Обсуждение:Список погибших на Евромайдане

Вандализм

Уже несколько дней замечаю что ТОЛЬКО на русской версии википедии добавляют и/или существенно искажают данные про погибших активистов. Полагаю делается это преднамеренно, не хочу думать кем. Предлагаю разместить эту страницу как кандидат на полублок (разместить на странице википедия:установка защиты) Что за вандал удалил список? --178.67.52.117 04:10, 20 марта 2014 (UTC)

Поддерживаю --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

• Ну конечно, евромайданутые говорят и пишут только одну правду! А русские как всегда лгут. Как же вы предсказуемы...
• По своей природе человек верит то, что пишут или говорят. Но очень мало людей не верят всему сказанному, а стараются сначала проверить информацию. Правильно сказал Геббельс:
• 1) - Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.
• 2) - Худший враг пропаганды - интеллект.
• Начните уже думать! Хотя да, я понимаю русофобия нынче в моде, можно заработать... Za Pravdu71 (обс.) 13:20, 10 марта 2024 (UTC)

Улица Небесная сотня

Правительством Украины было предложено переименовать ул. Институтскую (г. Киев) в ул. Небесная сотня!

Спасибо за информацию.

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Список погибших на Евромайдане.

В списке погибших человек под № 21 Чмеленко Виктор и человек под № 37 Смиленко Виктор - это одно лицо. Источник информации - логический вывод путем сравнения имеющихся данных. Автор сообщения: Марина 91.215.8.1 12:22, 28 февраля 2014 (UTC)

• К обсуждению --Дмитрий Шварц 08:47, 1 марта 2014 (UTC)

На Смиленко ничего не нашёл. На Виктора Ивановича Чмиленко есть данные: Чміленко Віктор Іванович † 20 лютого 2014 1961 р.н. Кіровоградська область, Бобринецький район, село Борисівка Фермер. Погиб от ранения на ул. Институтской при попытке помочь побратиму. Источник: [1] --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

Лишняя персона

Синенко Сергей Петрович (номер 7) - не относится к теме статьи т.к. погиб не на евромайдане, а в другом месте. Кроме того причастность к его смерти противников майдана не доказана. Предлагаю удалить из списка.

История грустная: Специалисты: Причина смерти запорожского автомайдановца Сергея Синенко остается неизвестной, останки идентифицировали [2], осталось четверо детей, ИМХО — не стоит тревожить сон умерших и умы оставшихся в живых. А лишних в этой жизни нет, — все там будем! --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

т.к. ему посмертно присвоено звание Героя Украины, то соннения можно считать не обосноваными

Нейтральность статьи и источники

"18-21 февраля, Корчак Андрей: Его семья и родственники были репресированые тоталитарной, окупационной советской властю в 1950-х гг."

Вопрос: О какой оккупационной власти идёт речь и где ссылка на источник? Alexander 20:58, 20 марта 2014 (UTC)

Коллега Rampion предложил «почистить от различной неуместной, как мне кажется, информации в разделах "Краткие сведения" и "Обстоятельства смерти"». Я это предложение считаю разумным и полностью поддерживаю. --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

Формулировка изменена. Deerhunter 12:41, 29 апреля 2014 (UTC)

Захаров Владимир Костантинович

Т.к. невозможно править статью — пока сюда, дополнение, источник [3]

Если я правильно Вас понимаю, Вы предлагаете добавить имя Владимира Константиновича Захарова в списки?

В четверг в Киеве прошли похороны 57-летнего инженера-системотехника Владимира Константиновича Захарова. Он погиб во время захвата боевиками офиса Партии регионов на улице Липского. Судя по опубликованным фотографиям с места событий, молодчики, повалив мужчину на пол, избивали его битами и душили шарфом.Как убивали инженера Захарова

--Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

http://www.youtube.com/watch?v=hPJV-eNrz94

Категории

Хорошо бы почистить статью от шаблонов {{ДС}} и {{ДР}}, а то иначе в статье просто куча не соответствующих теме категорий (напр.: Категория:Родившиеся 31 мая). --Rampion 08:37, 23 марта 2014 (UTC)

Поддерживаю --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

Почистить таблицу

Кроме того полагаю, что было уместно почистить от различной неуместной, как мне кажется, информации в разделах "Краткие сведения" и "обстоятельства смерти". Не вижу просто смысла в информации вида "студент архитектурного факультета, на следующий день должен был получить диплом бакалавра" - к чему это? как это относится к предмету статьи?
В общем, предлагаю сделать статью по форме примерно похожей на, скажем, Список жертв трагедии Чёрного января. --Rampion 08:37, 23 марта 2014 (UTC)

