Обсуждение:Смоктуновский, Иннокентий Михайлович

"Театр. "До Мышкина".. "После Мышкина"... - узнать, из этих трех(!) разделов, что за "мышкин" - крайне сложно! о.О --Tpyvvikky

Структура статьи

Срочно (быстро) объяснение - как Оценка творчества может быть ранее самого Творчества. а? Tpyvvikky 00:14, 11 октября 2011 (UTC)

Очень просто - Под заголовком "Творчество" даны всего лишь списки его работ: фильмография, роли в спектаклях и пр. Списки всегда идут в конце статьи. Это принцип структурирования любого энциклопедического текста о какой-либо персоне. Если бы после заглавия "Творчество" подразумевался раздел, где подробно раскрывались бы роли Смоктуновского, тогда бы "Оценку" можно было ставить после. --Umka2002 06:23, 11 октября 2011 (UTC)

МХТ

Вообще-то есть МХТ им. Чехова и МХАТ им. Горького. В каком из театров играл Смоктуновский?

В «Современнике играл»

Вино из одуванчиков

Вы не могли бы объяснить, как умерший в 94-ом году актёр учавствовал в фильме "Вино из одуванчиков", снятом в 97-ом? — Эта реплика добавлена с IP 217.255.81.221 (о) 20 июня 2006 (UTC)

Я фильм не смотрел, но эти данные подтверждает imdb: [1], [2]. Как такое возможно? Запросто: фильм не всегда снимается в тот же год, в который выпускается в прокат. Вполне вероятно, что Смоктуновский снялся в фильме, скажем, в 1994 году, а фильм был завершен аж в 1997 году, уже после его смерти. --  maXXIcum 16:02, 20 июня 2006 (UTC)

позвольте вопрос, шалон к вивификации могут убирать только админы? вроде статья уже викифицирована... Ликка 18:58, 8 мая 2007 (UTC)

князь Мышкин

Разве Смоктуновский играл эту роль? или это было в театре? уточните, пожалуйста.--Stella Rose 19:02, 21 мая 2010 (UTC)

Конечно играл в театре. Знаменитый спектакль БДТ - "Идиот" Umka2002 06:14, 22 мая 2010 (UTC)

Неподтверждённые сведения

Хотелось бы, чтобы тут появилась информация о том, что артист был репрессирован. -- Magdalena1978 11:23, 26 марта 2010 (UTC) а он не был. Он, как бывший военнопленный, по положению о паспортном режиме не имел права жить в тридцати девяти городах--Umka2002 19:37, 4 марта 2011 (UTC)

И как человек может жить в 39 городах. Я вот в одном живу, а в пару городов езжу. Глупка, дошло до тебя? 188.168.3.82 13:43, 9 мая 2011 (UTC)

А так, что он не имел права жить в любом из этих городов (Москва, Ленинград и др. стратегически-важные населенные пункты), находиться там на заработках, приезжать в гости и пр. Официально же положение бывших военнопленных было изменено только осенью 1956 года - «Об устранении последствий грубых нарушений в отношении бывших военнопленных и членов их семей», постановление Президиума Верховного Совета СССР от 20 сентября 1956 года.--Umka2002 14:09, 9 мая 2011 (UTC)

Убрано пока из статьи за неимением подтверждающих источников. Появятся сноски - вернётся в текст:

• Для проработки психологической ткани персонажа Смоктуновский часто посещал психиатрические клиники, наблюдал поведение и образ жизни психических больных. --Umka2002 11:24, 19 апреля 2011 (UTC)

Косвенные данные

Убрано из статьи (пригодится, если кто возьмется за раздел сравнительной критики)

• Утончённый и надломленный Гамлет Смоктуновского резко контрастировал с образом, создаваемым современником Смоктуновского — В. С. Высоцким в модном в то время спектакле Ю. П. Любимова.--Umka2002 11:58, 19 апреля 2011 (UTC)

