я не «отстаиваю» процитированную вами формулировку в этой статье, просто отметил некоторые вещи. — Lazarillo 12:44, 14 ноября 2015 (UTC)

Можно скорректировать и добавить, что речь идёт про территорию Франции: Эта серия терактов стала крупнейшей по числу жертв гибелью от террористической угрозы на территории Франции за всю её историю. dhārmikatva 13:43, 14 ноября 2015 (UTC)

Во французских источниках написано "за всю историю Пятой Республики". Возможно что мы просто не учли какой-то теракт а Алжире, когда он ещё являлся территорией метрополии. --RasabJacek 07:32, 15 ноября 2015 (UTC)

Если найдёте инфу о "каком-то" теракте в Алжире времён метрополии, по числу жертв превосходящий этот - то "правьте смело", а если нет, то и смысла говорить об этом тоже нет. --93.173.252.135 13:32, 16 ноября 2015 (UTC)

Я не утверждал, а только предположил, почему французы пишут именно про Пятую Республику. И кстати, насколько я понял, они считают что крупнейшая не по количеству убитых, а по количеству пострадавших. То есть 129+350. Возможно что именно здесь и вся соль. --RasabJacek 00:56, 17 ноября 2015 (UTC)

"Крупнейший", даже, "в истории Европы".. как заявяется в СМИ. --Tpyvvikky 14:23, 16 ноября 2015 (UTC)

Мало что заявляется, в Мадриде в 2004 году погибло 190 чел. 190>129. 93.173.252.135 19:02, 16 ноября 2015 (UTC)

неплохо бы чтоб и ссылку заодно приводили.. на этот теракт, а то..-/ --Tpyvvikky 01:45, 17 ноября 2015 (UTC) (можно было б сразу и проверить)

Не? Mystery train 16:46, 17 ноября 2015 (UTC)

Название

14 тоже был взрыв, так что Террористические акты в Париже в ноябре 2015 года. Если с поездом окажется та же серия, то Террористические акты во Франции в ноябре 2015 года. --Акутагава 18:06, 14 ноября 2015 (UTC)

кто взял ответственность

Не хватает в статье мнений о причинах и целей терактов. --speakus 19:23, 14 ноября 2015 (UTC)

• из восторженной поддержки "западненскими братьями" своих собратьев на ближ.востоке (которые и до того всячески поддерживали их) следует ожидать скорого проявления "украниского следа"... --Tpyvvikky

Число погибших

Вчера сначала говорили о 153, потом уточнили до 129. Теперь опять 153? --Imaginary Rainbow 10:15, 15 ноября 2015 (UTC)

Во французских источниках, похоже, называется только число 129. На CNN тоже поначалу говорилось про 153, но теперь те репортажи удалены, и в свежих публикациях уже 129. --INS Pirat 11:52, 15 ноября 2015 (UTC)

• Очень странно ссылаться на число 153 в репортаже от 14 ноября. Вот что пишет Би-би-си вечером 15 ноября: По меньшей мере 132 человека погибли в Париже в результате серии нападений с применением автоматического оружия и бомб. Исправляю в ОП. HOBOPOCC 18:48, 15 ноября 2015 (UTC)

Возможно что первоначальная цифра в 129 выросла (и будет расти) из числа тех 99 тяжело раненных. --RasabJacek 23:05, 15 ноября 2015 (UTC)

Статью вот только-только дополнили источником первой свежести о том, что число осталось прежним. --INS Pirat 23:43, 15 ноября 2015 (UTC)

цифра будет уточнятся

Изображение

Насколько уместна в статье фотография с кровью? Да, ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ, но перед ней стоит задача проиллюстрировать что именно? По-моему, она не соответствует «принципу наименьшего удивления»: читатели заходят в статью, чтобы получить информацию, а не посмотреть на ужасы (не думаю, что это принципиально лучше фотографий тел). Хотелось бы выслушать мнения — возможно, всё-таки с позиций «протеста» я и выступаю. --INS Pirat 11:23, 15 ноября 2015 (UTC)

Поддерживаю. Не то чтобы вид крови сам по себе ужасен (в конце концов это не фото разорванных тел с вывалившимися внутренностями), просто смысла в нём ноль. На мой взгляд фото должно иллюстрировать статью и быть как бы это сказать... узнаваемо связанным именно с описанным событием. А таких пятен крови на земле можно нащёлкать где угодно, от места другого теракта до места, где человек дрова рубил и топором порезался, по виду ничем отличаться не будет.89.223.97.44 17:55, 15 ноября 2015 (UTC) Виктор