Поддерживаю Для начала хорошо бы сверить имена, размещенные в статье, с опубликованными в заслуживающих доверие источниках. Как насчёт вот этих:

• Небесна сотня // Інтернет-портал «ukr.net»
• Список погибших в ходе акций протеста в Украине (январь-март 2014). Дополняется // Интернет-портал «LB.ua»
• Список работников внутренних дел погибших при исполнении служебных обязанностей с 18 февраля по 2 марта 2014 года // Официальный сайт МВД Украины
• Вторичный источник на работников внутренних дел [4] Пожалуй, начну с них! --Nabak 04:05, 4 апреля 2014 (UTC)

• Синенко (#6) хотя его смерть и, возможно, была связана с его полит деятельностью, и он включен в украинский список Небесной сотни,все же он погиб не на Евромайдане и не во время проведения протестов. Быть может имеет смысл вынести его отдельно? Со всем уважением к памяти покойного.

. И еще одно: добавить информацию главы Запорожской Народной Рады Душного в котором он в том числе усомнился в полит подоплеке гибели Синенко http://www.youtube.com/watch?v=Y0HwPO1Cw2w http://tezis.tv/politika/vdushnyy-raskritikoval-svoih-opponentov-po-vyboram-v-75-okruge-v-zaporozhe.html

• Если с ним что-то и делать то, удалять, а не выносить отдельно.--Sheek 15:33, 14 октября 2014 (UTC)
  • т.к. ему посмертно присвоено звание Героя Украины, то тем самым официально признано что он относится к списку "Небесной сотни" обосновано. Что касается завуалированных подозрений кандидата в депутаты Душного - то их можно отнести к личной полит пропаганде

Просьба о предоставлении информации

«Во время столкновений с беркутом погиб молодой парень Вадим Коссе. 27.02.1994» — Примите мои соболезнования, и, пожалуйста, предоставьте более подробную информацию, подтвержденную источниками. --Nabak 04:51, 4 апреля 2014 (UTC)

Умер от пневмании

"Калиняк Богдан Михайлович Умер в госпитале в Ивано-Франковске от пневмонии." По-моему нельзя считать погибшего на Евромайдане не погибшего на Евромайдане. Может тогда будем считать и количество рожденных от девушек участвовавших в митингах на Евромайдане? 176.52.61.98 18:28, 10 апреля 2014 (UTC)

Фильм о "Небесной Сотне"

Фильм документальный представлен компанией 1+1 о происходивших событиях на майдане, и о периоде с 18-21.04.2014. В док.фильме Небесная сотня. Зима, что нас изменила / Небесна сотня. Зима, що нас змінила. Фильм: Небесна сотня. Зима, що нас змінила рассказывают очевидцы всего происходящего в тот кровавый день.--Vservsen 17:02, 13 апреля 2014 (UTC)--Vservsen 17:03, 13 апреля 2014 (UTC)

Титушки

(у нас доблестные разведчики, у них мерзкие шпионы.) Убрать фразы типа "напали титушки", "был убит титушками". Слово Титушки носит негативный оттенок. Заменить на нейтральное "сторонники Януковича"

Во вторых разве можно писать в википедии бездоказательное обвинение в убийстве? УБИЙСТВЕ. Убрать все обвинения не имеющие доказательств, поддерживаю предложение (выше) почистить таблицу.

Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович.

Please, Add the Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. He fought for a free Belarus, under the White-Red-White Flag, and having Lukashenko's Flag under his name is an absolute crime.

AK

Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович.

Please, Add the Historic Belarusian Flag under Жизневский Михаил Михайлович. He fought for a free Belarus, under the White-Red-White Flag, and having Lukashenko's Flag under his name is an absolute crime.