Великий

Почему не написано, что это был выдающийся актёр, в актёрской среде его называют гением! — Эта реплика добавлена с IP 46.147.12.143 (о) 18 марта 2012 (UTC)

потому что это не принято в энциклопедических статьях: о величии можно сказать в разделе "Оценка творчества", приведя цитаты критиков и авторитетных современников--Umka2002 12:29, 18 марта 2012 (UTC)

Орден Великой Отечественной войны

Все таки нет АИ на то, что Смоктуновскому дали орден первой степени. Сайт Герои Войны все-таки не АИ. Биография для этого сайта предоставлена неким В.С. Смирновым из Северодвинска. Это вряд ли авторитетный автор. В Указе Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года сказано, что первую степень награждали следующих лиц:

• Героев Советского Союза - участников Великой Отечественной войны;
• лиц, награжденных орденом Славы всех трех степеней;
• маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составедействующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;
• лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями "За отвагу", Ушакова, "За боевые заслуги", Нахимова, "Партизану Отечественной войны";
• инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

К какой категории относится Смоктуновский?--Игорь 09:17, 7 октября 2012 (UTC)

У Смоктуновского было две медали "За отвагу" (хотя достаточно было и одной), так что как раз по предпоследнему пункту он и проходил. --Giulini 09:21, 7 октября 2012 (UTC)

Спасибо. Игорь 09:23, 7 октября 2012 (UTC)

немного не согласен, есть много прецендентов когда люди награжденные боевыми наградами за ВОВ получили в последствии только вторую степень отечки, так что пока не будет на подвиге народа указа по нему сто процентно утверждать какой степени орден невозможно. ~~Роман~~

Роли

Цитата: "...и Хлудов в «Беге» А. Алова и В. Наумова..."

Извините, но Хлудова у Алова и Наумова сыграл Владислав Дворжецкий. 178.44.76.123 13:34, 7 октября 2012 (UTC)

Извините, но в статье так и написано — список НЕ сыгранных ролей. --Dmitry Rozhkov 13:38, 7 октября 2012 (UTC)

1929

В 1929 году семья Смоктуновичей, спасаясь от голода, покинула деревню.

Странный пассаж. Голод в Томской обл в 1929 году? Кузнецов 07:55, 8 октября 2012 (UTC)

- Если пассаж странный, то каковы опровержения?--Umka2002 08:16, 8 октября 2012 (UTC)

в подтверждение см.

Обзор крестьянских писем о недостатке хлеба в деревне, поступивших в редакцию «Крестьянской газеты» с 1 января по 15 марта 1929 г.

Так в источнике, на который дана ссылка: «Мои родители бежали от голода из деревни в 1929 году в Красноярск» (с. 9). Вообще из истории известно, что в 1929 году был кризис хлебозаготовок, началось «раскулачивание», отбирали всё, под горячую руку попадали и середняки (его родители были середняками), — речь идет не о массовом голоде, какой был в 1932—1933 годах, а о проблемах конкретных семей, попавших под «раскулачивание» и поставленных перед выбором: либо идти в колхоз, либо умирать голодной смертью. --Giulini 08:24, 8 октября 2012 (UTC)

Ну... не знаю. Помголы и последголы к 1929 году были уже давно ликвидированы. Кузнецов 08:40, 8 октября 2012 (UTC)

Правильно, никто им не помогал, потому и спасались сами, как могли, в частности, бежали в города. --Giulini 09:12, 8 октября 2012 (UTC)

Помнится, несколько лет назад статью Чарли Чаплин убрали из "избранных статей" из-за того, что она написана по автобиографии, а автобиография - не достоверный источник. Что то изменилось? --Кузнецов 11:15, 8 октября 2012 (UTC)

Кто-то настучал

«Он служил егерем в Беловежской пуще и в 1861 году убил зубра. Кто-то настучал, и его сослали в Сибирь — вместе со всей семьёй»

В переводе на русский язык: сослан за уголовное преступление - браконьерство. --Кузнецов 11:17, 8 октября 2012 (UTC)

Библейские истории

Очень люблю слушать Библейские истории, которые читает Смоктуновский. Прекрасная подача материала. Действительно настраивает на общение с Богом. Но почему в статье не указано про это творение?

