Обсуждение:София (королева Датская)

Политический контекст брака

Не нахожу гипотезы о возможном полоцко-датском соглашении у Назаренко. Похоже на орисс. Вижу только "не разработаны связи...", а в примечании: "Политическая направленность брака ... не вполне ясна. Дело в том, что в науке продолжается спор, была ли Софья дочерью ..." одного папы или другого.

Здесь, кажется, Назаренко несколько зациклился на папах и забыл про маму. А мама у Софии - вдова убийцы отца жениха; мать двух сыновей этого убийцы - единоутробных братьев Софии и конкурентов жениха на датский престол (один из них - союзник Вальдемара и уже король - Кнуд V убит незадолго до даты свадьбы, другой - монах); плюс действующая на тот момент королева-консорт Швеции и сестра польских князей. Учитывая, что в Дании 25 лет идёт разрушительная гражданская война с привлечением соседних государств, в том числе и Швеции с Польшей, политический контекст брака очевиден.

SawK 19:08, 10 ноября 2013 (UTC)

Отчество

Вроде ка Володарь Минский - более вероятный отец, чем Владимир Новгородский. В любом случае, это спорный вопрос, поэтому предлагаю переименовать статью в София Минская или в София, королева Датская. Ангон 08:38, 6 сентября 2015 (UTC)

• Она - безусловно дочь Владимира новгородского. 1) Датский королевский дом имел родственные связи с князьями новгородскими.2) Муж Софии - потомок новгородской княгини. 3) Володарь минский (по сравнению с князем новгородским) - был никто и звали его никак. 4) Основной торговый путь - между данией и древней киевской (русью ?) проходил через новгород - и датский двор получал известия от негоциантов. 5) Софья новгородская - как потомок главы царствующего рода, родственница шведских королей и вазантийских императороа (В то время-во время онно на это обращали особое внимание) - явная партия для датского короля.--Assar75 (обс.) 10:09, 29 апреля 2017 (UTC)
  • Проблема в том, что 1) Это ОРИСС, а при написании вики-статей надо опираться на научные труды, где представлены обе версии. Поэтому я и убрал отчество, так как единого варианта нету. 2) Сам Владимир Всеволодович "правил" Новгородом всего несколько месяцев или даже дней, при этом по сути являясь скорее заложником, чем правителем, и никаких других владений у него не было - так что про него тоже можно сказать "никто и звать никак". Хотя и Володарь Минский крупной политической фигурой не был, разумеется. 3) На самом деле, смысл брака Софии и Вальдемара - в фигуре Рыксы Польской, матери Софии, которая на тот момент была одновременно матерью датского короля Кнуда V (соправителя Вальдемара) и женой шведского короля Сверкера I. Так что чтобы определить, кто из русских князей был отцом Софии, надо смотреть не на торговлю Дании и Руси, а на то, за кого могли выдать польскую принцессу, а тут полоцкая ветвь выглядит вероятнее. Ангон (обс.) 23:06, 3 мая 2017 (UTC)

Нет тут никакой проблемы, ув. Ангон, и даже орисса нет... агрессивная дилетантщина, ничего более. SawK (обс.) 21:06, 9 мая 2017 (UTC)

• и почему это никто из типа серьезных исследов не обращает никакого внимания на то обстоятельство, что при жизни Софьи *Володаревны на западе Полоцком правил ее брат *Борис ("Buris")? ведь если это не фейк, тогда, по-моему, ее вполне правомерно считать дочерью *наваградского ("городецкого") и минского князя Володаря-*Давыда Глебовича (он же "Valador")), а ее брата *Бориса -- отождествлять с полоцким кн. Борисом Давыдовичем, известном по рассказу о Святохне (Борис Давыдович, который вряд ли приходился сыном паломнику в Иерусалим Давыду Святославичу, умер *около 1206 г., непоср. перед вокняжением в Полоцке Владимира-Войцеха. я тут указываю не традиционную /1184 г./, а реконструированную дату вокняжения последнего, -- ср. с выводом А. В. Рукавишникова //"Об организации власти в Полоцке в конце XII — середине XIII века"// об отсутствии князя в Полоцке с 1186-го /а почему не с 1185-го?/ по 1199 г.; не странно ли, что снискать дружбу и расположение полоцкого "Вольдемара" Альберту Рижскому приспичило только в 1206 г., на восьмой год своего епископства?..). //разумеется, всё тут мною нацарапанное -- лишь моё "первичное иссл.". :) Gugis62 (обс.) 14:11, 12 сентября 2017 (UTC)

Выдумка Русских ИсториоГрафов

Она - безусловно дочь Владимира новгородского. 1) Датский королевский дом имел родственные связи с князьями новгородскими.2) Муж Софии - потомок новгородской княгини. 3) Володарь минский (по сравнению с князем новгородским) - был никто и звали его никак. 4) Основной торговый путь - между данией и древней киевской (русью ?) проходил через новгород - и датский двор получал известия от негоциантов. 5) Софья новгородская - как потомок главы царствующего рода, родственница шведских королей и вазантийских императороа (В то время-во время онно на это обращали особое внимание) - явная партия для датского короля