AK

Границы Евромайдана

Хотелось бы обсудить границы этого явления (Евромайдан), как территориальные, так и хронологические. Евромайдан закончился или нет по времени? И где географическая граница? Погибшие люди в Одессе и на Донбассе, тоже входят в этот список? Может кто прояснит? -- Anahoret 13:50, 7 июня 2014 (UTC)

• Географической границы - нет, временная граница - приход к власти сторонников интеграции.--Sheek 14:22, 7 июня 2014 (UTC)

Назовите точную дату прихода к власти сторонников интеграции. Спрашиваю не просто так, а в статье пометку сделаем. -- Anahoret 15:11, 7 июня 2014 (UTC)

• В статье Евромайдан все указанно.--Sheek 09:32, 8 июня 2014 (UTC)

Так как в статье Евромайдан сказано что ЭТО длилось по конец февраля, предлагаю убрать из списка погибших (4 человека помоему) всех кто погиб в марте. -- Anahoret 13:48, 8 июня 2014 (UTC)

• Лично я не возражаю. Попробуйте, если будет кто не согласен, обсудим и с ним.--Sheek 14:35, 8 июня 2014 (UTC)
• Если люди были ранены в феврале, а скончались в марте, то я не вижу причин не включать их в данный список. С уважением, Илья_→^← 16:39, 12 июня 2014 (UTC)

Таких не удалили из статьи. Удалил троих застреленных на улицах Киева милиционеров. Они не имели отношения к протестам, и погибли в марте. -- Anahoret 18:55, 12 июня 2014 (UTC)

• Не имели? Это как посмотреть... Вот скажите, пожалуйста, «Белый молот», на Украине больше известный как (укр. Святошинські робінгуди), один из основателей «Правого сектора», имеет отношение к Евромайдану? Наверное, да... Так вот, застрелили гаишников 2 марта около 2 часов ночи на стационарном посту "Быковня" на Броварском проспекте в Киеве — "беломолотовцы" (Подробности расстрела работников ГАИ под Киевом членами «Белого молота»):

  «По состоянию на 21.03.2014 года задержан и арестован один из непосредственных исполнителей 22-х летний житель Сумской области, и сегодня задержан организатор убийства 25-ий житель города Киева, являющийся лидером неформального движения «Белый Молот», написал в своем блоге на «Украинской правде» министр внутренних дел Арсен Аваков. - Принимаются меры розыска и задержания 3-го участника преступления». Аваков подчеркнул, что факты, изобличающие преступников абсолютны. Задержанные дали показания. Следствие располагает информацией, что данная группа лиц причастна к совершению и других тяжких преступлений. «Убийцы, скрывались на Майдане, прятались – называя себя патриотами, - добавил он. - Нет, они не патриоты, нет – не майдановцы. Они – убийцы, и сострадания у меня к ним меньше, чем к обычным преступникам. Они предали нас всех, всех-кто был на Майдане со светлой душой».Удар «Белым молотом»: раскол в «Правом секторе»

  По этому эпизоду еще хотели ихнего лидера Славика Горанина (революционное псевдо — «Горан») закрыть, но прокурор на суде доказать его причастность к этому ночному расстрелу в упор трех человек из автомата, дробовика и пистолета не смог (Подозреваемый в расстреле ГАИ рассказал в суде об издевательствах в милиции). За этот эпизод «Белый молот» формально исключили из «Правого сектора», хотя фактически они там продолжают в совещаниях участвовать. Вот поэтому представитель милицейского профсоюза в поминальном слове, которое внизу таблицы с погибшими милиционерами и бойцами внутренних войск процитировано (кстати, сотрудники «Беркута» - тоже милиционеры, а не ВВ), сказал о "двадцати" погибших сотрудниках правоохранительных органов! (И сказал он это до появления оного числа «20» в Википедии.) А теперь получается, что в списке - 17, а в поминальном слове - 20! Неувязочка, короче, получается, коллега Anahoret... Вот уж воистину - семь раз отмерь, один раз отрежь! --Nabak 12:15, 14 июня 2014 (UTC)

Не согласна, майдан продолжается и по сей день. То что , он не поддерживается больше новыми властям, не отменяет присутствия на площади лагеря. Cathry 19:21, 12 июня 2014 (UTC)

Евромайдан - массовые акции протеста. В настоящее время массовости нет, как собственно и протеста. -- Anahoret 04:53, 13 июня 2014 (UTC)у

Извините, но это ваше орисс. На майдане продолжают находится и протестовать не 2 человека. То, что эти протесты имеет смутные цели, так это с самого начала было так. Cathry 09:46, 13 июня 2014 (UTC)