Вот из просторов интернета:

Запись "Библейских историй" была сделана в студии "Фирмы Мелодия" в конце 1980-х годов и больше 15-ти лет пленка пролежала на полке. В 1991 году был выпущен ограниченный тираж виниловых пластинок, который, к сожалению, практически утрачен. Уникальность данной записи и в ее исполнителе - гениальном актере Иннокентии Смоктуновском, чей талант и по сей день не перестает восхищать миллионы людей. Музыкальным оформлением к этой работе служат органные полифонии И.С.Баха.

"Мой папа веровал в Бога. Библия была его настольной книгой. Он с особым чувством подходил к подготовке этой записи. И сейчас, когда мы слушаем "Библейские истории" в исполнении Иннокентия Михайловича Смоктуновского, мы ощущаем это чудо искусства, когда всё идёт от души, глубоко проникнуто душевным состоянием. В нашем воображении возникают картины сотворения Мира, образы великих Библейских царей, пророков, мудрецов, история земной жизни Иисуса Христа и его Воскресения. У нас есть счастливая возможность слушать Священное Писание в доступном и ясном изложении и приобщаться к Библии, которая на протяжении веков является для человечества источником мудрости и веры, нравственной основы жизни..." Мария Иннокентьевна Смоктуновская. В январе 2006 года переиздание этой записи было одобрено Русской Православной Церковью.

Прошу вставить в основную статью 85.174.98.57 12:35, 19 октября 2012 (UTC)

Премии

Наличие Гос.премии РСФСР им. Станиславского (1994) спорно (несмотря на многие источники), так как она присуждалась только до 1991 года. Есть международная премия им. Станиславского. Может быть эта премия у него? То же самое с Первой премией Британской киноакадемии (1966). В статье указано, что он был только номинирован на эту премия, а победил другой актер (см. статью на Вики). И как быть с местом сметри. В самой статье указано, что умер в подмосковном санатории, а в карточке - в Москве. Для уровня такой статьи это наверное недопустимо. Mikrry 06:52, 18 декабря 2012 (UTC)

«Как быть с местом смерти», — вот так: [3], [4], — задайте себе вопрос, почему в энциклопедиях указывают Москву.

По поводу Госпремии: мы здесь не занимаемся оригинальными исследованиями, — источников, Вы сами пишете, много; надо выяснять, где ошибся источник: может быть, неправильно указан год, может быть, речь идет о Государственной премии РФ, — но здеь нужен источник, а не гадания.

По поводу Британской премии: ну вот такие у нас надежные источники! --Giulini 07:42, 18 декабря 2012 (UTC)

Может быть все таки указать более точное место смерти, так как оно достоверно и с учетом «ну вот такие у нас надежные источники!» ? Mikrry 14:01, 18 декабря 2012 (UTC)

Коллега, Вы считаете принципиально важным то, что актёр, постоянно живший, отпетый и похоренный в Москве, умер не совсем в Москве, а в 60 км от неё (сегодня Подмосковье, завтра — Москва), в санатории, принадлежащем, опять-таки, Москве? В тексте мне такое громозкое уточнение, какое Вы вставили, не вписанное в контекст, да к тому же и неточное (санаторий не находится в Кубинке, см. здесь), кажется совершенно излишним: что он умер в подмосковном санатории, написано, и так ли важно, где находится этот санаторий, чтобы ради такой информации ломать текст? Какое это имеет отношение к его жизни и творчеству? Что же касается словарного определения, то как Вы предлагаете написать — «посёлок санатория им. Герцена»? --Giulini 14:48, 18 декабря 2012 (UTC)

Уважаемый Giulini! Может быть действительно это и не принципиально. Не берусь утверждать как правильно написать. Какое-то отношение к его жизни и смерти это все таки имеет. Просто я за точность биографических фактов. Тем более, что Википедия - одна из видов энциклопедии. Вот и все. Mikrry 06:34, 19 декабря 2012 (UTC)

Красные ссылки

Дорогой Giulini!