Василько Святославич (ум. 1144), князь Полоцкий 1132—1144, сын Святослава Всеславича, князя Витебского. Внук Всеслава Брячиславича. Происходил из витебской линии Изяславичей полоцких. По данным поздних Воскресенской и Никоновской летописей — внук Владимира Мономаха. В 1129 году великий князь Киевский Мстислав Владимирович Великий совершил поход в Полоцкое княжество, захватив в плен всех полоцких князей и членов их семей, лишил их уделов и выслал в Византию. В числе сосланных оказался и Василько. Вероятно, он служил у императора Иоанна полководцем. Однако уже в 1131 или 1132 году Василько вернулся из Византии. Неясно, получил ли он какой-то удел. Войтович предполагает, что Василько в период 1130—1132 года мог быть князем Витебским, а Рапов — что в 1132 году он княжил в Изяславле[2]. Но уже в 1132 году полочане выгнали княжившего у них сына Мстислава Великого, Святополка Мстиславича, а вместо него пригласили Василько. О его правлении практически ничего не известно. Для того чтобы удержаться на княжении, он поддерживал сыновей Мстислава. В 1138 году, когда Всеволод Мстиславич, изгнанный из Новгорода, шел мимо Полоцка, Василько провожал его с честью и целовал ему крест. В 1143 году Василько выдал свою дочь замуж за Святослава Всеволодовича, сына великого князя Всеволода Ольговича. Больше о нём не упоминается. Предполагают, что Василько умер в 1144 году.

Володарь Глебович (1090-е — после 1167) — князь Минский (1151—1159; 1165—1167)[1], Городцовский (1159—1165) и Полоцкий (1167) из Полоцкой ветви Рюриковичей. Сын Минского князя Глеба Всеславича и княжны Владимиро-Волынской Анастасии Ярополковны, брат Ростислава Глебовича. Возможно в 1135/1136 женился на Рыксе, дочери Болеслава III и вдове Магнуса Сильного. По одной из версий[2] этот брак был заключён с целью создания союза Болеслава III с полоцкими князьями против союза короля Дании Эрика II с потомками Владимира Мономаха. Брак оказался недолговечен, Рыкса, видимо, развелась с Володарем и повторно вышла замуж за шведского короля Сверкера.

Володарь Глебович, на момент рождения - Софьи Владимировны (1141 год) - был князем изгоем. Он - не мог быть - мужем польской принцессы. Он не имел удела. А вся Полоцкая Земля - в 1129 - 1139 гг - неоднократно подвергалась разгромам,переходила из рук в руки, находилась в упадке и во врождебных отношениях с правящим домом. 91.151.136.115 14:10, 27 января 2021 (UTC)

фото черепа??

Ужас. Зачем череп выставлять вверху статьи? что за бред?? 46.53.176.248 09:55, 13 октября 2016 (UTC)

Она же, королева Датская - ты чё - Гамлета не читал деревня - всё по правде жизни!

Если в открытый доступ выложен какой-нибудь поздний портрет, то лучше его повесить. Если нет, то вообще без заглавной картинки оставить. Череп, конечно, штука важная, но для заглавной картинки неподходящая (а тем более копия). Лучше его поместить в раздел, где судьба или исследование останков описывается. Кстати, его исследовали? А возможно делали реконструкцию по методу Герасимова? Она бы лучше для заглавной картинки подошла. Ангон (обс.) 00:19, 29 апреля 2017 (UTC)

Ссылки

↑ Saxo. Lib. XIV. Cap. XIX. P. 408;

↑ Knýtl. Bls. 242; ↑ SmHD. Bd. I. P. 184, 185; ↑ Ágr. Dan. Bls. 334; ↑ Fask. Bls. 300;

↑ SRD. Bd. I. P. 340;

Не знаю, как ставить всякие плашки. Но нельзя ли привести сие в надлежащий вид?

И, кстати, это первоисточники. Их можно цитировать, но подтверждать ими написанное от себя непозволительно по правилам ВП.

SawK (обс.) 14:41, 27 марта 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#София (королева Датская).

Открываешь статью, а в карточке тебе "Веселый Роджер" скалится. Может, лучше вообще никакого изображения, чем такое?

Автор сообщения: 188.170.196.137 23:55, 15 октября 2018 (UTC)

• Это, конечно, из карточки надо куда-нибудь в статью поместить. С поясняющей подписью. — Schrike (обс.) 00:13, 16 октября 2018 (UTC)
• Из карточки изображение удалил коллега Ksc~ruwiki. В статье сказано: "Есть два её поздних портрета (1580 и 1757 годы)". Портреты, пусть и не прижизненные, всяко лучше подходят для карточки персоны, чем череп. Они должны быть в ОД, нужно поискать репродукции.--Yellow Horror (обс.) 07:21, 16 октября 2018 (UTC)

К обсуждению Поищем портреты с помощью посетителей СО статьи.--Yellow Horror (обс.) 12:29, 30 октября 2018 (UTC)