Эдакое своеобразное «вече». Похоже, что временные рамки Евромайдана и политкризиса полностью совпадают (оба явления продолжаются). В enwiki последний "запихнули" в одну корзину с Обостреним противостояния на Украине (февраль 2014 года) и Сменой власти на Украине в 2014 году, в результате чего получилась en:2014 Ukrainian revolution. Евромайдан же там объявлен продолжающимся, что в действительности и происходит. Может и нам применить схожий подход? Ну кроме названия "революционной" статьи (не revolution, а смена власти, как самый нейтральный вариант). Seryo93 (обс.) 16:39, 13 июня 2014 (UTC)

Позволю себе добавить и от себя три копейки. Представляется полезным разделить два понятия - «Евромайдан» и «2014 Майдан», частью которого был этот пресловутый подмайдан-«Евромайдан». «Евромайдан» закончился 22 февраля 2014 года, после того как к власти в Киеве пришла про-ЕСовская оппозиция, а Майдан 2014 года, как форма массового протеста, продолжается, здесь я полностью солидарен с коллегой Cathry. Как последнюю палатку на пл. Нэзалежности уберут, так можно будет и точку поставить в истории 2014 Майдана и перевести дух до следующего. А пока — «Пресс-центр Майдана» продолжает преспокойно себе работать... Вот такое мое непросвещенное мнение. --Nabak 12:15, 14 июня 2014 (UTC) ЗЫ. Кстати, минсоцобеспечение Украины составило список выплат семьям жертв Евромайдана — туда 2 июня входило 98 семей, то-есть, в официальный список жертв Евромайдана входит соответственно 98 человек. (Людмила Денісова: Список загиблих "Небесної сотні" поповнився / Пресс-служба Министерства социальной политики Украины // Правительственный портал. — 2014. — 2 июня.) Наверное, есть смысл ориентироваться на эту цифру в процессе упорядочивания статьи. Спасибо за внимание.

Если их 20, то давайте вернём удалённых сотрудников, я разве против. Но тогда надо поменять преамбулу, что Евромайдан закончился в феврале. Если акция продолжается, то надо и отразить это в статье. И если Евромайдан ещё идёт, то тогда погибшие в других частях Украины, тоже должны быть включены в список? Именно эта неясность и была причиной номинации. -- Anahoret 14:46, 15 июня 2014 (UTC)

Черту тут подвести непросто, я с этим согласен. Вот милиция специально обрубила подсчёт 2-м марта, чтобы включить беломолотовских 200-х. Они в общем-то скрупулезно подошли к делу и даже не подшили в свою статистику зарезанного в феврале возле киевского общежития «Беркута» прапорщика вневедомственной охраны в гражданке, в гости небось ходил и вот как дело обернулось... В списке есть жертвы, как киевских, так и внекиевских событий - например, двух сотрудников Львовского «Беркута» сожгли заживо вместе с их базой. МВД Украины этот список составило и опубликовало на своем официальном сайте, милицейский профсоюз признал, так что здесь хоть какая-то ясность присутствует. Это - по поводу силовиков, а по поводу жертв среди протестующих, тут мне представляется полезным вместо установления географических и временных границ и рамок — ориентироваться на цифру минсоцобеспечения Украины по выплате компенсации: денежка ведь счёт любит, в особенности когда ее мало, получила семья компенсацию (50 семей на 2 июня), — значится прямая дорога в «Небесную сотню», а нет, так извините, останетесь в земной юдоли нашей плачевной, где и мы все как один, сирые, когда-то упокоимся.... Вот такие наши скорбные дела, коллега Anahoret. Всех благ, --Nabak 23:02, 16 июня 2014 (UTC)

Мдааа! Печаль. Может создать раздел Критика сотни или Критика списка погибших? Отразить в нём недостатки включения в "список" и т.д. -- Anahoret 05:29, 17 июня 2014 (UTC)