1. Ссылка на Русский театр Махачкалы, как страницу Википедии, скорее всего останется красной. Сведения с их сайта скудные, но пусть будет.
2. Ссылка на страницу "Иркутская история (пьеса)" невозможна, поскольку голосованием страница была удалена.
3. Статья про Русский театр Сталинграда есть. Театр, в котором служил Смоктуновский, переименован в Волгоградский государственный новый экспериментальный театр.--Slavakry 16:03, 6 июля 2015 (UTC)

Уважаемый коллега, недоразумение со Сталинградским театром уже исправлено, эта Ваша правка попала под горячую руку. О Махачкалинском театре могут найтись более подробные сведения у жителей Махачкалы. Что же касается "Иркутской истории", то статья была удалена только потому, что в ней содержалось копивио. При этом было указано: «Несмотря на значимость, лучше будет написать „с нуля“»; т.е. значимость темы не отрицается, — отчего же не подождать, когда кто-нибудь напишет нормальную статью, без копивио?

И, пожалуйста, предоставьте основному автору статьи разбивать текст на абзацы: оформление здесь принято оставлять на усмотрение основного автора, чтобы не вести бесконечные споры о вкусах. --Giulini 16:17, 6 июля 2015 (UTC)

1. Хорошо бы фразу "Теперь актёра наперебой приглашали в кино — лучшие режиссёры Советского Союза; именно его хотел видеть в роли Андрея Болконского Сергей Бондарчук" переместить или продолжить. Она не вяжет контекст.--Slavakry 16:55, 6 июля 2015 (UTC)

На самом деле она имеет прямое отношение к содержанию именно этого абзаца: «Впоследствии многие — и театральные критики, и режиссёры, и коллеги-актёры — называли спектакль Товстоногова самым сильным театральным потрясением в своей жизни. „Это был прорыв, взрыв, переход в новое качество не только ленинградского театра, но и всей нашей сцены“…». Приведенная Вами фраза продолжает ту же тему: востребованность в кинематографе была самым непосредственным образом связана с «Идиотом», с этим потрясением и с этим «взрывом». Вот со следующим абзацем она точно не вяжется — он о другом, а выделенная в самостоятельный абзац (как Вы хотели), вообще ни с чем не вяжется. --Giulini 17:12, 6 июля 2015 (UTC)

Ну да, Смоктуновский говорит «Я сыграл его двести раз, и если бы мне пришлось сыграть его ещё столько же, я бы и сам остался больным человеком» и из этого следует, и вследствие этого его приглашают в кино? Ну зачем этот компот? Похоже на разорванные фразы, и безсвязанный текст. В огороде бузина получается.--Slavakry 17:29, 6 июля 2015 (UTC)

Фильм 1972 года

"Сноб" выложил интервью Славы Цукермана http://snob.ru/profile/23682/blog/62830 и ссылку на его фильм "Ночь на размышление" http://www.youtube.com/watch?v=x2A4q_-Dgp4 Две главные роли в короткометражке играет И.М.Смоктуновский. Может быть, автор поправит страницу и внесет фильм в фильмографию. — Эта реплика добавлена с IP 109.206.133.222 (о) 09:16, 22 августа 2015 (UTC)

Спасибо, фильм добавлен. --Giulini 10:39, 22 августа 2015 (UTC)

Спасибо, Вам! Только Вы там букву в названии пропустили :) — Эта реплика добавлена с IP 109.206.133.222 (о) 11:22, 22 августа 2015 (UTC)

Исправлено. Спасибо!    Vs64vs    11:34, 22 августа 2015 (UTC)

Мультфильмы

Мультики затерялись в фильмографии и это "мф" очень мелко. Не лучше ли их выделить в отдельный список? С уважением к составителям 176.69.112.14 12:38, 28 июля 2016 (UTC)