По-моему это изображение ничего не иллюстрирует. dhārmikatva 19:21, 15 ноября 2015 (UTC)

Ага, или кровь животных на скотобойне... --93.173.252.135 12:50, 16 ноября 2015 (UTC)

число нападавших

Общее число напавших по итогам подсчёта полиции составляет 10 человек, 8 из которых погибли и двое находятся в розыске. Террорист, задержанный в ходе штурма «Батаклана», заявил, что является давним сторонником ИГ[7]. Это одиннадцатый террорист? 178.94.19.94 11:33, 16 ноября 2015 (UTC)

вообще да. это какая-то арифметическая загадка. (заметил это ранее) --Tpyvvikky 12:44, 16 ноября 2015 (UTC)

Карикатуры

Charlie Hebdo опубликовал карикатуры — [2], [3]. --Сибиряк 17:05, 16 ноября 2015 (UTC)

таки ожидалось. --Tpyvvikky 01:49, 17 ноября 2015 (UTC)

Последствия

• Оланд предложил изменить Конституцию Франции — [4]. --Сибиряк 19:24, 16 ноября 2015 (UTC)

Надо бы о расследовании добавить

Особенно после сегодняшней ночи. --Pessimist 09:28, 18 ноября 2015 (UTC)

Подозреваемые

По-моему, западные источники дружно называют фамилию троих братьев как Абдислам (en:Salah Abdeslam), а у нас вроде как устоялся вариант Абед Аль Салам. Насколько я понимаю, «ислам» и «салам» — понятия разные, и вряд ли это может быть разное написание одной фамилии. Но кто прав, судить не могу--Vigoshi 09:04, 23 ноября 2015 (UTC)

Если верить немцам (Salah Abdeslam), по-арабски всё же Абд ас-Салам, но следует ли их называть по арабской транскрипции или по французской?--Vigoshi 11:06, 23 ноября 2015 (UTC)

• Вот информация о девяти задержанных в связи с террактами (по-французски). LeoKand 22:04, 25 декабря 2015 (UTC)

Аресты 9 апреля

Ле Лой, это была ссылка на новую информацию, ещё отсутствующую в статье. Не АИ, но авторитетный источник найти несложно. --INS Pirat 02:07, 11 апреля 2016 (UTC)

• Добавил Газету.ру. — Ле Лой 02:35, 11 апреля 2016 (UTC)

Мотивы

так и не были установлены? — Tpyvvikky (обс.) 21:37, 5 февраля 2021 (UTC)

Слухи о пытках

Статья содержала следующий кровожадный текст, сопровожденный ссылками на источники 2015 и 2016 годов:

Террористы принялись расстреливать находившихся в здании зрителей, потом заперлись на втором этаже и пытали заложников, убивая их садистскими способами. В СМИ попали некоторые интервью выживших заложников, сразу после освобождения, там они говорят об отрезанных головах и о страшных, одиночных криках со второго этажа никак не связанных с выстрелами. Об этом также свидетельствует стенограмма заседаний комиссии Национального собрания Франции по расследованию терактов от 7-9 января 2016. Во второй части стенограммы (на французском) есть опросы полицейских, ворвавшихся в Батаклан, на второй этаж. Они свидетельствуют об отрубленных головах, потрошенных телах, вырезанных глазах, кастрированных мужчинах и проткнутых женщинах. Но руководство МВД Франции все эти факты отрицает.

Это слухи. Действительно, в 2016 году в желтой прессе, как франкоязычной, так и англоязычной, появлялись публикации, обвинявшие французские власти в сокрытии всяких ужасов (публикация в таблоиде Daily Mail). Парламентская комиссия (стенограмма) действительно задавала полицейским вопросы, видели ли они на втором этаже «Батаклана» трупы без голов, с отрезанными гениталиями и т.п., однако полицейские не могли утвердительно ответить, поскольку такого не видели. Иными словами, эти заявления действительно есть в официальной стенограмме, но со стороны комиссии, проверявшей слухи, а не со стороны полицейских-свидетелей. — Dangaard (обс.) 11:47, 25 марта 2024 (UTC)