Не хотелось бы никого и ничего критиковать в статье подобного характера, жертвы есть жертвы, земля им всем вне зависимости от принадлежности и убеждений, как говорится пухом, но уточнения в предваряющие абзацы внести можно и нужно. Например, перед силовиками, что 20 человек — это официальный список «МВД Украины» одобренный «Профсоюзом аттестованных работников органов внутренних дел Украины». Помощи никакой, окромя как через МВД, сотрудники правоохранительных органов не получают, их даже толком не лечили и не лечат. Так что обижать их как-то неполюдски! Перед участниками же протестов, что составлено несколько списков: «народный» (это наш!), «медийный» (несколько вариантов ходит), а также официальные: составленный минсоцобеспечения Украины на выплату 100 тысяч гривен компенсации семьям и списки на помощь на уровне областей, они работают оперативнее, квартиры там выделяют, денежные выплаты производят, помощь посыдками и переводами организуют. Официальные списки минсоцобеспечения Украины и регионов можно принять за основу, а расхождения с народным и медийным списками удалять не надо, пусть остаются, как приложения. Вот например, забыл я фамилию, приехал человек на Майдан, пожил там, а потом принял решение уйти из жизни и ночью повесился на металлическом каркасе новогодней елки, обклеенной призывами идти прямиком в Европу, его и нашли не сразу. А дома осталась семья, которая скорее всего выплат никаких не получит, он же не в схватках с милицией погиб. Дык, фамилия его и пусть остается в народном списке, так как погибший — такая же жертва обстоятельств и смутного времени, как участник самообороны Майдана или сотрудник милиции. Вот такие, вообщем, коллега Anahoret, наши дела. Желаю здравствовать, --Nabak 17:00, 17 июня 2014 (UTC)

Минута молчания

Опирясь на ВП:ВЕС, участник Sheek убрал мою правку с информацией о том, что на своей инаугурации президент Украины Пётр Порошенко попросил почтить минутой молчания участников Небесной сотни, о чём упоминали как российские СМИ, так и украинские. Хочется получить более развёрнутую аргументацию данным участником своего шага, ибо президент государства явно не "ничтожное меньшинство" или маргинал, чтобы одно предложение о его отношении не присутствовало в данной статье.--Nogin 14:18, 7 июня 2014 (UTC)

• Минут молчания уже было и еще будет много. Эта не выделяется из множества ничем.--Sheek 14:22, 7 июня 2014 (UTC)

Мне тоже кажется что здесь нужно руководствоваться ВП:Значимость. С другой стороны, ваша правка соотносится с начатой мной выше темой обсуждения "Границы Евромайдана". Из приведённой вами ссылки ясно, что Евромайдан идёт полным ходом, список жертв можно расширить, добавив погибших в Одессе и на Востоке Украины. -- Anahoret 17:20, 7 июня 2014 (UTC)

"Эта не выделяется из множества ничем" -не уверен. Объявленная на столь высоком уровне (руководство страны), она имеет право на отображение в связанной статье. Для Anahoret приведу выдержку из упомянутого им правила (вообще-то касающегося создания отдельных статьей, а не отдельных разделов/предложений) - "Возможность включения отдельных разделов и фактов в статью регулируется другими правилами и руководствами, в частности: о проверяемости, об использовании авторитетных источников, о том, чем не является Википедия и другими". Какого-либо противоречия с ними я не вижу. --Nogin 19:50, 7 июня 2014 (UTC)

• Каждому теракту посвящается минута молчания в думе, в кабинете министров и еще много где, но никто же не пишет об этом в каждой статье. Именно для подобного и придумано ВП:ВЕС. Если вы все еще не согласны ищите посредника ВП:УКР.Sheek 09:27, 8 июня 2014 (UTC)

А что, участники шествия к террористам уже приравниваются? Mystery train 02:23, 24 ноября 2014 (UTC)

• Тут не ставится вопрос кто или что, тут обсуждается не попадание факта в рамки ВП:ВЕС.--Sheek 17:53, 25 ноября 2014 (UTC)

Небесная сотня и Правый сектор

Сейчас указано только гражданство погибших, но не отражены политические взгляды. Информация о погибших провокаторах из Правого сектора дополнила бы картину. --Pianist 11:11, 4 июля 2015 (UTC)

Тарас Слободян

http://tv4.te.ua/pokhovaly-zakatovanoho-tarasa-slobodiana/ 77.11.87.221 19:34, 20 февраля 2016 (UTC)

Памятник Плеханову

КНУБА відкрили Меморіал Герою небесної сотні Олесандру Плеханову 77.11.121.191 11:59, 1 апреля 2016 (UTC)

Почему раздел "См. также" "защищён" от редактирования?

Я хочу добавить туда ссылку на https://ru.wiki.x.io/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Rusnyash (обс.) 16:32, 15 мая 2020 (UTC)

Раздел "Критика"

В статье "Список погибших на Евромайдане" критика со стороны Шария соответствует заголовкам (он спорит, что он погибли на Майдане), но мнение Азарова предлагаю поместить в основную статью, потому что то, кто их убил - это не критика списка погибших.-- Max 05:17, 18 февраля 2021 (UTC)