Обсуждение:Сомалийская рупия

Название разменной единицы

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Kalashnov#Статья Рупии Итальянского Сомали.

Пишу статью о Рупии Итальянского Сомали. Помогите пожалуйста выяснить. В англ. вики: рупия = 63 бесса, а в итальянской 100. Даня0997 16:52, 13 июня 2012 (UTC)

Пока могу лишь уверенно сказать, что с 1909 года 1 рупия = 100 бес. Источник. Единственное число -- беса, множественное -- бесы. --Kalashnov 04:54, 14 июня 2012 (UTC)

Вот здесь однако написано, что до 1922 года 1 рупия = 64 безы. --Kalashnov 05:10, 14 июня 2012 (UTC)

Второй вариант (64 безы до 1922 года, и 100 без после) более похож на правду. --Kalashnov 05:38, 14 июня 2012 (UTC)

Скорее всего, она уже в 1909 делилась на 100. Африканские рупии децимализированы раньше индийской. Германская с 1904 = 100 геллеров, занзибарская с 1908 = 100 центов. В каталогах Краузе (и по монетам, и по банкнотам) рупия = 100 бесам. Gipoza 05:53, 14 июня 2012 (UTC)

Не могу найти внятного источника. В частности, на сайте ЦБ Сомали об этом периоде вообще написано, что валюта называлась Italian Pesa, где под Pesa, очевидно понимается, беса. При этом дано только одно соотношение 150 бес = 1 талер МТ. При этом у Тейлора дано соотношение: 1 индийская рупия = 0,4266 талера МТ. Отсюда следует, что 1 индийская рупия = 64 бесы. Далее у Тейлора: The Banca d’Italia issued banknotes denominated in Rupias in the 1920s. The Rupiah was divisible into 100 Bese. Полагаю, что до этих самых 20-х понятия "рупия Итальянского Сомали" вообще не существовало, были лишь разменные бесы, которые являлись "переводчиком" между индийской рупией (64 бесы) и талером (150 бес). Если верить енвики, где написано (источник?), что The rupia replaced several currencies, including the Maria Theresa thaler and the Indian rupee, to which it was equal (плюс The silver coins were struck to the same specifications as those of the Indian rupee), то очевидно, что 1 сомалийская рупия была равна 1 индийской рупии = 64 бесы. А вот, когда в 1922 году (или в 1921 году?) появились номинированные в сомалийских рупиях банкноты, то, вероятно, их приравняли к 100 бесам. Т.е. 1 талер стал равен 1,5 сомалийской рупии, а 1 индийская рупия стала равняться 64/100 сомалийской рупии. Тогда логично выглядит и такая фраза из енвики: Silver coins were struck until 1921, with bronze continuing until 1924. Правда, эти рассуждения противоречат тому, что написано в Нумизматическом словаре, но вписывается в логику Филателистического словаря. --Kalashnov 07:01, 14 июня 2012 (UTC)

Т.е. одно из двух:

• или до 1921-1922 года сомалийской рупии не существовало (были только разменные монеты -- переводчики), и этот вариант мне видится наиболее правдоподобным;
• или, если считать, что сомалийская рупия появилась в 1909 году в качестве счетной единицы, равной индийской рупии, то нужно признать, что она до 1921-1922 года равнялась 64 бесам, а с 1921-1922-го -- 100 бесам, но уже не равнялась индийской рупии (если, конечно, в этот момент не произошла девальвация самой индийской рупии, что также возможно). --Kalashnov 07:01, 14 июня 2012 (UTC)

Вот ещё источник - рупия = 100 беса. Даня0997 07:15, 14 июня 2012 (UTC)

В 1920 банкноты начал выпускать Банк Италии, до этого были полуофициальные местные выпуски. Монеты в бесах (точнее - в 1, 2 и 4 бесы) чеканились в 1909-1924, а в рупиях (серебряные 1/4, 1/2 и 1 рупия) - в 1910-1921. Номинал 4 бесы вроде больше подходит для 64-ричной системы (хотя были же германские 4 пфеннига, например), но продолжать использовать эту систему, когда соседи уже децимализировали рупию, вроде бы не было смысла. Я так понял, что Италия надеялась своими монетами вытеснить индийские и прочие монеты, но это не получилось. В Африке (да и Азии тоже) официальные отмены валют не всегда реализуются на практике. Мой знакомый в 80-х годах был в Эфиопии в командировке. Платили им бырами. На рынках сдачу очень часто давали старыми монетами, причём понять, что сколько стоит, было очень трудно. Просто брал, что дают. Потом всё это он мне подарил. Там оказались: индийские рупии и анна 40-х годов, итальянские лиры и чентезимо 30-40 годов, центы императорской Эфиопии. Gipoza 07:50, 14 июня 2012 (UTC)

Я предложил бы не акцентировать внимание на том, чему равны местные частные выпуски банкнот, если в источниках нет явного указания на их привязку к какой-то валюте (думаю, что их привязывали к индийской рупии). Я предложил бы считать, что (а) сомалийская рупия появилась в 1909 году (номинированные в рупиях местные выпуски серебряных монет), будучи равной индийской рупии и 64/150 талера Марии-Терезии (ссылка на ЦБ Сомали) и состоящей из 64 бес, (б) с 1921 года (сами банкноты, как я понял отпечатаны в 1920-м) она стала равняться 100 бесам. --Kalashnov 08:09, 14 июня 2012 (UTC)

И, кстати, думаю, что они не бесы, а безы. Как в итальянских чентезимо (centesimo), "s" читается как "зет". Такое же написание дает филателистический словарь, хотя в нумизматическом словаре и беса. --Kalashnov 08:09, 14 июня 2012 (UTC)

С 1909 согласен (неофициальный выпуск банкнот конца XIX в. не считаем). «Беза» — похоже, что так. 64 или 100 — не знаю, надо ещё поискать. Не могу найти характеристики монет. Индийская пайса того времени — диаметром 25,3 мм, вес 4,83 г (1/64 рупии). Занзибарский цент — 20 мм (1/100 рупии), вес не нашёл. Не думаю, что итальянцы стали бы выдумывать свой стандарт. Так что сравнение характеристик могло бы помочь выяснить и соотношение. Gipoza 08:45, 14 июня 2012 (UTC)

Вот тут есть описание безы -- медь, 2,5 г, 20 мм. Рядом описание сомалийской рупии: серебро (916,66), 11,66 г, 30 мм. Приведенные параметры пайсы примерно соответствуют монете в 2 безы: 25 мм, 5 г. --Kalashnov 09:02, 14 июня 2012 (UTC)

Индийская рупия того времени: ч.в. 10,692 г при о.в. 11,664 г. Т.е. 100-процентное попадание. Тот же вес, та же проба. Итого, сомалийская серебряная рупия 1909-1921 годов равнялась индийской серебряной рупии. Однако, похоже, получается, что медная беза была почти двое легче индийской пайсы. --Kalashnov 09:14, 14 июня 2012 (UTC)

Фрагмент неубиваемого источника -- Королевского декрета от 28 января 1909 года:

• вводится рупия
• 15 рупий равно 1 фунту стерлингов
• 100 без = 1 рупия
• 150 без = 1 талеру Марии Терезии. --Kalashnov 11:18, 14 июня 2012 (UTC)

Плюс внятный дополнительный обзорный источник. --Kalashnov 11:35, 14 июня 2012 (UTC)